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| Promotion Pat ! par Vi***nt**2012 le
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| Problèmes | |
Je ne connais pas du tout l'Univers de la composition, mais je me demandais s'il existait une position légale où arrive la suite de coups suivant :
Les blancs jouent pion en 8ème rangée =(sous-)promotion et échec, Roi noir prend, et pat !
Est-ce seulement possible ?
VincentB, qui ne sait pas
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Des milliers de solutions pour ce problème :) Juste préciser, le roi noir prend la pièce promue ou une autre?
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Encore une fois ^_^ Tu vas y arriver !
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Hey mais c'est qu'il me chambre le dertasz là !! ;o)) 
Dernier test avant que je parte me cacher :'(
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miracle! Ca a du bon la technologie moderne pour les néanderthaliens!
dcax, qui a besoin d'aide pour faire le ménage ;o)
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Merci... Vous pouvez me faire la même avec une sous-promotion ?
Vincentb, exigeant
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Oui mais c'est plus interessant de construire un truc ou le RN est oblige de capturer la sous-promotion. J'ai trouve en 2 minutes un exemple avec 7 pieces au total. Doit probablement y avoir mieux.
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C'est une sous promo Mais il répond pas à la question en plus!
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mais euh :'( me suis encore trompé :'( 
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Je pense même qu'une dame noire en g6 serait mieux Mais moins joli à voir ... enfin pour moi...
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Le RN est toujours pas force de capturer. Voici la mienne :
B : Rh5 Pf6g7
N : Rh7 Df4 Fh8 Pf7
g8=F+ pat ! (d'apres le dead-reckoning, le seul coup noir etant Rxg8, on declare le pat tout de suite).
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100.001 ème erreur Désolé...
J'espère que c'est le bon!
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VICTOIRE!!! 20 MINUTES POUR UN DIAGRAMME...
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Bravo charpentier! Au moins toi tu ne t'es pas arraché les cheveux en relisant la FAQ deux fois ;oX
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Le post dérive là... Ca devient un échange sur l'art du Diagramme (correctement) inséré dans les commentaires !
VincentB.
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Solution du dernier diagramme 1.g×f6 g×f6 2.g7+ R×f7 3.g8=D+ F×g8 (forcé)=
1.g×h7 Fd8 2.g6 Ré7 3.f8=C R×f8 (forcé)=
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Mignon comme tout...
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Il me semble cependant, que d'apres la regle "mort subite" (une partie s'arrete des que son sort est ineluctable), les derniers coups Fxg8 et Rxg8 sont injouables !
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Pas de "mort subite" dans les problèmes ... et pas d'analyse rétro non plus dans les problèmes féeriques, sauf si cela est demandé expressément par l'énoncé et/ou une condition féerique.
C'était bien essayé, Nicolas ;-) Ceci dit, dans ton exemple B : Rh5 Pf6g7 N : Rh7 Df4 Fh8 Pf7 tu présentes cela comme une partie et tu as raison d'appliquer implacablement la règle de la Mort Subite.
La demande de VincentB est un peu ambigüe parce qu'il ne précise pas si le Roi noir est obligé de capturer la pièce blanche promue. Si les Noirs jouent mal, dans une partie tout est possible :-) En tout cas dans le cadre d'un problème orthodoxe on ne peut pas le réaliser avec une sous-promotion car on a un dual gênant : promotion en dame au lieu de fou ou tour. Pour une promotion en dame seule, on a l'embarras du choix, par exemple la position la plus économique
B:Rh8,pf7 / N:Re7,Td7,pe6
et 1.f8=D+ règle les ennuis des Blancs.
