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| Declaration de Danailov par Go***ll**11884 le
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L’agence ITAR-TASS vient de signaler que l’équipe de Tolapov menace d’abandonner le match du championnat du monde si le forfait de Kramnik dans la partie cinq est annulé.
Selon Silvio Danailov, le manager de Veselin Topalov, le résultat de 3 à 2 a été fixé par des arbitres et ne peut donc être modifié. « Si le résultat de la cinquième partie est annulé nous abandonnons le match. Il est inacceptable que Kramnik puisse se moquer du monde et en particulier de la FIDE et des organisateurs, » a déclaré Danailov.
Vu sur Europe-echecs
Pensez vous que Danailov sait que Topalov est en train de se faire haïr par l'opinion publique?
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lien sympa....
http://www.ajedreznd.com/2006/LavaboKramnik.jpg
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Danailov n'en a rien à foutre Il fait son beurre sur le dos des joueurs et se casse. Topalov sera un nouveau ponomariov...
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ca au moins c'est dit.
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ah pardon j'avais pas vu "fuck da fide" lol
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Oui ça a changé ;o) Il aurait fallu un nouveau roman de 15 pages peut être? ;o))
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C'est une blague ???? The FIDE President decided : Tomorrow, 2 October 2006, at 15.00, the 6th Game of the World Chess Championship Match Topalov-Kramnik with the score 3:2 in favour of Kramnik, will take place.
Comment Kramnik peut-il accepter de s'être fait voler un point de la sorte ?
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sauf que...
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Ponomariov n'a jamais été numéro 1 mondial !!
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Sur le site de la Fide Ils annoncent façon "diktat" : Demain 6ème partie,score: 3-2 pour Kramnik.Bon...je ne suis pas sûr que ça va bien faire avancer le bazar !
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ils ont vraiment honte de rien ... mais bon, (les c--s) ils osent tout, c'est même à ca qu'on les reconnait ...
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Je suis pour... ...que Topalov abandonne le match ! Kramnik deviendrait alors le chmapion réunifié, et on pourrait repartir sur de bonnes bases avec ce gentleman.
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ref Oliverftn je pense qu'on n'a pas demandé son avis à Kramnik avant de pondre ce communiqué. A tous les coups c'est du bluf , ils y vont au forcing.
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Si Kramnik ne va pas jouer demain... ... ce que je comprendrais, ça fera 3 à 3 !
Comment qu'on peut faire pour l'aider à rétablir son bon droit ??
"Joueurs de tous les pays, unissons-nous !"
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En fait non! Kramnik n'a absolument pas accepté ça!
"The FIDE President has made several proposals for further continuation of the match, which unfortunately were not accepted. After the detailed study of the current situation and the consultation with the FIDE Legal Advisor, the FIDE President decided:
Tomorrow, 2 October 2006, at 15.00, the 6th Game of the World Chess Championship Match Topalov-Kramnik with the score 3:2 in favour of Kramnik, will take place."
Ki a balancé une série de proposition toutes plus connes les unes que les autres( kramnik veut juste qu'on s'en tienne à ce qui a été signé par tout le monde dans le contrat) , La Fide va imposer de façon arbitraire que la 6 partie se joue, avec le score 3-2 pour Kramnik.
Comme ça, la Fide aura la bonne excuse de mettre un 2è point par forfait pour kramnik, de le déclarer perdant et de donner un "titre" à Topalov.
Si tout ça arrive demain, je ne considérerais QUE Kramnik comme champion du monde, Topalov rejoindra danailov dans mon estime!
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c'est peut être le bon moment pour abandonner pour Kramnik. Ca
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... ca mettrait la FIDE et Topalov dans une situation inextricable.
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KRAMNIK NE DOIT PAS ACCEPTER CA Imaginons que le match se poursuit avec 3-2 et qu'il se termine à 6-6 => match de départage et que là Topalov gagne !? Que dira Kramnik ??
Ok il aura perdu (puisqu'il aura accepté de continuer) mais il pourra aller pleurer chez Spassky !
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C'est évident que Kramnik n'acceptera pas...
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Tous derrière Kramnik ! Peut-on lancer une pétition ? Peut-on contacter Chessbase pour que les internautes puissent signer une pétition (en anglais de préférence.)
