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LOL The fox conditions!! (tu vas rentrer dans la postérité ^^)
T'as rencontré des problèmes de périphérique pour rejoindre paris ce soir ^^
Non, plus sérieusement, le problème de ricou a été trouvé en 15 mn par Tal à l'époque...(plus rapidement par moi quand je me cassais les dents sur les pj de -de 10 coups de nico, andrew et cie... oui ça date...;oX)
Dcax, les problèmes de transit, ça laisse des traces O:-)
Ps: ok je sors---->[]
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essais: est-ce que ça convient ça?
1. e3 Ca6 2. Fxa6 b5 3. Df3 Cf6 4. Dxa8 Ch5 5. Fxc8 f6 6. Fxd7+ Rf7 7. Dxd8 Rg6
8. Dxf8?
Dcax,qui a euh fait ça mais ça doit être cassé facilement, y a trop de coups vides ;oX(rahlala mes pauvres cheveux :'( )
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mince le Fxd7 est pas bon ...galère
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nouvel essais(oui j'ai perdu des tifs dans l'histoire! 1. e3 Ca6 2. Fxa6 b5 3. Df3 Cf6 4. Dxa8 Ch5 5. Fxc8 d5 6. Fg4 f6 7.Dxd8+ Rf7 8. Fxh5+ Rg8 9. Dxf8+
Euh, en fait je comprends ricou, difficile de s'autodémolir, on est aveuglé par ses idées ;oX
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essai prometteur !
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bon je vise plus bas ;oX 1.e3 a5 2.Dh5 Ca6 3.Dxa5 b5 4.Dxa6 Tb8 5.Dxc8 Tb6
bon, si un modérateur était assez gentil pour tout effacer ce que j'ai fait avant et même ça si ça s'avère être faux ça serait sympa pour ce fil, merci :)
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en fait le 2è marche pas, on peut intervertir les coups d5 et Ch5:'( ... désolé
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tu rigoles il ne faut rien effacer, on va pouvoir te faire chanter maintenant
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vilain! je pensais à un effet pendulaire de la dame blanche, mais à la fin, les noirs sont ad lib dans la position obtenue, et sont libres de tout jouer ;oX
Mon meilleur essai pour l'instant, que je pose avant de voir que ça tient pas debout en cherchant encore:
1.e3 a5 2.Dh5 Ta6 3.Dxa5 h5 4.Dxa6 Th6 5.Dxh6 Ca6 6.Dxa6 b6 7.Dxc8
Qui a l'air de marcher au coup par coup avec de gros sabots, mais en fait j'ai peur ;oX
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Grrr. version 3500000 ;oX:
1.e3 a5 2.Dh5 Ta7 3.Dxa5 h5 4.Dxa7 Ca6 5.Dxa6 Th6 6.Dxh6 g6 7.Dxf8
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Allez, ma dernière idée: Piquer la chaise de sa copine ;o);
1. c3 h5 2. Da4 h4 3. Dxh4 a5 4. Dxh8 Ch6 5. Dxh6 Ta6 6. Dxa6 b6 7. Dxc8 f6 8.
Dxd8+ Rf7
Ouh la vilaine, même le copain de la copine veut pas rester à côté!! (le retour des problèmes inter incontinents ;o)) )
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pj de ricou? la pj que tu cites est celle de Tibor Orban (que j'avais mis un certain a resoudre aussi)
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j'ai dit de ricou car c'est lui qui me l'a montré
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PJ Périphérique
Partie justificative en 9 coups, périphérique
(Faite au resto , et probablement démolie...)
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Non mais c'est quoi ça ?? La PJ c'est quai des orfèvres, pas sur le périph !
De toute façon y a une manif à Nation , le périph est bouché ... ;oP
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putain c'est que ce délire charpentier ;-))
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Avec cette position tcd1t2r/pppppp2/8/8/6p1/8/PPPPPP1P/TCFDRFCT
18
Les progs annoncent aucune solution.
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@ Nicolas, normal "les captures ne peuvent avoir lieu que sur le bord de l'échiquier". Dans la solution, le roi noir passe en échec orthodoxe en g7...
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OK mais dans ce cas faut signaler le feerisme (il est pas sous-entendu par la condition peripherique).
Cela dit j'ai un theme rigolo, mais avec une salete de dual a priori impossible a eradiquer. Va donc falloir passer par un avant-plan, comme souvent en pj...
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bah voilà c'est parti ! fox va falloir assumer tes conneries maintenant et te mettre a la composition
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@nico ah si j'insiste j'avais bien suuuuuûr anticipé le féérisme ;-)), qui autorise les rois à faire la nouba sur tout l'échiquier s'ils le souhaitent. Tiens ça me donne une idée : construire la PJ périphérique la plus courte qui échange la position des deux rois, purée ça c'est du défi ;-).
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Bonne idée Fox! Au boulot ;o)
Fox aura pu un poil sur le caillou,comme Ri.... ;oX
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Sinon Bonne nouvelle pour moi , je n'ai pas autocassé ma dernière idée ;oX
Ca veut dire que je deviens bon? ou que mon neurone a fondu? :o
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Si le renard s'attelle aux pj's On va tous etre rapidos a la retraite !
