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| Mon précédent task a fait des petits. par ni***as***o*1240 le
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| Problèmes | |
Notamment cette problématique d'Andrey Frolkin :
En plus du thème de départ (partie justificative où le dernier coup est un mat donné par une figure retournant sur sa case initiale), cette figure doit avoir au préalable capturé "à la maison" son (ou l'un de ses) homologue.
Voici les plus courtes parties thématiques trouvées jusqu'a présent :
Avec plus d’une capture :
Cavalier 21 (ND)
Fou 20 (ND)
Tour 20 (ND)
Dame 16 (AF)
Avec une seule capture :
Cavalier 27 (AF)
Fou 24 (ND)
Tour 29 (ND)
Dame 22 (ND)
Je donne pas les parties pour pas vous influencer dans vos recherches. Il est probable que plusieurs de ces bornes soient améliorables. Excellent exercice, je pense, notamment pour ceux qui veulent se frotter a la pj.
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Tour avec une seule capture Le record passe a 27 (Andrew Buchanan)
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salut nicolas apparemment tu es en contact régulier avec andrew ? Si oui, pourquoi ne passe t-il plus sur FE ? aurait-il peur qu'on le harcèle avec le jugement du QPG ?
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transmet lui mon bonjour en tout cas , s'il te plait :-)
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Bonne question ! Ton interpretation a probablement quelque chose de juste... Andrew a pas oublie son jugement, mais certaines oeuvres sont tres difficiles et pas verifiables avec Popeye. De plus Pascal Schlechten, la "boite postale", est aux abonnes absents depuis un bon moment. On a meme fait une recherche en Belgique pour le retrouver, sans succes...
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dis lui de ne pas s'inquiéter On n'est pas des sauvages :-)
Et puis son retour parmis nous serait feter dignement sans doute.
Par contre l'absence de news concernant pascal, est plutot inquiétante
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Mon post d'entree est peut-etre pas parfaitement clair Alors je donne comme exemple illustratif la tres jolie trouvaille d'Andrew :
1.Ph2-h4 Pa7-a5 2.Ph4-h5 Pa5-a4 3.Th1-h4 Pa4-a3
4.Th4-a4 Pc7-c6 5.Ta4xa8 (prise thematique d'une tour adverse "a la maison") Dd8-a5 6.Ta8-a6 Re8-d8
7.Ta6-b6 Rd8-c7 8.Tb6-b4 Rc7-d6 9.Tb4-h4 Rd6-e5
10.Pg2-g4 Re5-f4 11.Pf2-f3 Rf4-g3 12.Cg1-h3 Rg3-h2
13.Ch3-f2 Rh2-g1 14.Th4-h1 (mat thematique de la tour revenant "a la maison").
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Elle merite largement un diagramme : Andrew Buchanan
Partie justificative en 27 demi-coups.
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Jolie! Et comme toujours, un enchaînement des coups comme une véritable pièce d'horlogerie! ;o)
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Oui, Andrew est un super compositeur Comme il le prouve ici une fois de plus. Je pense qu'il a trouve la meilleure borne inf possible avec tour sans capture non thematique.
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Très joli en effet pour la tour Pour le fou j'ai en 8.5 coups avec 2 captures, et 10.5 avec 1.
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oh il s'agit de capturer la pièce sur sa propre case de départ, pas sur la case de départ de la pièce capturante..
Je pensais qu'il fallait jouer la DB faire venir la DN en d1 et l'y capturer, faire rejouer la DB, puis la faire revenir en d1 pour mater. Ce qui me semblait assz coton :).
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j'avais un doute là dessus aussi :)
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C'est bien pour ca, que j'ai donne un exemple... Tu peux nous indiquer tes parties, Itamar ?
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je viens de les ajouter au profil
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très joli itamar
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merci Fox :) pour la dame, avec prises, j'ai trouvé en 8.0 comme Andrey. Serait-ce le même que le sien? J'ai mis dans le profil. J'ai l'impression que moins serait peut-être possible, mais je ne vois pas comment pour l'instant.
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Non, mais les matrices se ressemblent. Voici celle d'Andrey :
1.Sg1-f3 Pe7-e5 2.Sf3xe5 Bf8-b4 3.Se5xd7 Bb4xd2
4.Ke1xd2 Ke8xd7 5.Kd2-e3 Kd7-c6 6.Ke3-f4 Qd8xd1
7.Kf4-g5 Ph7-h5 8.Bc1-f4 Qd1-d8
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Nouveaux records d'Andrey : 9 coups sans extra capture a la fois pour le Fou et la Dame ! Mes affaires degringolent les unes apres les autres. Please, laissez-moi un record !
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Sigloxx, peut-etre que ton idee de capture sur la case initiale de la piece capturante a de l'avenir... Est-ce que tu peux en construire une ou deux afin de le verifier ?