Il faut absolument que le match continue avec un score égal à 3-1 pour Kramnik et si Topalov ne veut pas continuer alors il faut sacrer Kramnik champion du monde.
Voilà ce que j'aurai fait en tant que Président de la Fide.
Qu'en pensez-vous ??
Je ne dis pas du tout ça parce que je supporte Kramnik (avant que le match ne commence je n'avais pas de favori ; je voulais seulement voir de belles parties.)
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Ref Oliferftn Si ces gens là avaient quelque chose à faire de l'opinion publique; ça se saurait
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Pas d'accord, sans joueur d'échecs la FIDE ne peut pas exister
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les joueurs, oui; leur opinion, non !
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On peut peut-être demander à la FFE de faire une pétition ?? Je me souviens encore de la pétition de Jean Bertrand en faveur de "Bobby Ficher, champion à Helsinki en 1972"....
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Il faut que ce soit sur internet pour aller vite
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Plus sérieusement, qu'attend Poutine pour envoyer les chars à Elista ?? c est quand même l avenir des échecs qui est en jeu.
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Et tout ça grâce à qui? Ou plutôt à cause de qui? Danailov et ses potes de la fide!
Corrompu vous avez dit corrompus? On peut pas savoir à quel point ;oX
Dcax, tout est dans le profil ;oX
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Si ça continue, je vais demander ma radiation du elo fide
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yep, F.D.F est un joli slogan lol :)
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ça ferait de jolies initiales pour une nouvelle fédé non? ;o)
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ca fait aussi Fédé Des France-échéphiles :)
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A qui la faute ? à Kramnik ? Parce que Topalov n'a pas supporté son jeu et son comportement (jeu trop agressif, ses problèmes de colon irritable, ses blagues savoureuses sur le foot, etc).
á Topalov ? (parce qu'il joue, il peerd et il chie) ?
à la Fide (parce qu'elle favorise son champion) ?
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Solution ! remplaçons V. Topalov par O.Evan.
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xavierdupret, les echecs ne sont tout de meme pas tombé si bas?
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Une seule mesure pourrait débloquer la situation: mes Décider que les 2 joueurs participeront au prochain cycle de prétendants
D'ailleurs , Topalov aurait du refuser le match quand la FIDE a décidé que le perdant ne participerait pas au tournoi des candidats , mais il (ou Danailov ) a été trop gourmand
A titre de comparaison , en JPC , les ex-champions du Monde ( et , je crois , les ex-2èmes ) ont le droit de participer è la finale du cycle suivant
La FIDE gagnerait à s'inspirer un peu de l'ICCF
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@Photophore Entièrement d'accord avec toi!
Et je ne comprends pas pourquoi Kirsan n'a pas fait cette proposition, cela aurait fait baisser la tension d'un cran.
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3-2 c'est normal D'un coté Kramnik garde toujours son avance,et de l'autre il est sanctionné à juste titre pour avoir déclarer forfait.
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je la signe quand vous voulez la petition
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vampyr On se renseigne avant de balancer quelque chose comme ça...
Juste renseigne-toi sur les faits dans leur ordre chronologique, La résumé de reyes pour EE ...
Si après avoir lu ce petit résumé tu penses encore ça ben... reçoit l'appelation de danailov de ma part ^^
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@ vampyr Au risque de me répéter un peu : la partie perdu par forfait n'aurait JURIDIQUEMENT pas du etre jouée.
Kramnik a le droit de porté l'affaire devant un tribunal ou le CIO, et je pense qu'il serait gagnant dans les deux cas.
A ce stade je pense que kramnik a assez d'arguments pour etre champion du monde devant un tribunal et de gagner plus du demi-million.
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et alors ?? Pourquoi n'a t'il pas joué une partie en menacant d'abandonner si aucune solution n'est trouvée? Cela aurait laissé plus de temps que nécessaire pour jouer.De plus ils sont largement payés pour le faire (jouer 12 parties) alors....
Et le résumé de l'histoire ne change rien, ce n'est pas parce que untel a tort qu'il faut faire n'importe quoi.Et perso je trouve pas ca tres futé de demander à ce que la totalité des "juges" soit remplacé, ca plombe l'ambiance.
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Ca me fait penser Que les echecs étant reconnut par le CIO, se serait a lui de régler la crise.