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lol peut-être que je vais me lancer oui qui sait ;-)
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J'espere que oui, Dans ce cas, bienvenue au club !
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j'essaie demain soir sans doute pour l'heure dodo, je suis moins résistant que toi le soir ;-).
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@nicolas Tu as écris en réponse à Jacques:
"OK mais dans ce cas faut signaler le feerisme (il est pas sous-entendu par la condition peripherique)."
Je ne suis pas d'accord avec la première partie de ta phrase: je pense en effet qu'il n'y a rien à signaler.
Je suis d'accord en revanche avec la parenthèse: "le féerisme n'est pas sous-entendu". Je pense qu'il est directement entendu.
La condition périphérique inventée par Fox est bien une condition féerique (et non pas une condition péri-féerique!) ;-)
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je suis d'accord avec Charpentier D'ailleurs si l'on regarde la définition de la condition "sans prise" donnée par problemesis, il est bien précisé "Une pièce (Roi excepté) ne peut pas être capturée".
Sans mention contraire, il me semble naturel de considérer que les règles de prise imposées par une condition ou contrainte s'appliquent aussi à la mise en échec du roi.
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Ben moi je suis pas d'accord ! La condition peripherique ne doit pas, a mon sens, etre consideree comme une condition feerique, puisque sa realisation est possible en orthodoxe.
Lorsqu'on demande, par exemple, une pj avec 2006 solutions (condition comme une autre), une oeuvre presentant 2005 solutions orthodoxes + une ou un Roi se met en echec serait inacceptable, sauf specification dans l'enonce.
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Je dois partager l'avis de nicolas Même si je suis un bien piètre toujours-plus-nul-que-nul-en-problème- même-après-tout-ce-temps Je ne vois rien qui empêche d'utiliser la condition périphérique en orthodoxe ou avec des pièces féériques comme les cavaliers de la nuit...
Par contre, une question: Si on mettait comme condition qu'une pièce arrivant sur une case X se détruise, ou se transforme en pion ou autre pièce farfelue,que le but des pj serait premièrement de retrouver la case en question( AR), et son effet.
Qu'est-ce que cela serait? (oui j'ai trop joué à tempète sur l'échiquier.)
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@dcax Je crains qu'il n'y ait un malentendu. On ne parle pas (encore) de pièces féeriques, mais de conditions féeriques.
Pour plus de clarté voici la solution de cette pauvre PJ
1.g4 h5 2.g×h5 g5 3.h6 g4 4.h7 Fh6 5.h×g8=C Rf8 6.C×h6 Rg7 7.Cf5+ Te8 8.Cd6 Rh8
9.Cxc8 Dxc8
Point de pièces féeriques, mais après le septième coup,un Roi Noir en g7 avec un Cavalier Blanc(et diurne) en f5.
La question est de savoir si la condition périphérique se suffit à elle-même pour justifier cette cocasserie, ou bien s'il sera utile à l'avenir d'apporter des précisions.
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Merci pour ces précisions Charpentier Vu comme ça ... je ne sais plus, et je vais laisser les experts disserter du sujet, le féérisme me dépasse.
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Lapsus: 7.Cf5 (pas échec!)
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Grosse différence Nicolas élimine de l'ensemble de toutes les PJ orthodoxes celles où il y a des captures ailleurs que sur les bandes.
Charpentier interdit les captures ailleurs que sur les bandes. Si un pion noir est en g7, un cavalier f5 n'aura pas le droit de le capturer.
Dcax réfléchit.
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Je veux bien mais mon neurone est en surchauffe là ;oX
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Cas du roi Si c'est un roi noir qui est en g7, un cavalier f5 n'a pas le droit de le capturer. Il n'y a pas échec. Mais il vaut mieux préciser que c'est ainsi que l'on interprête la définition.
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Il me semble que le coeur du debat tient a la mention "peripherique" dans l'enonce.
Si le probleme est un orthodoxe peripherique, pas besoin de stipuler cette condition. Comme Guy la stipule, c'est donc qu'il ne peux pas y avoir de solution orthodoxe. En se sens, il etait inutile de lancer Natch. Mais est-ce que cela signifie que l'on puisse user d'un artifice feerique precis sans le mentionner ? Il doit surement exister d'autres conditions, compatibles avec la peripherie, sous lesquelles la pj feerique de Guy reste correcte (ie solution unique).
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Je cherche a realiser le theme suivant : Une dame capture les 7 figures adverses puis revient sur sa case initiale. C'est trivial en pj "normale" mais plus delicat en pj "peripherique exterieur", ou alors c'est que mon neurone a explose en vol !
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lol je suis ravi du sérieux que vous accordez à ma condition ;-). Pour donner la réplique je vais essayer de m'y coller pour en composer une dès maintenant.
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En somme (80), échecs périphériques orthodoxes = échecs périphériques alsaciens (57 + 58).
