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| Partie Sambali - Mop par Br***tt**9848 le
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Mop peut utiliser 3 programmes, mais aucun manuel, ni base de données.
Sambali peut utiliser seulement 1 programme, mais tous les manuels et une base de données.
Sambali a les Blancs et joue 1.e2-e4 . Temps de réflexion maxi: 1 semaine.
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france-echecs devient un site de jeu différé. C'est pas normal, désolé. Oú est la participation des autres forumiens ?
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ben ils peuvent faire ça par mail certes mais nous on pourra commenter en direct comme ça
Mais j'ai quand même deux question: est-ec que mop est d'accord ?!
Et c'est quoi l'intérêt ? si encore tu n'utilisais pas de programme... mais là tu prends les blancs et un programme
Pour moi l'inéquation est simple :
Humain + livres + programme + blancs > programmes...
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bon en même temps c'est vrai que t'as pris les blancs mais tu as sportivement joué 1.e4 ?! (pour laisser n avantage à ton adversaire ?!) au lieu de 1.Cf3!
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Sambali rêve
o)
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On peut participer ?
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1...c5 lol tantale
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pourquoi c'est réfuté 1.e4 ?
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oui par 1...c5 ! =+
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Oui Bien sûr que vous pouvez pariciper, sinon pourquoi le faire sur F-Echecs. Vous pouvez même critiquer.
1.e4 c5 2.Cb1-c3
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cc3! += voire ++=
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je propose e6 a mop
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2...Cc6
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Je joue 2.Cc3 Cc6 3.f2-f4
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g6!
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3...g6
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4.Cf3
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fg7
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4...Fg7
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Je joue 5.Ff1-b5
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5...Cd4
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je propose ff1!! Ah bon vous aimez pas ce coup?
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6.0-0
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6...Cxb5
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7.Cxb5
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7...d6
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8.De1
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8...a6
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9.Cb5-c3
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9...b5
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10.d2-d3
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10...Fb7
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1.e4 c5 2.Cc3 Cc6 3.f4 g6 4.Cf3 Fg7 5.Fb5 Cd4 6.0-0 Cxb5 7.Cxb5 d6 8.De1 a6 9.Cc3 b5 10.d3 Fb7
trait aux Blancs
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Je ne sais pas quoi jouer... Alors, comme j'ai le droit d'utilser tous les manuels et toi, Mop, seulement 3 programmes, j'ai sorti un vieux manuel de Raoul Vaneigem.
"L'école a été, avec la famille, l'usine, la caserne et accessoirement l'hôpital et la prison le passage inéluctable où la société marchande infléchissait à son profit la destinée des êtres que l'on dit humains. Le gouvernement qu'elle exerçait sur des natures encore éprises des libertés de l'enfance, l'apparentait, en effet, à ces lieux propres à l'épanouissement et au bonheur que furent - et que demeurent à des degrés divers - l'enclos familial, l'atelier ou le bureau, l'institution militaire, la clinique, les maisons d'arrêt..." Raoul Vaneigem
Je joue: 11.Ta1-b1
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11...b4
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12.Cc3-d1
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12...Cf6
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13.Cd1-e3
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13...O-O
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Je propose H3 pour jouer g4
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14.g2-g4
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14....a5
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1.e4 c5 2.Cc3 Cc6 3.f4 g6 4.Cf3 Fg7 5.Fb5 Cd4 6.0-0 Cxb5 7.Cxb5 d6 8.De1 a6 9.Cc3 b5 10.d3 Fb7 11.Tb1 b4 12.Cd1 Cf6 13.Ce3 0-0 14.g4 a5
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Merci Sambali Sans diagramme je suis perdu je me demandais pourquoi le pion g4 n'etait pas en prise!!!
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Oui Le diagramme, ça va, mais je trouve que ce n'est pas terrible tout ça. Parfois les programmes essayent de gagner des pions, comme le pion a2 que les Noirs pouvaient gagner. C'était douteux, bien sûr.