Je ne vois pas de facon plus juste et impartiale de juger (sauf si un des 2 joueurs et sponsorisé par une marque de soda: ??? )
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Oui Plutôt d'accord avec vampyr : ce n'est pas aprce qu'on a donné raison à Kramnik sur le fond qu'il faut accepter la forme de sa protestation. On est dans le même cas qu'un greviste réclamant que ses journées de grève soient rémunérées. C'est possible, mais pas automatique.
D'autre part, comme je l'ai déjà dit, la position de Kramnik n'est pas 100% nette non plus : il réclame que le match se poursuive selon l'accord prévu au départ pour ce qui est des salles de repos, mais demande le remplacement de la commission d'appel...
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@ vampyr Je te demande pas de juger moralement si il a bien fait ou pas. Je te dis juste qu'il a la loi avec lui et qu'il est bien gentil de ne pas déjà étre rentré.
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lu sur le site de Topalov... It will take place tomorrow… or it won’t. Mr. Kramnik and his manager were very firm on their position the match to restart from game 5. On Saturday the manager of Topalov, Silvio Danailov, stepped aside from some of his requests . However, the issue with the score was unsolved. Non of the sides wanted to make a compromise and they both have their reasons. Mr. Danailov claims that this is a decision made by a legitimate, at the time, comittee. The manager of Mr. Kramnik claims that the commission was not legitimate from the beginning.
Now a new commission has been appointed. It has been approved by both teams. And to start from game 6 is a decision that the new commission and the president of FIDE have taken. This time any of the players not appearing at the board will have serious concequences.
All questions that the new press release rises will be answered tomorrow 15:00 local time.
C'est la propagande du camp de Topalov... La lecture de ce site laisse reveur!
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Désolé Kramnik avait le droit de ne pas jouer C'est une décision personnelle et non "une faute technique" car les conditions de jeu ne correspondaient plus au réglement ou contrat d'avant match. A partir du moment où la commission a commis une faute (vérifiée puisqu'elle a démissionnée en masse) l'arbitre n'aurai jamais dû actionner la pendule.
Revenons donc aux conditions de jeu avant que l'équipe de Topalov aidée de la commission d'appel foute la m..... cad à 3-1 après la partie 4. Déjà que Kramnik a dû subir toute la pression, les négociations etc...
On n'a qu'à faire un vote sur ce site, pour voir qui pense comme moi.
3-1 ou 3-2 ? votez !
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3-1
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Quelle ambiance ? Il avait raison de demander leur départ puisque c'est ce qu'ils ont fait.
Il s'agit du championnat du monde ; l'arbitre et la commission d'appel ont commis des erreurs. La partie 5 doit être rejouée. Vous pouvez lire aussi l'avis de Bessel Kok sur le site de chessbase.
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3-1 Meme si Topalov pouvait obtenir (juridiquement, techniquement, tout ce qu'on veut) le 3-2, moralement il n'a pas le droit de le prendre... Le simple fait qu'il pousse pour avoir ce point de forfait montre sa petitesse, point barre, le reste c'est du blabla.
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3-2! Primo parce que Kramnik ait raison ou tort le seul perdant c'est le jeu d'echecs et ca ils s'en foutent tous les 2.
Deuxio parce que Kramnick le gentleman n'est pas net non plus (il ne négocie pas,il s'amuse a faire des reflexions comme quoi au bout de 2h il aurait préféré aller regarder le match de ligue des champions....)
Tertio parce que moralement j'aime bien Topalov (et que son manager est un con fini) parce qu'il a remis son titre en jeu tres vite, alors que Kramnick a bien foutu la merde (accords de Prague,jamais de revanche a Kasparov,pas de match avec anand ou un serieux concurrent mais que pour aller jouer un match contre un PC et aller empocher une belle somme d'argent..)
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3-1
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et juste une question comme ca.. Il est sensé etre à quel usage les echiquiers geants dans leurs loges privées?
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3-1 sans contestation possible La fide ne doit pas céder aux éxigences d'un champion parallèle...
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@ vampyr En gros tu mélanges dans ce match un peu tout
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Tu oublies qu'il a joué contre Leko l'an dernier
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@ vampyr Je suis d'accord sur le fait que l'accisition et la defence du titre de Kramnik sont douteuses
Mais il est quand meme le succésseur officiel de Kasparov et une réunification du titre doit etre faite proprement.