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Nicolas c'est manger les 7 figures que j'essaye de faire mais dans mes schémas actuels, j'ai beaucoup de mal à cause des tours et des cavaliers, j'en viens à l'idée de pas toucher aux cavaliers, ça permet trop de fausses routes.
sachant qu'un cavalier et une tour peuvent échanger leur place sur la 6è ligne
Pour des kadors comme toi, ça doit pas poser trop de problèmes,mais pour moi, je m'autodétruit depuis deux jours, et je me retiens de m'arracher les cheveux( j'veux pas ressembler à ricou!! )
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rectif : (67 + 68)
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Faut toucher un minimum, si possible a rien, Par exemple commencer par 1.a4 c5 2.a5 c4 3.a6 Da5 4.? Dxa1
Le Pd2, donc le Re1, sont alors liberes, et la DN peut retourner a la maison, apres sa rafle peripherique, via a1 et a5. Mais on dirait qu'il manque un coup blanc vers la fin pour faire marcher l'idee...
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j'essaie ton idée mais il me manque plein de coups blancs pour l'instant.
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essai (pourri) a4 c5 a5 c4 a6 Da5 f3 Dxa1 d3 Dxb1 Ff4 Dxd1+ Rf2 Dxf1 h3 Dxg1 Dxh1 b3 Dxh2 Rf1 Dc7 Rg1 Dd8
Vous pouvez me la démolir sans problème, mais je sais pas, ça peut peut-être vous aider à en construire une bonne...
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pardon entre Dxg1 et Dxh1 il faut insérer Fh2
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bon ok c'est pourri j'essaie de rectifier
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on peut intervertir f3 et d3 ... quoi si j'ai pas vu la tête des miennes...
Dcax, mauvaise foi
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autre essai a4 c5 a5 c4 a6 Da5 h3 Dxb1 Ff4 Dxd1+ Rd2 Dxf1 Fxb8 Dxg1 Fc7 Dxh1 Fd8 Dh2 Re1 Dc7 Rf1 Dxd8
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non pas f3 et d3 puisque d3 est illégal (roi en prise), mais par contre Fh2 et b3 (au pire)
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cette deuxième me semble déjà meilleure
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putain j'ose pas le faire mais je sortirais bien : "PJ fox condition, 11 coups" lol
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putain je sais pas écrire je reprends : a4 c5 a5 c4 a6 Da5 h3 Dxa1 d3 Dxb1 Ff4 Dxd1+ Rd2 Dxf1 Fxb8 Dxg1 Fc7 Dxh1 Fd8 Dh2 Re1 Dc7 Rf1 Dxd8
Mais je viens de voir que la fin est naze laissez moi améliorer ça
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essais 
Pj Foxienne, 8,5
Avec comme idée ça:
1. b4 a5 2. b5 Ra6 3. bxa6 b5 4. a7 b4 5. a8=R b3 6. Rxb8 bxa2 7. Ra8 axb1=R 8.
R8xa5 Rxa1 9. Ra8
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il manque une tour noire en a1 :'(
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a4 c5 a5 c4 a6 Da5 h3 Dxa1 d3 Dxb1 Ff4 Dxd1+ Rd2 Dxf1 Fxb8 Dxg1 Fxa7 Dxh1 Fb8 Dh2 Re1 Dxb8 Rf1 Dc7 Rg1 Dd8
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Fox: on peut intervertir h3 et d3 C'est un pti problème non? et moi je viens d'avoir une idée à laquelle j'ai pas pensé pour casser mon exemple :'( ...
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Dxd1 Rd2 Tu la joues a la Charpentier ?
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non pourri je retire un coup
a4 c5 a5 c4 a6 Da5 h3 Dxa1 d3 Dxb1 Fe3 Dxd1+ Rd2 Dxf1 Fxa7 Dxg1 Fxb8 Dxh1 Fh2 Dxh2 Re1 Dc7 Rf1 Dd8
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oui je joue à la charpentier je trouve que ça me donne l'air plus intelligent ;-))
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@dcax d3 est joué seulement lorsque la dame ne fait plus échec au roi, donc lorsqu'elle a quitté a5. h3 ne peut il me semble se jouer qu'à l'endroit où je l'ai mis.
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Bon moins beau:
1. b4 a5 2. b5 Ra6 3. bxa6 b5 4. a7 b4 5. axb8=R b3 6. Rxc8 bxa2 7. Ra8 axb1=R
8. R8xa5 Rxc1 9. Ra8 Rxa1
Mais là je met pas de diagramme, ça bouffe trop de place pour un tel machin ;o(
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Oups, sa defile sec, je parlai a Fox bien sur.
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ok excuse moi, je me suis pas remis de la pj à charpentier :D
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Ben non Fox, A la Charpentier, tu peux laisser ton Roi en echec n'importe quant (ou alors y'a encore un truc qui m'echappe)
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ben je dirais que le roi est en échec seulement s'il peut se faire prendre au coup suivant sur le bord de l'échiquier. Donc là d3 est impossible à cause de Dxe1. Par contre Rd2 est possible car Dxd2 est illégal. Enfin c'est comme ça que je le vois.