Pour une sous-promotion en fou/dame, on peut construire une position du genre de celle de Nicolas plus haut, en plus économique
B:Rf6,pg7 / N:Rh7,De4,Ch8,ph6
et les Blancs jouent 1.g8=F+/g8=D+ (Rxg8 pat)
Ou encore B: Rh6,ph7 / N: Rh8,Df5,Cg8 pour la promotion en T/D
Pour la promotion en Cavalier, un problème pat aidé-inverse en Rois transmutés (et Circé?) est tout indiqué et notre ami Charpentier vous torchera ça en trois coups de cuiller à pot. Peut-être nous proposera-t-il même des promotions en Noctambule, en Eléphant, en Zèbre de la Nuit, en Orphelin...
VincentB, qui ne sait pas, mérite d'apprendre.
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1. Le fait de ne pas utiliser la "mort subite" dans un problème est contestable, et d'ailleurs contesté. En tout cas, c'est en contradiction avec le codex.
2. Pas besoin d'analyse rétrograde pour appliquer la "mort subite".
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@hubereric Pour la promotion Cavalier, tu l'as en hétérodoxe au-dessus. En Rois transmutés...bon, je vais voir çà ce soir. Pour les animaux féeriques, çà doit être amusant aussi, tu as raison! Quant au double pat avec capture d'une sous-promotion, çà doit aussi valoir le coup d'oeil.
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Sinon le premier diagrame marche avec une sous promotion tour ? non ?
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@Charpentier Pour la promotion Cavalier: VincentB voulait promotion avec échec. Or il est dur pour un Roi de capturer un Cavalier qui lui donne échec!
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@ FPC à propos du Codex Il faut aussi lire l'introduction du Codex, où il est précisé que ce dernier n'est pas un ensemble normatif trop strict ("It is not intended to be a body of established law which problemists must observe on pain of being condemned of heresy or worse; problemists are independent spirits, and it would be pointless for the PCCC to attempt to legislate in that way") mais plutôt un condensé d'expérience.
La subtilité de la "mort subite" est née grâce à la rédaction probablement défectueuse du paragraphe 3 de l'article 1 des règles du jeu d'échecs adoptées en 1996. Les problémistes en général s'en balancent un peu, sauf dans le cas où cela leur permet d'exprimer leur créativité (voir les problèmes d'A.Buchanan). Mais il faut préciser dans son énoncé que l'on applique la règle de la "mort subite".
De plus, dans un problème, comme celui de Charpentier un peu plus haut, où l'énoncé requiert le pat direct ou inverse, il est clair que les règles de la FIDE ne s'appliquent plus dans leur totalité, car l'énoncé vient en contradiction avec le paragraphe 1.2 concernant l'objectif de la partie (le mat). Voir Codex, article 7, sur la dichotomie entre les compositions qui appliquent les règles FIDE et celles qui ne les appliquent que partiellement.
Voilà, désolé pour cette parenthèse théorique, qui nous a éloignés du sujet initial.
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@hubereric Tu as tout à fait raison, ce point m'avait échappé... Il semble bien que VincentB souhaitait une sous-promotion avec échec. Mais il s'agit peut-être d'une faute de frappe dans son message.
VincentB, peux-tu valider? Merci.
Bon, je sens que je vais devoir m'exécuter pour les Rois Transmutés. Sans doute demain soir!
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@FPC et nicolasdupont Mais mais mais....alors.........
Nous sommes libérés du Codex!!!
Merci, à toi vénérable hubereric de libérér les compositeurs de FE de ce joug qui nous valait, à chaque écart, un coup de règle en fer sur les doigts.
C'est le mai 68 du Roi transmuté.
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Pour revenir à la question originale Je pense que la seule chose intéressante à réaliser (en matière de "partie d'échecs" ou encore d'étude - sans dead reckoning donc dans le second cas) est une position où une sous-promotion donne échec et force le pat en cas de prise de lapart du roi, alors qu'une promotion dame n'annulerait pas.
Pour l'instant dans tous les exemples donnés la promotion dame donnant échec marcherait aussi.
J'ai regardé et c'est faisable, mais je n'ai rien trouvé de propre.
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