Si Topalov obtient le titre comme ca il y aura beucoup de problème derière et la FIDE vas perdre le peu de crédibilité qu'il lui reste.
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@ Hank sa crédibilikoi?
Peut on estimé qu elle en a déjà eu aux yeux des grands joueurs?
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Bien sure ! Y'a 30 ans
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On a parlé ici du casNavarra : je me demande ant que le style Si Topalov n'est pas un peu comme ça aussi : il ne pense qu'au Jeu , et laisse pleins pouvoirs à Danailov pour tout ce qui est matériel
C'est pourquoi cette hystérie anti-Topalov , que je sens dans beaucoup de posts , me parait déplacée d'autant que le style de Kramnik n'a rien de très enthousiasmant
Si Topalov est évincée du prochain cycle , alors je souhaite une victoire d'Anand , en attendant que Carlsen ou Karjakin vienne mettre tout le monde d'accord
J'aime le beau jeu , et peu m'importe que le joueur soit mentalement fragile , voire carrément fou : Cf Steinitz , Morphy ou Rubinstein
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Leko a le meme manager Mon point de vue c'est qu'ils ont tort tous les deux et qu'ils auraient dus se concerter avant et quand meme jouer la 5eme partie ne serait-ce que pour le public. Et puis question morale,les anciens champions ne sont pas des modeles (Kasparov,Karpov,Kramnik,Topalov,Petrossian,Kortchnoi,Fischer,etc..)
Et pourtant on continue à ne se souvenir que des points positifs alors pourquoi cela changerait il maintenant?
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@Hank le titre de Kasparov n'avait pas grande valeur, puisque c'est lui au depart que s'en va de la FIDE pour une question de sous.Alors on pourrait dire que Fischer est aussi le seul champion (il n'a jamais perdu de match sauf par forfait) ou bien Alekhine qui lui n'en a pas perdu non plus.
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vampyr, ton comportement est puéril.
Ne pas te renseigner pour savoir comment les faits se sont déroulés chronologiquement pour savoir comment on en est arrivé là.
Que tu aies une opinion négative conter kramnik comme la plupart des joueurs d'échecs ok, mais que tu te voiles la face face à une injustice criante, et une magouille éhontée et ouverte de la fide, de danailov et qui pourrit le monde des échecs au-delà de ce que tu peux imaginer( dans les autres pays vu ton manque de désir de te renseigner), là c'est montrer une mauvaise foi et une hypocrisie à l'égale de ce qui se trame en kalmoukie!
Et Tu n'auras lors que l'étendue de tout mon mépris.
Dcax, en mode zidane à vue! ;o)
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@ Hank et à Photophore Oui je parlais de l air avant le "chisme"... Sinon pour répondre a Photophore je ne pense pas qu il y ait une pensée anti Topalov , c est juste que les supporters de Kramnik ( comme moi ) sont décus de l'attitude scandaleuse de son adversaire... Et qu ils le font savoir. Pour ma part , je n'en veux pas autant à Topalov qu'à la Fide ou à son manager. J'aime également le beau jeu, mais celui qui se fait dans les règles de l'art, d'ailleurs je ne trouve pas le jeu de Topalov plus beau ( meme si plus "spectaculaire" pour ceux qui aiment voir des sacrifices parfois douteux ou une attaque développée rapidement). PS: il n'y a pas d'agressivité dans mes propos meme si comme je viens de me relire c est l impression que cela me donne , mais comme il est tard j ai la flemme de tout changer ;)
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@Dcax Mon comportement est normal.(enfin pour moi)
Je ne vois pas ce qu'il y a de pueril à dire que les deux ont des parts de responsabilité de le desastre actuel (et du match et de la situation),que je n'ai pas une opinion plus négative sur Kramnick que sur un autre joueur.
Mais pourquoi ne pas avoir continué la 5eme partie et laissé faire ce que les joueurs savent faire de mieux:JOUER!
Et j'ai toujours eu une devise c'est que l'arbitre a raison (qu'il ait tort ou non) surtout quand les joueurs ont leur mot a dire sur qui est arbitre ou pas.Que la decision soit equitable ou pas,juste ou pas,si l'on accepte sa legitimité on a pas le droit de refuser son avis.