L'inconvénient des Blancs est que le Ce3 ferme la diagonale c1-h6.
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y z'avaient 1 semaine par coup...on est en mars ou quoi ?
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Vous preferez conduire les blancs ou les noirs après le dernier diagramme ?
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Je ne sais pas Je pense que c'est équilibré, parce que chacun joue avec prudence; peut-être un avantage aux Noirs à long terme. Je vais essayer 15.b2-b3, comme je n'arrive pas à attaquer. J'avais trouvé une partie de Bisguier où les Blancs ont joué Cc3-d1-f2, puis ils ont gagner. Mais les Noirs avaient joué plus activement.
Je joue 15.b2-b3
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ils ont gagné, ah l'orthographe
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perso, comme j'ai ce genre de position avec les noirs et pas avec les blancs je préfère les noirs mais c'est peut-être pas très objectif...
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Et moi ... C'est l'inverse. Comme j'ai ce genre de positions avec les blancs je préfere avoir les blancs!
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15...d5
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16.e4-e5 Les Blancs ne peuvent pas attaquer, le roque noir est assez solide.
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16...Cd7
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17.a2-a4
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@mop Vos programmes, sont-ils en option défense ou en option attaque?
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17...Dc7 Pas de réglage particulier pour les programmes.
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18.Fc1-d2
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18....f6
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19.e5-e6
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19...Cb6
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Position après 19..Cb6 1.e4 c5 2.Cc3 Cc6 3.f4 g6 4.Cf3 Fg7 5.Fb5 Cd4 6.0-0 Cxb5 7.Cxb5 d6 8.De1 a6 9.Cc3 b5 10.d3 Fb7 11.Tb1 b4 12.Cd1 Cf6 13.Ce3 0-0 14.g4 a5 15.b3 d5 16.e5 Cd7 17.a4 Dc7 18.Fd2 f6 19.e6 Cb6
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20.Ce3-g2 Je pense que les Noirs pouvaient mieux jouer et prendre une initatiative dangereuse.
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20...d4 Tu pensais à quelle suite de coups ?
Je fais confiance à un seul programme pour l'instant mais son nom est top-secret ;-)
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Là, Je demande une bonne semaine de réflexion.
Il faut reconaître que les Blancs n'ont pas réussi à imposer leur jeu. Mais je préfère attendre pour la suite de coups qui me paraissait plus dangereuse, elle est encore possible avec moins de force.
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Je craque Il y a plusieurs coups possibles proposés par mon programme et c'est trop vaste. Je pense que d'abord les Noirs ont habilement empêché les Blancs de prendre l'initiative, puis les Noirs auraient pu prendre l'initiative après Dc7 en faisant une percée par c5-c4 suivie de Cd7-c5, créant des faiblesses durables en b3 et en d3. Mais comme chacun utilise un programme, la partie sera égale. D'ailleurs, les rares parties jouées sur l'échiquier par des MI ou des GMI étaient aussi très équilibrées. Un fort joueur allemand, Hickl, qui a souvent joué ce début dans le même esprit a seulement annulé dans une ouverture analogue.
Je joue 21.De1-g3 et ce n'est pas le coup préféré du programme.
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21...Fc6
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Cette partie est Une partie entre programmes ou humains??
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De mon côté jusqu'au 14e coup noir inclus, je n'ai pas utilisé le programme. J'ai inversé le coup 8.De1 avec 10.d3 volontairement pour obtenir cette position en espérant que mon adversaire joue le Fou noir en b7. J'ai obtenu exactement la position que je souhaitais et j'ai volontairement joué 11.Ta-b1 pour le tester avec l'intention de lancer une attaque sur le roque noir. A l'aide du programme, je me suis aperçu que cela n'était pas possible. Et j'ai joué le coup 15.b3 et surtout 17.a2-a4 tout seul, le programme ne l'envisageait pas du tout, pour bloquer l'aile-Dame.
