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Une minute Environ.
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2 jours plus ou moins
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Il est quand même un peu piégeux...
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1/10eme de seconde si je me suis pas fait piégeuter
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hey ! vraiment 2/10 parce que je me suis fais piéger :p
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1 centième je dirai à peine
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et encore javais mon train qui passait
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-1 minute 30 pour aller rechercher la définition d'un aidé de série sur problemesis.
- 10 secondes pour trouver la "solution".
- 15 secondes pour avoir une hallucination et me dire "mais non le fou ne contrôle plus g2.. Et en plus on peut pas jouer Rd2 ça libère le roi."
- 15 bonnes secondes pour réaliser que g2 n'a plus besoin d'être contrôlé.
- 1 minute 30 pour réaliser que 6.g2?? donne échec au roi blanc.
- 30 secondes pour trouver la vraie solution.
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alors je suis content parce que sincèrement l'idée fausse puis vraie m'est venue de suite ...
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tout ça en avalant mon dîner en même temps, tout de même :).
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ouais bah moi en dragouillant sur le net et toc !
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en même temps ... tu préparais une PJ en 73,5 coups ... t'as oublié ?
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oh merde j'y retourne !
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A démolir Je viens de faire ce truc
Combien de temps pour le démolir?
Pat aidé de série 18 coups
sh=18
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n'empèche... il y avait treize "mat en un"
mais mon fils a trouvé en moins de cinq minutes!
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Je ne l'ai toujours pas au bout de 10 minutes. J'ai trouvé une (la ?) fausse solution immédiatement, et vu le problème immédiatement aussi.
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25 minutes
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C'est quoi un "aidé de série " ?
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Pat aidé de série Les Noirs commencent et jouent consécutivement le nombre de coups indiqué pour obtenir une position où les Blancs, en un seul coup, peuvent pater les Noirs.
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pb de Charpentier j'ai bien la solution, mais pas de démolition
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Donc si je comprend bien.. Je joue 9 coups de suites avec les Noirs, ensuite c'est trait aux Blancs, ils jouent et c'est pat ?
Un truc du genre, je met la Dame noire en h4, une tour en h3, l'autre en h2, je pousse tous les pions g, ca bloque puis trait aux blancs et je fais pat..
C'est ca l'idée ?
ps: mais ce pion d est chiant, j'imagine que c'est ce qui donne un peu de piment à ce problème :-)
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Ah mais le coup blanc c'est Fxd3 en fait
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Le coup g2+ est interdit dans un aidé de série ?
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De bonnes idées ! un point de la règle qui n'a pas été donné : le roi blanc (comme le roi noir) ne doit pas être en échec au cours de la série. Seulement éventuellement au dernier coup.
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oui g2+ interdit :)
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@jacques Trp fort. Merci de ne pas l'avoir démoli tout de suite...
@JMC
Echec autorisé au dernier coup pour un mat aidé de série, mais bien entendu pas ici.
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@ Charpentier les pions f4 et f5 (en prise...) n'aident vraiment pas les démolisseurs !
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@jacques C'est vrai. Cette version là est peut-être plus propice...:
Pat aidé de série 21 coups
sh=21
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Je me suis décidé à prendre un échiquier C'est plus facile. La première version est démolie en 17 coups, sans utiliser la tour.
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Le coup blanc est forcement Fxd3 ou Rxd2 (impossible de pater sinon). Comme Rxd2 laisse se barrer le Roi noir (impossible d'obstruer les cases alentour), le coup blanc est donc Fxd3.
L'astuce est de pouvoir bloquer les figures Ta2b2 Dc2 sur la colonne h, sans echec de la Dame noire.
Ca m'a pris environ 5 minutes, mais je suis pas solutionniste. Pourquoi pas ajouter un PNg7 avec pat aide de serie en 10 coups ?
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Ouarff ca defile... je cause du premier diag
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Le premier problème est de John Rice (The problemist 1971), notre ancien président. Le nouveau est un bon camarade de Charpentier.
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@jacques Merci. Elle n'était pas trés jolie, finalement avec tous ces Pions Blancs. Pitié pour la seconde! Je suis inquiet...
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@Jacques Qui succède à John?
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Démo du 18 coup 1.e4 2.e×d3 3.d2 4.d1=D 5.e6 6.e×f5 7.Rg1 8.D×g4 9.D×h3 10.Dh1 11.Fh2 12.g4 13.g3 14.g2 15.g5 16.g4 17.g3 Re2=
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Uri
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@jacques Enfin un petit jeune à la tête de la composition mondiale!
Ta démolition est amusante, qui plus est...
Je suis trés pessimiste pour le sh=21...
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Je vois ça demain assez optimiste :-))
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A vus de nez 4 minutes. Les fausses pistes sont quand même très crédibles à priori. En plus avec le titre on se dit "J'vais tous casser et battre Sigloxx, Charpentier et compagnie sur leur propre terrain !" et on se précipite dans le piège.
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15 secondes.... Pas trop dur Jacques...
ce problème m'évoque par ailleurs un vieux problème de steudel et bartel :
T. Steudel et E. Bartel, Rex Multiplex 1984, 4° Rec
sh=18
par aileurs ce problème est démoli (ID=31322 dans winchloé), mais le triple bristol (non?) dans les deux sens m'avait fortement impressionné à l'époque
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8 minutes quand même, sans échiquier, et pas la démolition. Pourtant je connaissais Rex Multiplex par coeur à l'époque.
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@]feenschach Trés joli! J'ai mis un peu plus de temps que Jacques...C'est vrai aussi qu'à l'époque, le Rex que je visitais le soir n'était pas Multiplex.