PS: je trouve cette histoire nulle et savoir qu'ils vont empocher chacunune belle somme ca me rend assez malade
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Le titre de Kasparov a de la valeur Car c'est l'un des deux plus grand joueur de l'histoire des echecs et qu'il la gagné en battant l'autre plus grand joueur de l'histoire.
De plus je peux te trouver mille arguments sur le titre de topalov, comme la non présence de Tchouky qui était alors 3eme Elo mondial à San Luis. Mais cela n'empéche pas que Topalov est le détenteur du titre FIDE.
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Kasparov a été le plus grand joueur du siecle Mais autant ses premiers titres avaient une vrai valeur,autant la fin a été gachée (affaire shirov,jamais de revanche contre Kramnick.....)
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pfffff moins de bruit s'il vous plait y en a qu aimerait dormir BORDEL !!!
Vous avez rien d'autre à foutre ? ... Mettez vous a la composition par exemple, c'est quand même moins sordide
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Hank tu dis des conneries. L'un des 2 plus grands joueurs de l'histoire ? Mais t'es tombé sur ta tête non ?!
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3 - 2
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3-2
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Vampyr Au lieu de balancer autant de bêtises en si peu de mots que ça: pour la dernière fois: prend ton temps, respire et renseigne -toi.Les sources sont nombreuses, et ça t'empêchera de paraître aussi niais qu'en ce moment.
Tous tes arguments sont justement sans aucune valeur dans l'affaire présente, et je préfère que tu t'en rendes compte par toi-même, plutôt qu'un autre te mâche le boulot et te fasse passer pour un ***.
Il y a un responsable principal pour ce merdier: danailov. il a été aidé par ses potes , qui ont des intérêts financiers liés à ceux de topalov... et ces -dits potes se sont trouvés appartenir au comité d'appel de la fide:makropoulos e azmaiparashvili.
Tout est parti de là.
Alors, une fois que tu auras ciblé les vraies cibles pour tes attaques tu pourras continuer.Pour l'instant tu fais figure d'épouvantail qui brasse du vent.
Dcax,zidane -1
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Fox Tu me déçois.
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3-1 ou 3-2 C'est pareil, cela ne va pas influencer le match, vu que sur les 7 dernières parties, c'est un score positif de Kramnik.
Pas de gain sur l'échiquier de Topalov (il a montré n'en être pas capble).
+ 2 ou 3 gains pour Kramnik.
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@dcax: vas y explique moi perso passer pour un con c'est pas mon principal soucis en ce moment.
En plus serieusement plusieurs sources sont d'accord pour dire que Kramnick aurait du demander d'autres personnes pour le comité d'appel.Et je ne vois pas en quoi c'est niais de demander a ce que 2 champions fassent ce pour quoi ils sont payés?
De plus je n'ai jamais dis que l'un avait raison ou l'autre tort,juste qu'ils manquaient tous les deux de diplomatie et qu'ils auraient pu jouer et s'entendre ensuite.
Alors je ne vois pas ou est le mal et pour ton info je lis beaucoup les autres sources (Chessbase,ajedrez,france-echecs...) et je ne voit rien qui aille contre ca. Alors si Dcax pouvait apprendre a lirre et a ecouter ca me ferait gagner du temps.(le seul fait que tu fasses allusion a Zidane que j'aime beaucoup montre ta capacité a la discussion et a la diplomatie)
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Tout à fait d'accord avec toi vampyr! "L'arbitre a toujours raison"
Voila une maxime que j'apprécie beaucoup.
Les joueurs du PCA l'ont toujours apprécié en monnaie sonnante et trébuchante.
Donc 3-2
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Si le titre de kramnik n'a pas de valeure Alors pourquoid Topalov a fait le tournoi des candidats en 2002?
@Xavierdupret: au vu de mon nombre d'interventions sur FE ce Week-end, je dirais que: oui, complétement. Peut-etre me suis-je mal fais comprendre, mais je parlais de kasparov pas de kramnik, et l'autre est karpov bien sûr.
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moralement 3-1 mais j'aimerai bien que le match continue à 3-2 et que Topalov se fasse exploser par Kramnik, sans gagner une seule partie.
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@dcax tu devrais te calmer et sortir prendre l'air...