Depuis 17...Dc7, j'utilise beaucoup un seul programme.
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22.Tb1-e1
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22....Cd5
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23.Te1-e2 Je propose nulle.
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refusé
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refusé
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Je ne comprends pas le refus de nulle par les Noirs. Les Noirs n'ont aucune initiative et les Blancs pourraient bien lancer une attaque sur le roque noir si les Noirs font encore une imprécision.
Les Noirs ont joué 2 coups douteux et maintenant, ils sont vraiment coincés.
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Et donc.... Pourquoi tu proposes nul?
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Je refuse le nul Avec les noirs mais aussi avec les blancs!
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23...Tad8 Je prends l'option de voir l'attaque sur le roque.
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L'attaque sur le roque noir est imposible contre une défense correcte. Voilà pourquoi, j'ai joué un coup d'attente comme 23.Te1-e2 et que j'ai proposé nulle.
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24.Dg3-h3
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24...Td6
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25.f4-f5
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L'intérêt d'une telle partie sur France-Echecs ce sont les discussions, les analyses, en un mot: les échanges entre forumiens.
Ici rien...Dommage
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Ca va venir...
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trait aux noirs... 
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Test de Turing Le test de Turing est une proposition de test d'intelligence artificielle ayant la faculté d'imiter la conversation humaine. Décrit par Alan Turing en 1950 dans sa publication « Computing machinery and intelligence », ce test consiste à mettre en confrontation verbale un humain avec un ordinateur et un autre humain à l'aveugle. Si l'homme qui engage les conversations n'est pas capable de dire qui est l'ordinateur et qui est l'autre homme, on peut considérer que le logiciel de l'ordinateur a passé avec succès le test. Cela sous-entend que l'ordinateur et l'homme essayeront d'avoir une apparence sémantique humaine. Pour conserver la simplicité et l'universalité du test, la conversation est limitée à un échange textuel entre les protagonistes.
Turing lui-même a suggéré de nombreuses objections qui peuvent être faites au test et en a donné une réponse dans sa publication initiale :
1. Objection théologique : La pensée serait le fait inné de l'âme dont l'homme serait seul doté, et ainsi la machine ne saurait pas penser. Turing répond qu'il ne voit aucune raison pour laquelle Dieu ne pourrait donner à un ordinateur une âme s'il le souhaitait.
2. Objections mathématiques : certains théorèmes, comme celui du Théorème d'incomplétude de Gödel montrent une certaine limite qu'un ordinateur basé sur la logique ne peut pas résoudre. Turing suggère que les humains se trompent souvent eux-mêmes et sont heureux de la fiabilité des machines.
3. Argument de la conscience : Cet argument suggéré par le professeur Jefferson Lister dit que « aucune machine ne peut écrire un sonnet ou composer un concerto à cause de l'absence d'émotion, et même en alignant des notes au hasard, on ne peut pas dire qu'une machine puisse égaler un cerveau humain ». La réponse de Turing est que nous les hommes n'avons aucun moyen de connaître véritablement l'expérience des émotions de tout autre individu que soi-même, et donc que nous devrions accepter le test.
4. Originalité : l'une des principales objections est que les ordinateurs sont incapables d'avoir de l'originalité. Turing répond que les ordinateurs peuvent surprendre les humains, en particulier lorsque les conséquences de différents faits ne sont pas immédiatement reconnaissables.
5. Formalisme : Cet argument dit que chaque système gouverné par des lois peut être prévisible et donc pas réellement intelligent. Turing répond que ceci revient à confondre des lois du comportement avec des règles générales de conduite.
6. Perception extra-sensorielle : Turing semble suggérer qu'il y a des preuves de perceptions extra-sensorielles. Cependant il estime que des conditions idéales peuvent être créées, dans lesquelles ces perceptions n'affecteraient pas le test et ainsi seraient négligeables.
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Personnellement Je n'ai aucune idée pour les noirs et donc je préfere les blancs. Que jouer?
