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| Saemich.. Quelle continuation pour les Noirs.. par JMC le
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Après les coups.
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1.d4 Cf6
2.c4 g6
3.Cc3 Fg7
4.e4 d6
5.f3 00
6.Fe3 Cc6
Ce dernier coup a pour but de menacer ..e5 car sur d5, le Cavalier peut sauter en d4.
7.Cge2
Maintenant, le saut en d4 n'est plus possible mais il est vrai que le développement de l'aile roi s'en trouve freiné.
7..a6
Ce coup, pour en effet tenter d'ouvrir la position sur le côté (b5) afin de profiter de ce Roi en e1.
8.Dd2
8.Cc1 est une continuation importante mais cela "cède" la case d4, donc 8..e5 retombe sur des schémas avec structure est indienne classique.
8..Tb8
meilleur que Te8 je pense qui est aussi jouable.
La raison est que l'initiative est importante et que chaque tempo qui se dirige dans ce but est précieux.
8..Tb8, 9.h4 h5, 10.000 b5, 11.Cd5 bxc4, 12.Cxf6 Fxf6, 13.g4 est un exemple.
9.h4 h5
Maintenant, si on tente la continuation 10.000 comme avec ..Te8, après 10..b5 suivi de la prise en c4, la Tb8 est déjà "installé" pour la contre attaque.
Donc, nous arrivons dans la position suivante :
Maintenant, les Noirs "menacent" ..b5.
On peut voir aussi que si les blancs veulent continuer leur developpement par Cc1, on peut pousser ..e5 car le Cavalier peut sauter en d4.
( au passage, donner le pion contre le Fou e3 est une bonne opération ).
Mais comment continuer si les Blancs jouent
10.a4
Ok on se dit 10..Te8 mais après 11.Td1
Comment continuer avec les Noirs.
On ne peut pas pousser ..e5 ni ..b5.
Si on joue Cb4 les Blancs peuvent maintenant ceder la case d4 par Cc1 car sur ..e5, dxe5 ou même d5 et il faut trouver une fonction pour le Cb4.
Le plan blanc va sans doute etre Cc1 suivi de Fg5 puis g4 hxg4, h5
Voici la position : trait aux Noirs
Si vous trouvez une bonne suite avec la Tour en d1, il faut vérifier également sur le coup Ta3.
La Tour est curieuse en a3 mais pas tant que ca, elle controle la troisième rangée qui peut éviter des sacrifices centrales ( e4) et lorsque les Noirs joueront ..e5, d5 le coup Tb3 peut etre genant.
Donc en fait, les blancs temporisent au maximum afin de menacer de figer le contre jeu noir pour continuer ensuite le plan Cc1 Fg5 g4 etc..
Simplement pour signaler que le coup a4 n'existe pas il me semble.
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j'ai pas trop regardé... mais pourquoi pas une idée comme 11..Ca7 avec l'intention de jouer b5 ou c5 ?
Si 12.a5 (pour empecher b5) alors on peut jouer 12.Cc6 avec pression sur a5, et empêcher un eventuel b4 blanc.
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Je pense qu'il n'y a rien de dangereux encore pour les noirs dans l'immédiat après 10.a4.
Après lachage de la surveillance des cases b4 et donc c5, Il faut changer de plan, maintenant la suite naturelle est 10...Cf6-d7 suivi de e5 .
Les noirs me semblent légèrement mieux.
Les Blancs ont largué l'aile-dame aux noirs en abandonnant le contrôle des cases noires.
De plus le coup a4 les empêche de déposer leur roi dans l'immédiat à l'aile-dame à cause de Ca5...
Cc1 et Fg5 sont trop lents.
Reste à avancer à l'aile-roi avec son roi au centre ? là, je ne sais pas qui va sortir le plus vite sur l'échiquier.
Franchement, après Cfd7 c'est aux Blancs de montrer des suites concrètes.
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Débutant dans cette ouverture Avec les blancs je joue cette variante de l'Est Indienne. Mais la plus part du temps je fais le grand roque en essayant de pas toucher au pion a et b. Pensez vous que c'est la meilleure solution ? de faire uqt petit roque ? de pas roquer ? merci !
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J'aime bien l'idée d'Ifuinsist mais on peut essayer le "coup d'attente", (et de développement) 10/...Fd7
Avec l'idée, 11/Cc1 e5 12/d5 Cd4 (sacrifiant le pion contre le Fe3) ce qui me semble une bonne opération
Si 12/ Cb3 exd4 13/Cxd4 Ce5 m'a l'air satisfaisant pour les noirs.
La question est de savoir si les Blancs peuvent aussi jouer un coup d'attente avant Cc1...
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Le problème est maintenant pour les blancs.
Le grand-roque est interdit, et le petit est très compromis par h4.
Ils leur faut donc maintenant éviter toute ouverture centrale.