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3-1 Si le match s arrete maintenant: champion Kramnik
Si le match reprend et que Kramnik gagne: champion Kramnik
Si le match reprend et que Kramnik perd: champion Kramnik car Topalov a usé de manoeuvres psychologiques pour revenir d une situation catastrophique.
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Fox comment toi peux-tu être pour un 3-2 ? c'est injuste
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3-2 Kramnik a-t-il justifié ses "50 fois aux toilettes dans une partie" ? Est-ce vraiment 50, d'ailleurs ?
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Petit article intéressant... Cliquer ICI puis utiliser Babelfish
Beaucoup pense que Kramnik va jouer :
Svidler est arrivé ce matin à Elista, et Bareev vient demain...
Si l'aricle dit vrai et que ces mecs se déplacent, on peut croire que ce n'est pas pour rien...
C'est fini pour Topa, les mecs dans sa délégation aux ordre d'un fou furieux facho comme Danailov, pourront pas résister à une bande de potes décidées d'en découdre...
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Une bande de potes... russes, faut préciser...
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moralement 3-2
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D'après ce que j'ai pu comprendre... dans cet article :
Kramnik a fait l'erreur suivante,
il n'a pas déposé de protestation dans les 2 heures qui ont suivi le forfait.
S'il l'avait fait, KI aurait examiné sa plainte et aurait adjugé en faveur de 3-1.
Mais il ne peut plus le faire, sinon c'est Danailov qui l'aurait attaqué en justice, et il aurait gagné facile.
Donc si Kramnik avait déposé cette protestation dans les délais (ce que n'a pas fait Danailov, pour celle qui a foutu le bordel, que c'est ironique) KI aurait eu les arguments pour inverser la décision et faire pression sur Danailov pour le score.
A prendre avec précaution car c'est une traduction approximative de Babelfish
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Il y en a un qui est en train de se faire lyncher sur les forums russe, c'est le manager de Kramnik. C'est vrai que ses petites quenottes ne soutiennent pas la comparaison avec les dents de requin de Danailov.
En fait, il lui est surtout reproché de n'avoir même pas été capable de protester dans les délais (2 heures après la fin de la partie) contre le résultat de la partie 5. C'est cette non-déposition de protestation qui vaudrait à Kramnik de se retrouver dans l'impasse de ce soir. Incroyable, non?
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Ben le joyeux mouton
Donner du crédit au 3-2 c'est juste donner du crédit à une magouille lancée par danailov et le comité d'appel parti pris au match.
Et ça, c'est pour moi inacceptable.Et ce, à tous les points de vu: moral , légal, etc.
1.L'arbitre n'est pas en cause, il obéissait aux ordres.
2.Les ordres venaient de membres importants de la fide.
3.Ces membres importants faisaient partie du comité d'appel
4.Ce comité a rendu une décision orientée pour plaire à leur pote danailov.
5.La plainte de danailov reçu ne respectait aucune forme, aucune règle prévue contractuellement par les joueurs; et a été reçue car danailov menaçait le retrait de topalov du match!
6.La plainte stupide a été rejeté comme telle, mais a eu pour conséquence que le comité a sanctionné kramnik quand même, et ce pile avant le début de la 5è partie!
7.Kramnik a fait appel de ces sanctions injustes et a menacé de se retirer du match
8.ça a bien fait rigolé les membres du comité qui n'attendaient que ça, danailov aussi.
Pourquoi danailov et la fide ont un problème?
:a/Topalov et kramnik se sont arrangés pour jouer ce match.
b/Sans même attendre que ce match ait lieue, danailov et la fide ont accepté un match pour le titre mondial entre topalov et radjabov.
c/Avec topalov encore champion, la fide et danailov vont toucher un % sur un million de dollar!
d/ avec topalov simple super Gm, ils vont toucher que dalle.
e/ dans les deux premières parties du match, c'était ouvert, topalov dominait, mais au lieu de ramener des points, il s'est chié dessus, y a pas à dire... rater un gain direct dans la 2è que même moi j'ai vu faut le faire!
f/ voyant sa poule aux oeufs d'or lui échapper, car n'ayant pas confiance dans le jeu de topalov pour revenir??? danailov a lancé sa plainte ouvertement aux journalistes, qui n'ont même pas vérifié l'info.
g/ ses amis du comité d'appel ont rendu leurs décisions et leurs sanctions sans aucune preuve, ni même avoir entendu kramnik.