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fox ta pj est trop longue la fin peut être Fc7 Dh2 Re1 Dxc7 Rf1 Dd8 alors
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oui t'as raison
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pour te venger je t'invite à casser mon dernier essais ;o)
En tout cas tu as peut être raison fox, une pièce au milieu de l'échiquier se retrouve invincible, et sur la bande vachement prenable. ça perturbe un peu.
Mais je continue à penser que le point de vue de nicolas se défend aussi, donc je ne sais pas...
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Question pour les pros: Si j'ai bien compris charpentier si on joue :
1. c3 h5 2. Qa4 h4 3. Qxd7+
Ca mate? ou j'ai raté un wagon....
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démolition b4 a5 bxa5 b5 a6 b4 a7 b3 axb8=T bxa2 Txc8 axb1=T Fb2 Txa1 Fa3 Txa3 Txa8 Txa1
Par exemple mais je crois qu'il y en a plein d'autres (ou alors je n'ai rien compris à ce qu'est une démolition)
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Qxd7+ illégal
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Bravo pour les deux fox :) oui Dxd7 est illégal ;oX par contre ça peut être intéressant de chercher le mat le plus rapide avec chacune des pièces non?
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rectification grâce à fox: 1. c3 f6 2. Qb3 f5 3. Qf7+ est-ce que ça ça mate?
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bonne idée ! créons la théorie des finales en échecs périphériques ;-))
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oui !
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y a des pièces je sens que ça va être galère à justifier ;oX Pour le Ff1 j'ai ça: 1. e3 f5 2. Bd3 f4 3. Bg6+ , mais il peut aussi passer par c4 et f7, et c'est pas top intéressant.
Le mat du lion marche aussi, et le mat aidé avec e5 Re7 Dh5xe5 marche aussi... humm faudrait peut être rajouter une idée pour que ça fasse moins plat que ça non?
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le dernier ne marche pas la prise de e5 est illégale, et de toute façon dès que le roi vient en e7 il est invulnérable, il n'y a pas échec.
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schéma pour cavalier b1 1. Nc3 h5 2. Ne4 h4 3. Nf6+ euh vraiment pas intéressant, le Cg1 a un parcours un peu plus long... mais niveau esthétique moche...
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pour le fou e3 f6 (pour boucher l'accès à g6) Fc4 f5 Ff7#
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exact! pour l'aidé... j'ai du mal ;oX
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mince non mon dernier ne marche pas le cavalier passe par e4 ou d5 intéressant ;oX
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cavalier il y a un dual pour l'instant (par e4 ou d5)
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voilà 1. Nc3 d5 2. Ne4 Nd7 3. Nf6+ (si un admin pouvait faire le ménage ça serait sympa merci :) )
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croisement ;-) Ca3 b5 Cc4 b4 Cd6# doit marcher
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non dcax j'ai pensé au dernier mais le roi sort par d7 !
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désolé c'est moi qui sait pas lire lol
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fox ton cavalier a des duaux c3-e4 marche aussi pour le parcours, en fait les cavaliers sont horribles! le g1, j'ai trop du mal à justifier son parcours..
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t'as raison c'est nul et j'ai l'impression que le tien est en fait le seul mat en 2.5
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ah non tiens j'en ai un marrant Cc3 Cf6 Cd5 Ce4 Cf6#
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non pas le seul! on peut jouer Fd7 pour les noirs ;o)
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ah diabolique ton mat! ;o) très joli :)
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Tiens ça m'a donné ça comme idée : 1.c3 e5 2.Da4 e4 3.Dxe4 Re7 4.Dxh7 Rd6 5.Dxg8 Rc5 6.Dxf8 Rb4 7.c4 Rc3 8.b3 Rb2 9.Da3 Rxa1 10.Db2 mat non?
C'est trop long pour être bon, mais ça fait bizarre de voir ça ;o))
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Dxe4 illégal déjà mais même si on met e6-e5 à la place de e5-e4 le roi peut passer de toute façon par d4 pour aller en c3 (au lieu de b4)
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tu as raison ;oX erff pas encore au point mon neurone Le Cg1 quelle galère , et j'ose même pas penser aux tours!
Et je vais pas tenter de sauver mon idée, la dame blanche pouvant attaquer h7 de c2 déjà, ça fout un bordel ;o(
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Fc1 1. d3 Nh6 2. Bxh6 g6 3. Be3 Bh6 4. Bxa7 O-O 5. Be3 Kh8 6. Bxh6 Rg8 7. Bg7+
Je trouve pas plus court, et je suis même pas sûr que ça soit bon ;oX
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faut que je réfléchisse ;-)))
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Ah si voilà ce qui me chiffonnait! Faut réaliser des mats où le thème apparait non? donc avec prises périphériques? sinon ça fait juste wild (?)