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je viens de trouver fou sans extra capture 9 coups. Superbe énigme! :) Est-ce la même que celle d'Andrey?
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Voivi celle d'Andrey : 1.Pe2-e3 Pd7-d5 2.Ke1-e2 Bc8-h3 3.Pg2-g4 Bh3xf1
4.Ke2-f3 Bf1-a6 5.Kf3-f4 Pe7-e5 6.Kf4-f5 Bf8-a3
7.Pb2-b4 Ba3-b2 8.Pa2-a3 Pb7-b5 9.Ra1-a2 Ba6-c8
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a ben c la même :) c'est dommage qu'on peut aussi jouer 8 Ca3 ... 9. Tb1. ce n'est donc pas unique. J'ai l'impression en tout cas qu'il n'y a pas mieux. J'ai cherché aussi une idée symétrique de l'aure côté avec 1. Pd3 Pe5 etc. Mais pas vu de solutions là.
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réf : ricou; Andrew et son jugement il peut être utile de rappeler que les périodes FIDE qui permettent aux compositeurs d'obtenir des points pour des titres, avec les problèmes publiés dans la période sont tri-annuelles
la non publication du jugement avant fin 2006 peut donc porter un préjudice important à des compositeurs qui voudraient faire participer leurs problèmes à la compétition de l'Album FIDE 2004-2006 ou encore au Championnat du Monde de Composition individuel qui court aussi sur cette période.
(par exemple, pour éviter ce genre de préjudice, le jugement du concours Donati-50 avait été posté in extremis à la Rétro liste le 31 décembre 2003, avant la publication "officielle" dans StrateGems, pour que les problèmes puissent concourir à ces compétitions pour la période 2001-2003...)
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j'ai trouvé un sympathique cavalier sans extra capture en 13.5, comme Andrey. Je l'ai mis dans mon profil. Question usuelle: même qu'Andrey? :) J'ai l'impression que cette matrice pourrait être amélioré, mais peut-être n'est-ce qu'une impression...
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et... bonjour Michel! :)
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c'est intéressant la solution fonctionne pratiquement de la même manière par sa symétrie.
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Tour 9.0 avec plus d'une capture!
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Cavalier 10.5 avec plus d'une capture. c'est la même que la tienne Nicolas? J'ai mis dans le profil. Vraiment pas évidente celle-ci!
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Meilleurs resultats actuels : Avec plus d’une capture :
Cavalier 21 (Nicolas Dupont) 1.Cb1-c3 Pe7-e6 2.Cc3-e4 Re8-e7 3.Ce4-f6 Re7-d6
4.Cf6xg8 Rd6-c5 5.Pb2-b4 Rc5xb4 6.Fc1-b2 Dd8-h4
7.Fb2-f6 Rb4-a3 8.Cg8-e7 Dh4-a4 9.Ce7-d5 Ff8-b4
10.Cd5-c3 Pc7-c5 11.Cc3-b1
Fou 17 (Itamar Faybish) 1.Pe2-e4 Pe7-e5 2.Ff1-a6 Pb7-b5 3.Fa6xc8 Re8-e7
4.Fc8-b7 Re7-f6 5.Fb7-d5 Rf6-g5 6.Cg1-h3 Rg5-h4
7.Pg2-g3 Rh4xh3 8.Fd5-c4 Dd8-h4 9.Fc4-f1
Tour 18 (Itamar Faybish) 1.Pe2-e3 Ph7-h5 2.Dd1-g4 Ph5xg4 3.Re1-e2 Th8xh2
4.Re2-d3 Th2xh1 5.Rd3-e4 Pf7-f5 6.Re4xf5 Pg7-g6
7.Rf5xg6 Cg8-h6 8.Rg6-h7 Ch6-f7 9.Rh7-g8 Th1-h8
Dame 16 (Andrey Frolkin) 1.Sg1-f3 Pe7-e5 2.Sf3xe5 Bf8-b4 3.Se5xd7 Bb4xd2
4.Ke1xd2 Ke8xd7 5.Kd2-e3 Kd7-c6 6.Ke3-f4 Qd8xd1
7.Kf4-g5 Ph7-h5 8.Bc1-f4 Qd1-d8
Avec une seule capture :
Cavalier 23 (Olli Heimo) 1.Sg1-f3 Pd7-d6 2.Sf3-d4 Ke8-d7 3.Sd4-c6 Kd7-e6
4.Sc6xb8 Ke6-f5 5.Sb8-c6 Kf5-g4 6.Sc6-d4 Pc7-c6
7.Pg2-g3 Qd8-a5 8.Bf1-g2 Qa5-h5 9.Bg2-f3 Kg4-h3
10.Pe2-e4 Pg7-g5 11.Sd4-e2 Bf8-h6 12.Se2-g1
Fou 18 (Andrey Frolkin) 1.Pe2-e3 Pd7-d5 2.Ke1-e2 Bc8-h3 3.Pg2-g4 Bh3xf1
4.Ke2-f3 Bf1-a6 5.Kf3-f4 Pe7-e5 6.Kf4-f5 Bf8-a3
7.Pb2-b4 Ba3-b2 8.Pa2-a3 Pb7-b5 9.Ra1-a2 Ba6-c8
Tour 23 (Andrew Buchanan) 1. Ph2-h4 Pa7-a5 2. Ph4-h5 Pa5-a4 3. Th1-h4