Bref, au lieu de discuter du problème avec l'intéressé, danailov a fait en sorte qu'il soit jugé et condamné coupable aux yeux du monde entier sans autre forme de procès.
Que kramnik se soit défendu comme il l' a fait , c'était la seule chose qu'il pouvait faire. Comme quoi, on sait pourquoi topalov a ramené des psychogogoles avec lui.
Kramnik face à ça a gardé son calme et a voulu sauver le match.Il a juste demandé à tous de s'en tenir au contrat,ni plus ni moins, et à ce que ceux qui ont rendu la situation possible soient écartés du champ décisionnel(exit donc makro et azmai du comité d'appel).
Et le point du forfait?
Que l'arbitre ait obéit aux ordres de azmai et makro pour lancer la pendule, alors qu'eux même avaient créés une situation telle qu'ils savaient que kramnik ne jouerait pas, et avait protesté avant le début de la partie, ça fausse tout.
Makro et azmai ont été remercié par kirsan pour leur décision inepte. Mais quid des conséquences? danailov exige que le point du forfait compte, sachant comment ce point a été obtenu, les circonstances, et avec laide de qui.
Une chose est sûre, si l'arbitre n'avait pas obéit aux ordres des supérieurs, il aurait été limogé avec moins de retenue sur la minute par les dits lascars.
Que topalov s'accroche à un point obtenu par des manigances est à gerber! C'est pas comme un champion qu'il se comporte mais comme le dernier des rats! danailov l'a bien dressé, ils se sont rejoints sur ce point !
La seule façon qu'il reste pour topalov pour retrouver son estime aux yeux du monde c'est de virer danailov, et de rendre le point acquis par forfait, et de repartir sur les bases :3-1 et 5è partie à jouer.
Maislà, aucun espoir. Il a subit ce que ponomariov a subit en approchant danailov avant lui. Un suicide professionnel, et le pire c'est que danailov, et les membres de la fides responsables vont s'en sortir sans une égratignure....
Dcax, si tu en veux plus, les infos sont résumés sur EE.
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Si vraiment Svidler et Bareev arrive... On peut s'attendre à 1.e4 sur l'échiquier et un démontage de la Najdorf en règle (Svidler) ou de la Berlin (Bareev, Kramnik).
Va pas toucher terre le Topalov
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croisement avec ifuinsist mais c'est à son manager, pas à Kramnik, de s'occuper de ces questions! Kramnik se félicitait d'être venu à Elista avec un maître-queux, il doit se mordre les doigts de n'avoir pas préféré un bon juriste.
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@Dcax Pour les mecs de la FIDE... Je ne crois pas qu'ils vont s'en sortir sans egratignure... Ils pourront plus organiser de matches...
Car d'après le site TWIC, Bessel Kok s'est raproché de KI. Et KI semble décider de laisser l'organisation du monde professionnel entre les mains d'une organisation commerciale gérée par Bessel Kok.
Les gros amateurs/magouilleurs comme Makropoulos, Azmaiparashvilli, semblent être aussi dans la ligne de mire vu que KI semble enclin à faire le coup de balai là-dedans...
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tant pis moiselle jeanne Ils vont se battre les russes, ils ont encore 1 point d'avance, et Topalov a intérêt de comprendre vite vite, ce qu'il lui va arriver sur la tronche en préparations et nouveautés...
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ifuinsist Rien n'est fait, et croit pas que les bras droit de krisan vont se laisser faire ou qu ça va les en empêcher... Ils en ont connues d'autres, et des pires.
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moiselle jeanne merci pour ton travail de recherche Sur les sites russo-bulgares!
Mais Kramnik ayant déjà porté réclamation avant le début de la 5è partie,ça doit aussi englober la suite non?
Ou le droit anglo-saxon est -il si limité pour ne pas annuler les effets et conséquences des décisions incriminées et justement suprimées?
Dcax, et une zidane sur le droit international, et les machinations danailo-fidesques!
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Dcax D'après ce que j'ai lu come article, c'est le Makropoulos qui était désigné comme organisateur du match Topalov/Radjabov, l'année prochaine...
Tu crois que le gentil Kirsounet, après ce qu'il avu comme pataquès, il va le laisser faire sur ce coup ?