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non je me suis cassé pas la peine de réfléchir ;oX
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Fc1 version schtroumpfique 1. b3 e6 2. Ba3 Qe7 3. Qc1 Kd8 4. Qb2 Qe8 5. Be7+
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: 1. e3 f5 2. Bd3 f4 3. Bg6+ Ne marche pas :Rf7! Donc il reste la version Fc4-f7! ;oX galère...
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oui t'as raison Fg6+ Rf7! la défense qui tue !
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mat avec un tour mais pas les bonnes ;oX 1. g4 h5 2. g5 Rh6 3. gxh6 c6 4. h7 Qc7 5. hxg8=R Kd8 6. Rxf8
T'as trouvé une idée toi pour faire sortir ces tours? ou ce ***** de Cg1?
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Ta1 premier essais montrable( quoique) 1. a4 b5 2. a5 b4 3. a6 Bxa6 4. Rxa6 Nc6 5. Rxa7 Na5 6. Rxa8 Qb8 7. Rxb8
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non marche pas b4 et Cc6 interchangeables :'(
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encore une tour mais pas la bonne ;o( 1. b4 a5 2. b5 Ra6 3. bxa6 Nc6 4. a7 Ne5 5. a8=R Ng4 6. Rxc8 Nxh2 7. Ra8 Qb8 8. Rxb8
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pas réussi avec le Cg1 j'ai "quasiment" réussi à prouver qu'en 4 c'est impossible.
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Euh Fox.... La nuit porte conseil (?), je pense avoir validé ton idée basée sur les idées de nicolas et charpentier :
1.a4 c5 2.a5 c4 3.a6 Da5 4.h3 Dxa1 5.d3 Dxb1 6.Fe3 Dxd1+ 7.Rd2 Dxf1 8.Fxa7 Dxg1 9.Fxb8 Dxh1 10.a7! Dh2 11.Fc7! Dxc7 12.Re1 Dd8
Et si ça marche je te déteste, ta première pj est très jolie!
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Pour le Cg1 en 4 j'en suis pratiquement sûr aussi Mais avec Michel et joachim et les autres kadors qui volent dans les parages, je préfère ne rien dire de direct, ils seraient capable de faire sortir un éléphant du leur casquette ;oX
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putain !!!! dire que j'ai cherché partout ce coup manquant et que tu me le sors avec a7!! Si ça marche je te remercie d'avoir brillamment achevé cette idée, et en effet je vais me pavaner un moment lol.
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non ça marche pas :'( Dxc7 ... mais a7 marche! donc on peut encore rentrer dans ton idée?
Ou alors ma première réfutation ne marche pas à cause justement de Dxc7 non?
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ah oui a7 et Fc7 peuvent être intervertis
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pire encore 10.Fh2 Dxh2 11.a7 Dc7 12.Re1 Dd8
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a7 et Re1 sont interchangeables ... Mais ça y est presque! (peut être ;oX)
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oui je disais justement que là on est mal : on a ton premier essai 10.a7 11.Fc7, puis 10.Fc7 11.a7, puis encore 10.Fh2 11.a7 12.Re1, et puis encore 10.Fh2 11.Re1 12.a7, purée ça s'éloigne ;-))
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@fox 1.Ch3 h5 2.Cf4 Th6 3.Cxh5 Ta6 4.Cf6# a l'air de marcher avec ce Cavalier Zigzag
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tu vois Fox je te l'avais dit... ils sont très forts! Bravo et un grand merci charpentier !
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attention 1.e3 f5 2.Fd3 f4 3.Fg6+ ce n'est pas mat : 3...Rf7!
Par contre 1.e3 f5 2.Fc4 f4 3.Ff7# c'est bien mat.
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@charpentier oui bravo ! Je sais pas pourquoi mais je me restreignais tout seul en ne cherchant inconsciemment que des parties sans capture jusqu'au mat.
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oui sigloxx (cf plus loin dans le fil où nous avons eu une illumination ;-))
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Quand à 1.b3 e6 2.Fa3 De7 3.Dc1 Rd8 4.Db2 De8 5.Fe7#, c'est dualistique :
1.b3 e6 2.Fa3 Re7! 3.Dc1 De8 4.Db2 Rd8 6.Fe7#
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Ah oui bien vu ;o) Bon ben je file me cacher :'(
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Mais 1.d3 e6 2.Fg5 Fd6 3.Rd2 Rf8 4.Re3 Dd8 5.Fe7# par exemple.
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tour a1 1.a4 h5 2.a5 Th6 3.a6 Txa6 4.Txa6 f5 5.Tf6 e6 6.Tf7 Cf6 7.Te7#
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tour h1 1.h4 a5 2.h5 Ta6 3.h6 Txh6 4.Txh6 f5 5.Tf6 e6 6.Tf7 Cf6 7.Te7# marche aussi (ou encore 4...d5 5.Td6 Ff5 6.Td7 e6 7.Te7#).
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dame 1.e4 d5 2.Dg4 d4 3.Dd7#
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Sigloxx 7.Te7 Rf7 non? (je me suis fait avoir aussi!)
par contre mon idée
1. g4 h5 2. g5 Rh6 gxh6 c6 4. h7 Qc7 5. hxg8=R Kd8 6. Rxf8# ne marche pas on peut aussi jouer c6 au 2è coup et donner la tour noire en h7...