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si les noirs poussent g5... ...j'aimerais bien voir un sacrifice de pièce sur cette case.
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Oui mais Cher Orouet, n'oublie pas qu'en face il y a 3 programmes avec au moins 24 heures de réflexion par coup. Peut-être Rybka version5?
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ton objection sambali est-elle ... théologique,mathématique, formaliste, originelle(ale), extra sensuelle ?
Le calcul pour ces programmes doit être enfantin, pour moi il me dépasse largement et j'aimerais savoir si les 2 pions + la grosse initiative sont suffisants.
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C'est juste pour discuter en attendant le coup de l'adversaire. Quand j'ai proposé nulle, la partie ne m'intéressait plus; mais c'est vrai que là, je suis impatient aussi de voir le coup joué par le programme de Mop.
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25...g5
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26.Cf3xg5 si 26...f6xg5 alors 27.Fd2xg5
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Et pourquoi pas fxg5 si f6xg5 cxg5? Le cavalier n'est il pas plus fort que le fou?
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h7-h6 chassait le Cavalier et il allait où après, le Cavalier? En f7? pourquoi faire ?
Maintenant regarde l'échiquier, les Noirs n'ont aucun coup utile. Tu aurais envie de jouer ça? Il faut avoir des nerfs d'ordinateur.
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26.fxg5 27.Fxg5 Ce3
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trait aux blancs 
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sorry les blancs ont une Tour en e2 et leur Cavalier est en g2
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Dommage J'avais prévu un autre coup noir bien meilleur à mon avis. Et une réponse blanche dont j'était fier; et j'avais passé 2 jours à la trouver. Maintenant, peut-être que je réponds trop vite.
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c'était quoi cette défense ;-)
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27...Td6-d8 tout simplement
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Mais il faut bien dire que les Blancs avaient beaucoup d'initiative après 27...Td6-d8 et que c'était vraiment très compliqué. J'aurais joué 28.Fg5-d2 avec la possibilité de jouer g5-g4 au moment opportun. Les Noirs devaient jouer très précis avec la menace e6-e7, fourchette sur les 2 Tours noires après la poussée f5-f6. Cette défense était possible, mais très difficile à jouer pour un humain du côté noir.
Maintenant avec l'échange des Cavaliers, les Blancs n'auront peut-être plus assez de matériel pour attaquer.
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Td8 était le 1 er coup du programme mais l'a rejetté au profit de Ce3
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27...Fa8 a-t-il été envisagé par les programmes ?
(après Db7 ou Dç6 la batterie Fou-Dame aurait pu créer quelques soucis...)
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ça ne me derangerait pas de jouer ça avec les noirs parce que j'aime bien jouer avec une pièce de plus(même avec une poubelle)! Mais bon peut etre pas contre un ordinateur!
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J'abandonne Le coup 27...Ce3 est un coup très solide et humain. En rendant un pion, les Noirs obligent les Blancs à échanger les Cavaliers, ce qui annihile l'attaque des Blancs. Je pense que la partie est égale, avec plus de chances de gain pour les Noirs, car les Blancs ne peuvent pas pousser les pions à l'aile-Roi, ni attaquer les pions faibles noirs, a5 et c5. Et surtout, je n'ai plus le temps nécessaire pour continuer cette partie.
Je remercie Mop pour cette partie qui m'a permis de vérifier que cette façon de jouer cette ouverture est tout-à-fait possible. Je m'étais souvent demandé quel était le rôle exact de Fc1-d2 et j'étais arrivé à la conclusion que c'est simplement un coup de développement nécessaire pour faire jouer les Tours, sans plus. Mais les Noirs n'étaient pas forcés de jouer 18...f7-f6 permettant la réponse 19.e5-e6.
Peut-être que Orouet et BoisColombes souhaitent terminer la partie ou la reprendre à un endroit donné pour essayer d'autres possibilités.
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bravo et merci
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