Pa4-a3 4. Th4-a4 Pc7-c6 5. Ta4xa8 Dd8-a5 6. Ta8-a6 Re8-d8
7. Ta6-b6 Rd8-c7 8. Tb6-b4 Rc7-d6 9. Tb4-h4 Rd6-e5
10. Pg2-g4 Re5-f4 11. Pf2-f3 Rf4-g3 12. Cg1-h3 Rg3-h2
13. Ch3-f2 Rh2-g1 14. Th4-h1
Dame 18 (Andrey Frolkin) 1.Pd2-d3 Pe7-e5 2.Ke1-d2 Qd8-g5 3.Kd2-c3 Qg5-d2
4.Kc3-c4 Qd2xd1 5.Kc4-b5 Qd1-d2 6.Pc2-c4 Qd2-g5
7.Bc1-f4 Pc7-c5 8.Sb1-d2 Pa7-a6 9.Kb5-b6 Qg5-d8
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Sur l'idee de David J'ai trouve ca :
1.Pg2-g3 Cb8-c6 2.Ff1-g2 Cc6-d4 3.Fg2xb7 Cd4xe2
4.Pd2-d4 Pd7-d6 5.Fc1-g5 Re8-d7 6.Pf2-f4 Rd7-e6
7.Cg1-f3 Re6-f5 8.Th1-f1 Ce2-g1 9.Dd1-e2 Rf5-g4
10.Re1-d1 Rg4-h3 11.Cf3xg1
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9.0 sur ce thème 1.Cf3 b6 2.Cé5 Fa6 3.Cxd7 Fxé2 4.Rxé2 é5 5.Rd3 Cé7 6.Rç4 Céç6 7.Cxb8 Dxd2 8.Rb5 Dd5+ 9.Ra6 Cxb8#
avec le cavalier b8 qui vient de g8! :)
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Ah oui, tres fin, Il faudrait trouver quelque chose avec une seule prise avant de lancer le task sur le retro corner.
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j'avais cherché à le faire comme je l'avais dit, c'est à dire avec la pièce jouant, puis revenant su sacase de départ pour capturer l'homologue, puis jouant à nouveau, puis revenant pour mater, mais pas réussi pour l'instant.
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sur le thème original, cavalier en 9.5 avec plus d'une capture!
1.Cf3 f6 2.Cd4 Rf7 3.Cç6 Rg6 4.Cxb8 Rh5 5.Cxd7 g6 6.Cé5 Fg4 7.h4 Fxé2 8.Cf3 Fa6 9.d3 Fh6 10.Cg1#
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est-ce réellement thématique ?
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Le fait que le Cg1 donne pas echec directement est effectivement un souci. Je vais demander a Andrey ce qu'il en pense.
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jolie idée en tout cas
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Andrey pense, helas, que c'est pas thematique.
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ok, pas de problème :)
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challenge voici un super challenge pour vous :)
c'est basé sur l'idée de ma pj en haut, avec le cavalier g8 qui prend le cavalier en b8 donnant le mat. Celui-ci présentant peut-être un thème quelque peu différent de ce qui a été souhaité initialement.
le thème étant: une pièce d'un camp prend une pièce de même nature de l'autre camp sur sa case initiale. Cette pièce ne joue plus. Puis une pièce de l'autre camp, et de même nature, doit donner le mat, en prenant cette pièce de l'adversaire.
je me suis donné comme challenge de trouver une pj sur ce thème, avec un fou! Donc forcément le fou du camp donnant le mat et un fou promu.
c'est vraiment un chouette challenge, que j'ai trouvé assez complexe. Le nombre de fausses pistes étant assez grand, avec de nombreux pj fonctionnant jusqu'à l'avant dernier coup... je n'en dirais pas plus, ni le nombre de coups de la solution que j'ai trouvé pour ne pas influencer la recherche, mais je l'ai mis dans mon profil.
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Un autre propose par Andrey Frolkin. Trouver une partie justificative terminant par un mat, et presentant le plus grand nombre de pieces clouees "effectives" (c'est a dire qu'il n'y a pas mat sans le clouage). J'obtiens assez facilement 4. Passer a 5 semble bien plus delicat, en particulier parce que le roi thematique doit bouger.
Partie justificative en 19,5 coups. C+
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Oups, manque un pion noir en e5. Si un modo passe par ici...
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