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Tour a1 1.a4 e6 2.Ta3 Dh4 3.Th3 D×a4 4.T×h7 Da3 5.b×a3 F×a3 6.T×h8 Ff8 7.Fa3 Cf6 8.Fe7 Ce4 9.T×f8+
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Fou c1 encore, mais avec une capture 1.b3 g6 2.Fb2 Fh6 3.Fxh8 Rf8 4.d4 De8 5.Fg7#
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Joli!!
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sans capture 1.d4 g5 2.Ff4 Fh6 3.Fe5 Rf8 4.f4 De8 5.Fg7+
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Purée très jolie! dire que j'avais pas réussi à faire ce schéma dans mes essais ! bravo :)
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Merci Jacques!
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jolie idée le 8.Fe7! Effectivement mes versions tour ne marchent pas. Vais tâcher de trouver plus court.
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évidement on peut faire du brutal :
1.g4 h5 2.gxh5 Txh5 3.Fh3 Txh3 4.Cf3 Txh2 5.Ce5 Txh1#
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ah non bien sûr 3.Cf3 Txh2 4.Fh3 Txh3 5.Ce5 Txh1#.. bon.
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plutôt 1.g4 h5 2.gxh5 Txh5 3.Fg2 Txh2 4.Fe4 Txh1 5.Fd3 Txg1#
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Encore du brutal 1.g4 h5 2.g×h5 T×h5 3.Fg2 T×h2 4.Fc6 T×h1 5.Fa4 T×g1+
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croisement...Bravo Sigloxx, j'ai encore failli jouer au coucou!
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Roque 5,5 coups dans mon profil (pour ceux qui veulent chercher...)
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putain ça y est ils ont mis le turbo... je vais tâcher de lire tout ça ce soir, mais pour l'instant, faut que je regarde Krambik-Topalov... (pis faut que je bosse un peu aussi ;-)).
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Ff1 plus long 1.e3 Ca6 2.Fxa6 b5 3.Fxc8 d6 4.Fd7
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Mission accomplie. 
Partie justificative en 12,5 coups.
Comme indique plus haut, j'avais du mal a trouver suffisamment de coups pour le camp qui rafle pas. L'astuce du Fou comble ce manque.
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je suis déçu nico j'espérais réussir à la finir le premier et pouvoir te la dédier ensuite, comme vous faites entre spécialistes ici !
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Desole Fox ! Mais t'auras d'autres occasions... Mine de rien, elle est pas facile a composer (4 heures hier sans trouver, branchement sur l'affaire pendant le sommeil, et 1 heure pour boucler aujourd'hui). Donc tu dois pas avoir de regrets. En tant que "specialiste", il est logique que j'aille plus vite que toi sur un theme non trivial.
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je trouve pas la solution j'ai même l'impression de l'avoir démolie (mais je n'aurai pas la vanité de le croire).
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ah mais ça tient peut-être à la condition périphérique qui n'est pas mentionnée !
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ok je crois l'avoir si c'est en orthodoxe.
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Solution commentee : 1.Pe2-e3 Ph7-h5 2.Ff1-a6 ! (un bon coup qui donnera ensuite du jeu aux noirs) Ph5-h4 3.Dd1-h5 (la rafle blanche va commencer) Pe7-e6 ! (un autre bon coup qui oblige les 3 coups noirs suivant)
4.Dh5xh8 Re8-e7 5.Dh8xg8 Re7-d6 6.Dg8xf8+ Rd6-c6 (le jeu noir est libere provisoirement)
7.Df8xd8 Pb7-b5 8.Dd8xc8 Pb5-b4 9.Dc8xb8 Pb4-b3
10.Fa6-c8 (du jeu noir supplementaire est donne) Pa7-a5 11.Db8xa8 Rc6-b5 12.Da8-f3 (faire rentrer la Dame blanche via f3 etait bien sur prevu d'avance) Pa5-a4
13.Df3-d1
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je peux pas résister à donner ma solution e3 h5 Fa6 h4 Dh5 e6 Dxh8 Re7 Dxg8 Rd6 Dxf8+ Rc6 Dxd8 b5 Dxc8 b4 Dxb8 b3 Fc8 a5 Dxa8+ Rb5 Df3 a4 Dd1
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C'est C+ par Natch donc correct en orthodoxe. Et effectivement le fait que j'annonce pas la condition peripherique empeche le feerisme (c'est dans l'autre sens ou il y a controverse...).
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promis j'ai pas regardé !!!!
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Oups, croisement
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maintenant faut que t'en fasses un en condition périphérique ça semble plus dur de trouver des coups utiles pour les noirs parce que le moindre coup de pion donne des cases de fuite au roi, tandis que dans ta PJ dès l'arrivée de la dame en h5 il faut commencer à évacuer le roi.
