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| Un h=34 à résoudre par fe***ch****4271 le
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| Problèmes | |
Zdravko MASLAR
Problem 1958 (v)
Pris Spécial
h=34
Probleme complètement orthodoxe !!
Alors la bon courage Regicide !!
Ce problème n'a pas été démoli en 50 ans et je ne sais pas si des programmes spécialisés ty ALybadix ont pu le vérifier (Chloé et popeye n'étant pas adaptés)
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"Ce problème n'a pas été démoli en 50 ans" est-ce qu'il a été résolu au moins, en 50 ans ?!
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;)
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Dure condition que celle de solutionniste...
On peut préciser qu'il s'agit de trouver un pat du Roi Noir, et non pas une position nulle.
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Je parie que je parviens à le démolir en moins de cinquante ans.
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on parie combien?
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facile petiteglise tu me décois, la !! faut mettre toutes les pieces en bas de l'échiquier, les coincer entre elles ou avec les Pions noirs et jouer le coup final par 34...Ré2/Ré1 ou 34...Rd2/Rd1 ou 34...Rf2/Rf1 ;
tu essaies à l'aveugle??
plus sérieusement il ne faut pas pater le Roi blanc et lui trouver un chemin unique.
celui qui trouve sans tricher (i.e. sans utiliser les bases ou les livres) gagne un voyage à Andernach (ou Maslar habite) et se fait payer une tournée de schnapps !
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Pas évident comme problème! :) pour l'instant j'ai en 36 coups. Je dois économiser 2 coups, mais où...
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Celui qui trouve la solution, ou une démolition? :P
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41 coups pour l'instant :/
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38 coups...
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36 aussi mais je commence à être à court d'idées :/
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dans la position finale il reste 11 pièces noires?
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oui siploxx il y a bien 11 pièces noires dans la position finale...!
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j'ai trouvé! sérieusement... j'ai gagné le voyage?! ;)
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j'ai mis la solution dans mon profil.
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Bravo Itamar! Tu vas pouvoir visiter ces contrées sauvages. Comme je t'envie... J'espère que nous racontera ce périple à ton retour.
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Zut !
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Zut ! Absent ce week-end, j'arrive après la bataille. Bravo, Itamar ! Je vais jeter un oeil quand même.
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bah chuis stupide!! J'ai craqué et regardé la solution. J'en étais tellement proche.. J'avais d'abord trouvé 36 avec une disposition différente (Ca1, RNc1), puis j'avais essayé d'amener le RN en a1 à cause de ce pion d qui gpêne le Fb6 et ne peut bouger avant que les 2 premiers FB soient en place, mais bêtement je n'ai envisagé que de faire passer le roi par f6-e5-d4 etc, me forçant encore à bouger le pion d trop tôt et je trouvais 35.. J'aurais du insister :).
Mais franchemet c'est pas très diffcile à résoudre dans la mesure où avec les piosn noirs présents il n'y a pas 36 positions de pat envisageables (juste quelques choix possibles pour a1 b1 et c1, mais comme la dame a accès à b1 directement..).
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Au tout début j'avais placé le RN en e1 avec C et F en a1-c1 et pat par Rg1, là ça faisait 41 par contre:)
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@petiteglise Cà a l'air très solide! Très beau problème construit en béton armé.
J'ai regardé 6 tableaux de pat dont un échoue à un temps près....je ne desespère pas.
Il ne me reste plus que 49 ans et 364 jours pour gagner notre pari. Cà risque d'être trop court!
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bravo Itamar faut voir avec Zdravko ! il est très acceuillant et accepteras sans aucun doute un nouveau participant à Andernach !
bravo pour ta résolution, ca me semblait assez surréaliste, mais visiblement ca ne l'est pas autant que ca...!
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Wow! Je savais qu'Itamar est très très fort, mais là quand même, j'suis impressioné...
Bravo et encore bravo!
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h=11 Pat aidé 11 coups
Inédit
h=11
C-
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encore un pion b noir. Y a-t-il aussi un voyage à gagner en cas de résolution ou de démolition? :)
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ah, je l'ai :-) juste une chose que je n'ai pas encore dit, mais évidemment pensé: le problème de Zdravko est vraiment beau et bien pensé! Celui de Guy est pas mal du tout aussi! Je vais mettre la solution dans mon profil. Est-ce la tienne Guy?
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Désolé 1.h1=T Rf6 2.Tb1 Re6 3.Fg7 Rd7 4.Fa1 Rxc8 5.b2 Rb7 6.e1=T Rxa6 7.Tec1 Rb5 8.Rf1 Rc5 9.Re2 Rd4 10.Re1 Rxe3 11.Rd1 Rxf2 =
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Tiens Itamar a trouvé la même démolition :).