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Aïe Encore 17 coups pour la deuxième version : 1.d5 2.d×e4 3.e×f3 4.f2 5.f1=T 6.Tg1 7.T×g4 8.e5 9.e4 10.Rg3 11.Rh4 12.Rh5 13.Rh6 14.Rg7 15.Rf7 16.Re6 17.Rf5 T×e4=
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@jacques Arrrgh!
Bon çà va, je peux corriger sans échiquier:
Tour Blanche b4>a3+ Pion Blanc b5. sh=22.
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Maintenant que la tour blanche peut venir sur la première rangée : 1.d5 2.d×e4 3.e×f3 4.f×e2 5.e1=C 6.Cf3 7.Cg1 8.e5 9.e4 10.f5 11.f×g4 12.g3 13.g2 14.g4 15.g×h3 16.g5 17.g4 18.g3 19.Rh1 20.h2 Ta1=
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1er diag: En fait je m'étais complètement planté. J'ai ensuite trouvé en 30s grace à la suggestion de NicolaDupont "Pourquoi pas ajouter un PNg7 avec pat aide de serie en 10 coups ?" qui est assez explicite.
Pour dernier (sh18) je trouve une multitude d'inversions de coups ainsi qu'une promotion 'indéterminée'. Où est l'erreur ?
1.Dh1 2.Tg1 3.Tbf1 4.b1D (4.b1F) 5.Rb2 6.Da2 7.Tb1 8.Rc1 9.Tb2 (9.Rd1) 13.Rg2 14.Tb1 15.Dc1 18.Rd1
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@ CapitaineFlam C'est la démolition dont parlait Feenschach !
Pas facile de remotiver pour trouver la solution des auteurs après ça
La voici ci-dessous
1.Df1 2.Dç4 3.Th1 4.Tbg1 10.Rg2 11.Df1 12.Db2 13.Da2 14.Tb1 15.Thç1 18.Rd1 R×f2=
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de se remotiver
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j'imagine que dans la solution prévue, toute la colonne de pions b bouge (et laisse peut être passer la dame noire, Dg1-g8-a2?), mais je n'arrive pas à voir comment ça marche.
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ah non ok je viens de voir que Jacques l'a déjà donnée :).
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c'est le pion b5 dont je n'arrivais pas à piger l'utilité (avant de voir la soluce).
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Quid de ma question sur l'ajout d'un PNg7 ? La position reste legale.
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Comme ce pion ne serait pas utile à la formation noire finale, je préfère sans. Quatre pions à la queue leu leu, c'est déjà bien.
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Nicolas tu as une vision à la O.Blathy des problèmes! :)
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C'est trop d'honneur ! Ma question rejoint une autre dont on a pas mal discute, notamment avec Michel Caillaud (au fait, il est passe ou notre champion ?) : Doit-on pousser a fond une pj des lors que le theme est realise ? On appelle ces coups post-thematique de la chantilly. Certains l'apprecient jusqu'a plus soif, et d'autres en sont vite ecoeures. Je fais partie du second camp, ce qui d'ailleurs peut etre considere comme contradictoire avec ma proposition d'ajout d'un PNg7.
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Si on ajoutait un pion noir en g6, ce serait la seule pièce noire pouvant être retirée sans perte du pat. Manque d'intégration, c'est la fameuse chantilly plutôt que la cerise sur la gâteau :)
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Ben Le pion g5 (enfin, celui qui est en g6 au début et en g5 à la fin) peut être retiré sans perte du pat. Mais sans lui, on perd l'essai, donc on le garde !
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Bien vu ! Pour obtenir le jeu virtuel, on est obligé de faire une entorse à la règle d'ultra-économie que je semble défendre...
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Oui je suis d'accord. En fin de compte, dans cette configuration, l'ajout d'un PNg7 apporte rien si ce n'est de prolonger le probleme d'un coup, ce qui est superfetatoire puisque le but n'est pas ici d'etablir un record de longueur.
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@jacques Merci. Tes démolitions sont toutes trés sympathiques, et vont sans doute inspirer de nouveaux problèmes...
Je vais tenter de préparer ce week-end une version plus solide à base de Tb7 au lieu de a3.
Ce troisième petit cochon, avec sa maison en brique, devra pouvoir résister à ton souffle!
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A base de Tb8
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Après quelques travaux de maçonnerie:
Pat aidé de série 22 coups
sh=22
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Au risque d'être haï 1.d5 2.d×e4 3.e5 4.f5 5.f×g4 6.g×f3 7.f2 8.f1=T 9.Tg1 10.Tg4 11.Rg3 12.Rh4 13.Rh5 14.Rh6 15.Rg7 16.Rf6 17.Rf5 b7=
On n'est pas obligé d'amener le pion d7 à promotion, ce que je n'avais pas vu.
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Grrrrrrrrrrrrr!!
Pion f3>d3
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pas "mieux" que 23 coups
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Merci Jacques Malheureusement, WC est sans pitié!
1.f5 2.f×é4 3.é×d3 4.d2 5.d1=T 6.é5 7.é4 8.Tg1 9.Tg2 10.Rg1 11.Rf1 12.Ré1 13.Tf2 14.Tf6 15.T×b6 16.Td6 Txd6
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Pat aidé de série 18 coups
sh=18. C+
En plus court...mais pour me faire pardonner, j'ai ajouté le thème Boros (le coup qui fait pat cloue indiectement une pièce)
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Solution du dernier diagramme
1.b5 2.b×a4 3.a3 4.a2 5.a1=T 6.Th1 7.T×h4 8.T×é4 9.h4 10.h3 11.h2 12.h1=C 13.Cf2 14.Cd3 15.C×ç5 16.Rç6 17.Rd5 18.ç6 f4=
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