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De toutes facons je compose jamais de feeriques (sauf des problemes de serie mais est-ce vraiment du feerisme ?). C'est pas que j'aime pas (bien au contraire il y a des oeuvres absolument extraordinaires), c'est juste que j'ai pas suffisamment de "metier" pour etre sur qu'un theme donne soit pas realisable en orthodoxe, donc qu'il faille obligatoirement passer par une condition feerique.
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Encore un croisement, Bon je vais peut-etre faire une exception pour toi si je trouve le temps, ainsi que l'inspiration necessaire.
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Soulignons, que la condition "peripherique exterieur", comme indiquee dans le post de depart, peut etre vue juste comme une contrainte, donc que mon travail ci-dessus est thematique.
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oui j'ai bien compris
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sinon il y a une pièce qu'on n'a pas utilisée pour le mat le plus court en pérophérique féérique : le roi.
1.g3 a5 2.Fg2 a4 3.Fc6 Ta5 4.Cf3 Th5 5.o-o Txh2 6.Rxh2 b5 7.Rh3 Fa6 8.Rg4 Dc8 9.Rf5 Db7 10.Re6! Db6 11.Rxd7#! :)
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Joli! En périphérique le roi peut mater!!
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Très joli Sigloxx.
Je ne sais pas si ce que j'ai fait est correct en 6,5 coups:
1.f4 h5 2.Rf2 Th6 3.Rg3 Tg6 4.Rh4 Tg4+ 5.Rxh5 g5
6.Rg6 f5 7.Rf7
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@sigloxx 11.Rxd7 n'est pas légal , je pense, dans ta PJ.
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Charpentier bravo ! chapeau bas!
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exact charpentier et bien vu pour la tienne, très joli.
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je ne pensais pas qu'on pouvait forcer le roi à avoir un parcours non linéaire, mais en occupant les cases au lieu de les contrôler (et avec une capture à faire) ça marche :).
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d'ailleurs on peut aussi jouer 4...Tg3, ça force quand même le roi à aller en h4.
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Oui, c'est vrai que Tg3 est plus fin.
C'est peut-être faisable sans capture, mais en 6,5, je ne vois pas...
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Péiph Ouest Roi, 6,5 coups sans capture
1.h4 d6 2.Th3 Rd7 3.Tb3 Rç6 4.d3 Rb5 5.Rd2 Ra4 6.Rc3 b5 7.Rb4#
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@charpentier et sigloxx chapeau les gars ;-)) Mater avec le roi il fallait y penser, ma condition me dépasse moi-même :-).
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essai dédié à nicodupont PJ périphérique en 12.5
e4 h5 e5 h4 Dh5 h3 Dxh8 f6 Dxg8 Rf7 Dxf8 Re6 Dxd8 Rd5 Dxc8 Rc4 Dxb8 Rb3 Dxa8 Rxa2 Dg8+ Rxa1 Db3 Rxb1 Dd1
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j'ai l'impression pour la première fois que celle-ci est correcte.
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non raté je la rectifie :
PJ périphérique en 12.5
e4 h5 e5 h4 Dh5 h3 Dxh8 f6 Dxg8 Rf7 Dxf8 Re6 Dxd8 Rd5 Dxc8 Rc4 Dxb8 Rb3 Dxa8 Rxa2 Dh8 Rb3 Dh5 Rc4 Dd1
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allez j'y crois cette fois :-)
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j'ay avais déjà pensé Fox en couleurs inversées.. Mais Rxa2 est illégal (contrôlé par la Ta1).
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on peut le faire avec la tour avec cette idée :
1.b4 a5 2.bxa5 Txa5 3.f3 Txa2 4.Rf2 Txa1 5.Re3 Txb1 6.Rd4 Txc1 7.Rc5 Txd1 8.Rb6 Txf1 9.Ra7 Txg1 10.Rxb8 Txh1 11.Ra7 Ta1+ 12.Rb6 Ta8
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désolé de troubler ainsi l'odre public mais votre périphérique n'a pas de voie intérieure.
il faudrait autoriser les prises aussi sur les deuxièmes lignes, avec évidemment prise dans le sens inverse des aiguilles d'une montre pour le périph extérieur et dans le sens des aiguille d'une montre pour le periph intérieur.
Petite précision, la montre, elle, n'est pas féérique
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t'as raison sigloxx... ah je suis dégoûté... mais bon je me disais bien que de toute façon vous y auriez déjà pensé.
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lol ricou bien sûr, c'est ça ma condition périphérique double sens ! Beaucoup plus subtile que celle que j'avais donnée ;-)
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c'est toi qui est subtil moi c'est plutot pragmatique, il faut etre fou pour inventer un periphérique a une voie (ou prof de maths peut etre ... peut etre les deux lol)
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lol
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joli sigloxx celui avec la tour je ne désespère pas d'en faire marcher un avec la dame.
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Essai pour faire le thème avec la dame de manière propre (sans capture non thématique).