A contrario, les noirs peuvent même se permettre un sacrifice de pion central (e5 suivi de Cd4 étant la version récurrente)
En fait , j'aime bien les noirs après 10/a4 ...
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@Mamouth, ..Ca7, e5 me semble bien pour les Blancs. Le Cavalier a7 traine par rayon x avec le Fou e3.
Ifuinsist, ..Cfd7 et ..e5 est une bonne reaction centrale en effet, mais que se passe t-il après
..Cfd7, g4
Sinon je suis d'accord avec toi pour dire qu'a4 est un coup " moche " positionnellement car en effet cela affaibli les cases noires et fixe le Roi au centre.
Et comme le signale Supergogol, une ouverture centrale quitte à sacrifier un pion semble la bonne approche, mais je trouve ca pas si simple.
Faut faire gaffe, l'attaque blanche existe elle aussi.
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10... Te8 n'est peut-être pas le meilleur. C'est essentiellement un coup défensif qui s'oppose à l'échange des fous de cases noirs (les noirs peuvent répondre Fh8 au thématique Fh6). Le douteux 10 a4 m'inciterait à être plus agressif.
C'est juste une idée qui m'est veniue en regardant le diagramme et je ne l'ai pas vérifier, mais pourquoi pas 10... Ca5 ? Le logique 11. Cc1 empêche Td1 sans que le cavalier puisse poursuivre sa route vers b3.
La question est de savoir si les blancs peuvent jouer b4 dans de bonnes conditions. 11... c5 s'impose donc, la suite critique étant le thématique 12. dxc5, dxc5 13. Dxd8, Txd8 14. Fxc5 suivi sans doute de Fe6
e7 et c4 (ou b2 après Cd5 dans certaines variantes comme 15. Fxe7, Td7 16. Fxf6 Fxf6 17. Cd5 ) devraient tomber, les noirs restant avec une compensation sans doute plus que suffisante pour le pion.
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Horreur il y a 15. Fb6
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12... Fe6 alors est intéressant. Par exemple 13. cxd6 Cxc4 14. dxe7 Dxe7 15. Fxc4 Fxc4 et je préfère les noirs.
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Oui Braidwood Mais Td1 n'est pas un coup necessaire dans le plan blanc, c'est simplement un coup qui temporise en " laissant le trait " aux Noirs avec un coup qui est tout de meme utile, afin de fixer le contre jeu noir ( b5,e5).
Le plan blanc lui c'est l'aile Roi, via la poussée g4.
Si tu joues ..Ca5, le Cavalier ne menace plus de sauter en d4 après ..e5.
Donc tu peux jouer Cc1 même si la Tour reste en a1.
Puis tu continus ton jeu à l'aile Roi.
Le problème est qu'il faut trouver un contre jeu pour les Noirs.
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On peut vérifier ..e5, d5 Cb4, Fg5 c6, g4
..e5, d5 Cb4, Cc1 c6
On peut aussi regarder avec la poussée c5.
..Cb4, Cc1 c5, d5 Fd7 et après Fg5, le pion e7 évite le clouage en f6 donc g4 aura moins de force.
Et l'echange en f6 pour pousser g4 cederait le Fou de cases noires.
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sur ..Cb4, Cc1 e5, dxe5 me gene
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une piste? la partie Gligoric-Gufeld 1974, sans h4,h5... Très intéressante...
White "Gligoric,Svetozar"]
[Black "Gufeld,Eduard"]
[Result "0-1"]
[Eco "E84"]
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.f3 0-0 6.Be3 Nc6 7.Nge2 Rb8 8.Qd2 a6
9.a4 e5 10.d5 Na5 11.Nc1 c5 12.Rb1 b6 13.b4 cxb4 14.Rxb4 Nd7 15.Be2 Nc5 16.0-0 f5
17.Qe1 Bd7 18.Qd1 Qh4 19.Bf2 Qg5 20.Nd3 Bh6 21.Qb1 fxe4 22.Nxe4 Nxe4 23.fxe4 Rbc8 24.Qa2 Qd2
25.Rb2 Qg5 26.Rc2 Nb7 27.Bxb6 Nc5 28.Bxc5 dxc5 29.Rxf8+ Rxf8 30.Kh1 Qe3 31.Rc1 Qxe4 32.Re1 Bh3
33.Rg1 Be3 0-1
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Il y a aussi Smirin qui a essayé la réaction ...a5 mais faut être solide positionnellement. Pour ma part j'y comprends pas grand chose...