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j'avais exactement la même! :)
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Ca montre d'ailleurs à quel point le problème de Maslar est un bijou : pas extrêmement difficile à résoudre, mais à composer par contre et sans se retrouver démoli, c'est une sacrée performance... J'imagine qu'il a du passer par un paquet de versions avant d'aboutir à celle-là.
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tiens... la solution doit être absolument unique pour un h= ? Ne peut-on pas considérer que le but est d'atteindre une position finale donnée, qui elle serait unique?
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il peut y avoir plusieurs solutions si c'est précisé dans l'énoncé, mais chacune doit être exempte de duals oui (et s'il y en a plusieurs, aussi distinctes et thématiquement liées que possible).
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CORRECTION! Bravo Messieurs...
En voilà un qui n'a pas résisté 50 ans (à peine 50 secondes...)
Bon, la solution reste encore à trouver:
Pat aidé 11 coups
h=11
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La Tour e3 m'inquiète quand même un peu...
:-(
Voilà qui est plus économique ;-)
Pat aidé 11 coups
h=11
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ben... c justement le cavalier en c5 qui m'embêtait :) sinon on a une démolition avec une très belle position finale. Comme c'est peut-être pas très loin de la solution pour le précédant, je l'ai mis dans le profil.
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Bien vu Itamar! Correction
Pat aidé 11 coups
h=11
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Très très joli Guy solution dans le profil. Ca m'étonnerait fort que cette version puisse être démoli.
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est-ce que quelqu'un peut preciser le truc la? J'ai beau lire et relire, je vois pas la definition du probleme en langage clair?! h=%$^, C&@ ?!?
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Hello Sur ce site: Problemesis, tu peux trouver la plupart des définitions.
h=n veut dire: Les Noirs commencent (si n est un nombre entier) et aident les Blancs à les pater en n coups.
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h=11 : pat aidé en 11 coups.
Dans un pat aidé, les noirs commencent à jouer, les noirs et les blancs collaborent pour obtenir le but qui est de pater les noirs (en 11 coups, donc après le 11ème coup blanc).
On note les solutions en mettant les coups des noirs en premier (pourle h=34 par exemple, la solution débute par 1.f3 Rb8 2.f2 Ra8, etc..).
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ok merci, au moins je peux suivre :)
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un autre 
h=14
J'espère qu'il est correct.. une tour promue au diagramme mais la position finale le vaut bien :).
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oops 
h=14
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chier toujours des petits duals.. c'est au moins la quinzième version..
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bon quitte à avoir une pièce promue...
h=14
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non archi faux aussi..
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Un peu de légèreté pour donner à David du coeur à l'ouvrage pour son h=14:
Pat aidé 3,5 coups
h=3,5
2 solutions.
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très mignon :)
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Merci David. Je tente de faire quelque chose avec ta matrice, mais en 11 ou 12 coups seulement...
Solutions du dernier diagramme
1…C×d3 2.b2 Ce1 3.Rc1 Rb4 4.b1=F Rc3=
1…Rb4 2.d2 Rc3 3.d×c1=T Rd2 4.b2 Re1=
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J'ai laissé tomber mon idée (un pat avec encore douze pièces noires), avec D 2C et Fcases blanches de dispo et un réseau de pat qui ne "s'embrique" pas ça prenait trop l'eau de toute part pour supprimer les pièces déjà promues.
Pour me faire pardonner je propose cette chose plus légère et agréable. Vérification par popeye en court mais ça devrait être bon.
h=9
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il y a malheureusement une démolition, je l'ai mis dans mon profil au cas où c'est pas loin de la solution que tu voulais et tu voudrais changer.
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aie Je suppose qu'il va falloir rajouter un CN d2.
h=9
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bah même comme ça il reste un autre problème, mes premières versions empêchaient la promo h en D mais plus celles-ci..
Je corrige.
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ah je pense avoir trouvé comment m'y prendre:
h=10
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plus propre : 
h=8
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la dernière est C+
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pour en finir 
h=9 C+
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Le h=10 est effectivement démoli (12 ème diagramme). Bon, je vais chercher les suivants!
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cherche juste le dernier :)
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h=10 Pendant que je cherche, voilà quelque chose à démolir...
Pat aidé 10 coups
h=10
C-
Avec la belle matrice de Sigloxx...
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désolé démoli.. J'ai mis la démolition en profil comme elle est sans doute assez proche de la solution (et de ce que je cherchais à faire avec mon h=14 :P).
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très joli David le h=9 je met en profil la solution
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Ah oui, tiens, j'aurais du y penser...Bien vu!
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Oui, bravo pour le h=9!
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h=10
Une dernière tentative...avec la Tour en g1
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Pas bon non plus...
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