Je n'arrive malheureusement pas à ramener la dame en d8, elle atterit en f8. Et je ne suis pas sûr du tout de la correction :
1.a4 c5 2.a5 c4 3.a6 Da5 4.b3 Dxa1 5.Fa3 e6 6.Dc1 Fb4 7.Rd1 Fc3 8.Ff8 d6 9.Da3 Rd7 10.Rc1 Dxb1+ 11.Rb2 Dxf1 12.Da5 Dxg1 13.Ra3 Dxh1 14.Rb4 Da1 15.Rc5 Dxa5 16.Rd4 Dd8 17.Re3 Dxf8
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Bon moi je vise moins haut Essai N° 154 896 :
1. c4 a5 2. Dc2 a4 3. Dxh7 Txh7 4. Rd1 Txh2 5.Rc2 Txh1 6. Rd3 Txg1 7. Re4 Txf1 8.Rf5 Txc1 9.Rg6 Txb1 10. Rh7 Txa1 11.Rxg8 Th1 12.c5 Th8
Mais, je me demande si ça marche vraiment ;oX
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ça merde tout à la fin je crois Rxg8 et c5 semblent interchangeables.
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yes... faut supprimer ces coups alors... Sinon, une autre version , même idée en bizarre:
1. e4 a5 2. Re2 Ta6 3. Rd3 Th6 4. Rc4 Txh2 5. Rb5 Txh1 6. Rxa5 Txg1 7.Rb6 Txf1 8.Ra7 Txd1 9.Rxb8 Txc1 10.Ra7 Txb1 11.Rb6 Txa1
J'arrive pas à faire revenir le roi blanc en e1, je suis toujours sur ton idée fox, mais j'ai pas pris la dame pour la razzia
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autre problème le roi peut passer par b4 pour venir prendre a5.
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Yes, donc faut passer par d2: 1. d3 a5 2. Rd2 Ta6 3. Rc3 Th6 4. Rb4 Txh2 5. Rxa5 Txh1 6. Rb6 Txg1 7.Ra7 Txf1 8.Rxb8 Txd1 9.Ra7 Txc1 10.Rb6 Txb1 11.Rc5 Txa1 mais je sais pas si on peut encore rajouter Rd4 Txa2 Re3 Ta8... ou un truc comme ça ;oX
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j'ai bien une idée inspirée de la tienne, mais on perd de l'élégance je trouve : d3 a5 Rd2 Ta6 Rc3 Th6 Rb4 Txh2 Rxa5 Txh1 Rb6 Txg1 Ra7 Txf1 Rxb8 Txd1 Ra7 Txc1 Rb6 Txb1 Rc5 Txa1 Rd4 Txa2 Re3 Ta8.
Mais bof bof...
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croisement on a proposé exactement la même chose ;-))
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LOL ;o)))
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La même passant par f3! 1.f3 a5 2.Rf2 Ta6 3.Re3 Th6 4.Rd4 Txh2 5.Rc5 Txh1 6.Rb6 Txg1 7.Ra7 Txf1 8.Rxb8 Txd1 9.Ra7 Txc1 10.Rb6 Txb1 11.Rc5 Txa1 12.Rd4 Th1 13.Re3 Th6 14.Rf2 Ta6 15.Re1 Ta8
Mais c'est tellement long qu'il doit foirer quelque part ;oX
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non ça m'a l'air tout bon ! et plus esthétique ! Je me laisse encore 10 min avant de dormir, je vais chercher encore avec la dame... bonne nuit ;-)
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Les deux ne marchent pas - Pour celle avec 1.d3:
On peut par exemple jouer 1.d3 a5 2.Dd2 Ta6 3.Dxa5 Th6 4.Rd2 Txh2 5.Re3 Txh1 6.Rd4 Txg1 7.Re4 Txf1 ... 11.Re4 Txa2 12.Rd4 Txa5 13.Re3 Ta8
- Pour celle avec 1.f3:
1.f3 a5 2.Rf2 Ta6 3.Rg3 Th6 4.De1 Txh2 5.Df2 Txh1 6.Da7 Txg1 7.Dxb8 Txf1 8.Rf2 Txc1 9.D~ Txb1 10.D~ Txa1 11.D~ Th1 12.D~ Th6 13.Re1 Ta6 14.Da8 Txa8 (en seulement 14 coups).
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ouais bien vu sigloxx n'est pas compositeur (même de PJ basiques) qui veut...
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en tout cas je crois que c'est le compte rendu de soirée qui a suscité le plus de reponse lol.
quant a moi je touche au but :)
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Oui, bien vu sigloxx! Comme quoi :'(....comme dans le seigneur des anneaux, le retour du roi.... ça devait pas être aussi facile que ça ;o)
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nouvel essai !! basé sur le retour du roi en e1 le plus rapidement possible :
a4 c5 a5 c4 a6 Da5 h4 Dxa1 d3 Dxb1 Ff4 Dxd1+ Rd2 Dxf1 Fxb8 Dxg1 Th2 Dxh2 Re1 Dxb8 Rf1 Dc7 Rg1 Dd8
J'attends la démolition de sigloxx...
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@Fox Si je ne me trompe pas, il est possible d'intervertir les coups Fxb8 et Th2, non ?
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oui orion en effet, encore raté...
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