[White "Kozlov,Vladimir N"]
[Black "Smirin,Ilia"]
[Result "0-1"]
1.c4 g6 2.d4 Nf6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.f3 0-0 6.Be3 Nc6 7.Nge2 a6 8.Qd2 Rb8
9.a4 a5 10.Rd1 Re8 11.g3 e5 12.Bg2 Nd7 13.0-0 exd4 14.Nxd4 Nb4 15.f4 b6 16.e5 Nc5
17.Nc6 Nxc6 18.Bxc6 Bd7 19.Bxd7 Qxd7 20.Bxc5 bxc5 21.Nb5 Qc6 22.Qxa5 dxe5 23.Qxc7 Qxc7 24.Nxc7 Re7
25.Nd5 Ra7 26.Rfe1 f6 27.Nc3 exf4 28.Nb5 Rxa4 29.b3 Rb4 30.gxf4 Rxb3 31.Re7 Bf8 32.Re6 f5
33.h4 Rh3 0-1
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Interessant Furax.. Je vais regarder, mais je ne les ai pas trouvé ces parties, a4 ce joue beaucoup ?
Moi j'en ai aucune dans ma petite bazounette :-)
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Dans la premiere.. Il est curieux que les blancs jouent sur l'aile Dame.
si on intercale h4 h5, ensuite après ..e5, d5 Ca5, Cc1 on retombe dans la proposition de Braidwood.
La seconde c'etst pas tout à fait pareil, les blancs font 00.
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Dans la première aussi d'ailleurs. oui donc, il semble que notre ami Gligoric ( c'était un sacré joueur celui là ) considère qu'on ne peut pas se permettre de jouer à la fois h4 et a4.
Il faut mettre le Roi quelque part.
Bon, c'est vrai que ca a du sens mais bon, faut travailler la position pour bien saisir une réaction efficace dans le cas que je propose.
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Je suis aussi de l'avis à Gligoric :-) Je trépigne d'impatience dans une position comme 10.a4 e5 11.d5 Ca5 12.Cc1 c5 là je ne vois pas de plan pour les Blancs et les Noirs sont prêts à ouvrir des brêches sur les 2 ailes!
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Oui furax Mais après ..c5, Fg5 suivi de g4, ca va pas un peu vite ?
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cette position avec trait aux Noirs 
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euh Le premier coup qui me vient à l'esprit 13...De8 par ex. 14.g4 hxg4 15.Fxf6 Fxf6 16.h5 De7 17.hxg6 Fg5 a l'air pas mal pour les Noirs non?
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..De8 bien dans l'esprit oui.., Toi tu connais l'est indienne pour sortir un coup thématique comme De8 hein ? :-)
Sinon, regardons..
..De8, g4 hxg4, h5
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On remarque que le problème du Ca5 c'est que ..b5 devient compliqué maintenant à cause de axb5 attaquant le Cavalier
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En tout cas je sais pas.. Mais je trouve que dans cette ligne, les blancs vont mener une initiative à l'aile Roi alors que pour les Noirs, pour réagir c'est pas si simple.
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Mais euh... Les Noirs y vont aussi jouer à l'aile-Roi et ça va être un joyeux bordel... b6 pour régler le problème du Ca5 me semble plus soft. Sinon, 15.h5 tout de suite c'est pas contré simplement par 15...Cxh5 ? Et faut oser balancer tout de suite la qualoche... sinon 16.Fe2 f5 et il me semble que le jeu des Noirs est monstrueux... A mon avis si tu te retrouves dans cette position à Puteaux, pas besoin de Rybka! ;-)
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Après 10.a4 la ligne 10...Te8 11.Td1 Cfd7 !? me parait pas mal en vue de jouer e5 au coup suivant commem sur 12.Cc1
Avec le roi au centre après 12...e5 13.d5 Cd4 ! ca me parait pas facile à jouer pour les blancs non ?
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ouais Gipc ça a l'air pas mal aussi Encore qu'après 14.b4 f5 15.Fd3 Rien n'est clair, j'ai aussi l'impression que c'est plus facile côté Noirs.
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Gipc après 11... Cfd7 pourquoi les blancs joueraient Cc1 ? Faut regarder g4 tout de suite profitant de l'éloignement du cavalier.
Sinon mon idée plus haut ne marche pas, la case b6 est trop faible. Sur 12.. Fe6, il y a Cd5. J'aime donc bien l'idée de furax, e5 d'abord, puis seulement Ca5. La Tour a1 risque de manquer aux blancs pour l'attaque sur le roi. Comme le dit furax, dans cette variante, les noirs ont aussi du jeu sur l'aile roi lorsque les blancs lancent l'attaque. Surtout si le roi blanc est resté au milieu de jeu de quille.
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Réf. Braidwood C'est ce que j'aime bien dans cette variante : les Noirs peuvent retourner leur veste très facilement...
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en tout cas, merci les enfants.. Je vais continuer a bien analyser cette position.
a4 coup douteux positionnellement, mais faut bien que je comprenne comment punir :-)
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faut voir aussi que la "punition" ne révèle pas non plus toujours après 3-4 coup de profondeur ! Il faut même parfois de la pratique !
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