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| ponomariov - morozevich par ins7708 le
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1. trouvez le coup joué par Pono, qui a été éhonteusement critiqué par les monkey-players sur playchess...
2. est-ce que ce coup gagne (ou plutôt est-ce que la position du diagramme est gagnante) ?
trait aux blancs
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Un coup magnifique mais j'ai l'impression qu'il n'est pas gagnant (en tout cas je ne vois pas le gain dans la variante critique non jouée).
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En tout cas, c'était la meilleure chance pratique et bravo à Pono qui a gagné.
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Je vois rien de rien moi ...
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Tserkvushkq qu'il ne faut pas lire les commentaires des kibbitzeurs de playchess, mais ceux de deviatkin et de Notkin sur chesspro
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j'ai validé trop vite et mon intervention est démembrée... je disions donc, Deviatkin, dans se commentaires en live, salua d'un sonore "une ressource formidable!" le coup joué par Pono dans la position du diagramme, mais fronça les sourcils 3 coups plus tard, lorsque Moro ne trouva pas la variante annulante qu'il donna en direct et qui fut confirmée à l'analyse publique par Pono himself...
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rappelons au passage que Tal aurait eu 70 ans aujourd'hui!
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c'est une autre partie mais vu la motivation (abesence de Français??), inutile de créer un nouveau post.
J'ai visionné en blitz et en différé les parties, Aronian a-t'il commis une gaffe énorme ou était-il déjà raide ?
Quelqu'un a suivi en direct ?
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Moi j'vois rien non plus.. A part donner un pion par Re3 pour atteindre la case d4, je vois rien.
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kaktus oui gaffe énorme d'Aronian
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ah, une autre idée peut etre Bouger le Fou par Fg2, sur ..Fb7+, Re3 Txd6, exd6 gagne.
Sur ..Txd6, exd6 Rxd6, Rd4 avec la menace Fb7 a6 b5, un truc comme ca.
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Rd4 et Rc5 meme.. Ouai, Fg2 semble le coup.
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@ moiselle Jeanne il est fort ce Deviatkin! :)
ça a l'air effectivement nulle, les blancs peuvent quand même tenter des ptits trucs :
4.Re5 Fa6! 5.Fc6 Fe2
ou 5...Fd3 ou 5...Ff1 mais pas5...Fc8?? et les noirs se font zugzwanger
6.Fb7 Ff1 7.c6 Fg2 8.Fa8! Ff1!
et non pas 8...Fd5?? 9.c7! Rd7 10.Rf6 Rxc7 11.Rg7 +-
9.Fb7 Fg2 =
bien sûr, en partie le meilleur plan est de tricoter avant de se compromettre en poussant le pion, il y a d'autres arnaques (dans certaines positions, avec c6 joué, Rd4 marche, mais on ne peut jamais forcer de telles positions) et on a de toutes façons tout le temps avant d'accorder la nulle à l'adversaire...
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et puisqu'on en est aux hors sujets, et qu'on parle de gaffes énormes, signalons aussi celle l'arbitre Geurt Gijsen: dans la partie Carlsen-Moro, il accorde la nulle à Carlsen, sur demande de ce dernier qui s'apprête à jouer un coup qui conduit à la troisième apparition d'une même position sur l'échiquier, sans s'apercevoir que le trait n'avait pas toujours été au même camp dans les trois positions! Quand il s'en est aperçu, il était trop tard: les feuilles étaient signées. Carlsen, sympa, était d'accord de continuer quand même, mais Moro était déjà parti, très déçu et refusant de montrer la partie aux journalistes ("qu'est-ce que je peux vous montrer, si je ne sais même pas compter jusqu'à trois?"), et son portable restait muet...
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le problème de 1.Fg2?! (j'ai cru à un moment que ça pouvait transposer dans la partie à une ptite différence près) est :
1...Ta7! 2.Td8! (2.Rf4 Fd7 suivi de a4-a3 =) 2...Fb7+ 3.Rf4 Fxg2 4.Th8 f5! 5.gxf6 Fc6! 6.Tg8 Tf7! 7.Tg7 Fe8! =
mais les noirs peuvent aussi jouer comme sur le coup de la partie, ça fait nulle aussi
Par contre JMC, il y a un problème sur Rd4 dans ta variante...
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ref petiteglise Oui c'est la variante donnée par Deviatkin (et affutée le lendemain par d'autres GM), mais il avait le temps de la préparer: Moro a mis 50 minutes à jouer 3...Rxc5??
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ouais Moiselle Jeanne, c'est assez énorme cette histoire ça rappellera peut-être à certain une partie Moret-Claverie d'un vieil accession (une partie très importante, les blancs tricotent pour atteindre l'ajournement quand...
les noirs demandent la nulle, l'arbitre l'accorde...
et Christian Bauer intervient pour faire remarquer que ce n'était pas toujours trait au même joueur... le pire c'est qu'à l'époque les règles n'étaient pas précises sur ce point...
Finalement après de longues discussions mouvementées l'arbitre a décidé de faire continuer la partie... les noirs n'ont pas repris...
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putain! 50 min pour jouer Rxc5??
c'est fou...
A mon avis il a du voir un gain fantôme sur Re7...
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Ouai, y a ..e5+ Bon, bein je vois pas alors..
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Ah oui, je crois comprendre C'est le pion h7 qui faut viser.
Rf4 Txd6, exd6 Rxd6, c5+ Rxc5, Re5 avec l'idée Rf7 Rg7
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Mais bon, c 'est le commentaire sur .4..Rxc5 qui m'a aidé un peu ;-)
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yep, bien vu... mais pourquoi ça gagne pas ?
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peut-être qu'il a vu que 3...Re7 annulait, mais que Pono pouvait encore le torturer un peu en ne poussant pas tout de suite c6.
Il a dû calculer 3...Rxc5, se dire que c'était une variante plus simple pour faire nulle, mais a manqué 6.Fe4!
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possible en effet...
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Ah ca gagne pas ? Mince, moi qui n'arrivait pas a trouver le coup gagnant, que je trouve finalement, pour me dire enfin qu'il n'est pas gagnant.
Bon, après avoir regardé comment ca gagne, je regarde comment ca ne gagne pas :-)
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j'ai rechargé la partie sur CB et je laisse fritz psalmodier ses évaluations... amusant de voir à quel point elles sont absurdes! ce qui explique les commentaires de ces sots qui s'y fient de Monkey-players.
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je corrige mon commentaire de 22:51 je croyais que dans la variante 3...Rxc5, Moro avait manqué 6.Fe4, mais le simple 6.Rxf7 gagne aussi: après 6...Fd3, le Roi va cueillir h7 sans craindre d'être enfermé par son collègue noir en f7, car celui-ci peut être délogé par Fc6-e8+!
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c5 Re7, Re5 Fa6, Fa8 ne gagne pas ?
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Fe2 et si c6 Ff1 et on retombe dans ma variante...
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Fa8 Fc8 (..Ff1, c6 Fg2, c7) c6 Rd8, Rf6 Rc7, Rg7 e5, Rxh7 e4, Rg8 e3, h7 e2, h8=D e1=D, Dd4 et ca joue encore nan ?
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ah oui ok petiteglise.. Pas vu ca, ca bloque en effet
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@ JMC moi aussi j'y ai cru à Fa8, mais c'est horrible, après c6, les blancs n'ont pas de menace!
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