POur se choper un nouveau scandale des Echecs sur les bras avec cette fois Radjabov comme victime ???
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Il aura toujours sa part dans l'histoire Si topalov conserve son titre. Et forcer kramnik à quitter le match par tous les moyens, est la chose à laquelle ils en ont été réduit.
Et les menaces que topalov quitte le match de danailov sont du pur flanc, danailov peut demander la lune, ils la lui serviront sur un plateau doré avec un joli ruban...
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@dcax quand je faisais reference a l'arbitre je pensais au comité d'appel que Kramnicka accepté sans broncher.Il auraitalors du se plier a ses décisions
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Humm voilà aussi ce qui t'étais repproché à partir dans tous les sens , comme moi quoi ;o)
1.Danailov émet une plainte et menace de se retirer si on lui donne pas satisfaction
2.Le comité d'appel lui donne satisfaction et sanctionne kramnik
3.Kramnik proteste et menace de partir si on le respecte pas
4. le comité ne bronche pas et lance la partie...
Il est fort ce danailov: c'est lui qui joue dans la fosse sceptique, et ce sont les autres qui puent...;oX
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Dcax:
"Que topalov s'accroche à un point obtenu par des manigances est à gerber! C'est pas comme un champion qu'il se comporte mais comme le dernier des rats! danailov l'a bien dressé, ils se sont rejoints sur ce point !
La seule façon qu'il reste pour topalov pour retrouver son estime aux yeux du monde c'est de virer danailov, et de rendre le point acquis par forfait, et de repartir sur les bases :3-1 et 5è partie à jouer."
C'est ça ils auront du la fermer les bulgares et laisser les russes bouffer tranquillement dans la gamelle.
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tcherkaski... Quelle gamelle ?
Quelquesoit le résultat du match les deux adversaires touchent exactement la même somme.
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Ca devient lourdingue tout ca ... mais lourdingue !!!!!
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Tcherkaski Je n'avais rien contre topalov jusqu'à hier.J'étais même content de pouvoir le voir jouer...mais sur l'échiquier.
Et si tu as bien suivi, les plaintes répétées de danailov se sont montrées mensongères,et incorrectes, tant sur la forme que le fond.
Les griefs repprochés à kramnik, ils auraient pu les lui adresser en passant par la fide si besoin est,et tout aurait du se régler sans faire autant d'histoires.
Mais cela n'aurait pas contenté danailov qui voulait autre chose.L'autre chose on l'a eu et vu durant ces trois derniers jours non?
Alors quand il se permet de lancer publiquement des mensonges...Même la fide et ses amis n'ont pu faire autrement que dire que danailov avait exagéré.
Pourtant c'est kramnik qui se retrouve sanctionné et topalov qui se retrouve avec une image de marque en chute libre .Ok, ma réaction était encore sous le choc de voir un tel champion "agir"(?) ainsi...et les mots utilisés moins bien choisis que ceux de danailov (pour insinuer que kramnik est un tricheur patenté sans aucune preuve et en ne faisant que le sous entendre)...tout était là!
Donc, si c'est juste pour dire des mensonges, et se plaindre de choses infondées et nuire à quelqu'un ouvertement, oui, danailov aurait du se taire, et topalov le lui ordonner si il avait été le meneur de l'équipe.
Visiblement, cela n'a pas été le cas.
L'excuse de dire que les russes ont tout faussé depuis le début ne tient pas, le seul qui puisse se plaindre c'est kramnik: il joue dans le fief de la fide, les organisateurs sont tous de la fide,et danailov et topalov sont leurs représentants dans ce match:qui est avantagé??
Que kramnik ait accepté de jouer dans cette fosse aux lions est courageux de sa part, mais stupide; on le voit bien maintenant, ils se servent de tous les moyens pour l'atteindre et lui nuire: et c'est chose faite et avec brio n'est-ce pas?
Topalov n'aurait pas fait des erreurs indignes de lui, cette situation ne serait pas arrivée, et il serait sinon devant au score , au moins à égalité.
Toutefois,Il ne faut pas sortir l'histoire du contexte, ce n'est pas la lutte vilain russes contre les pauvres bulgares...
C'est une lutte de bulgares et de russes et autres contre kramnik et son équipe.
Que tout ça n'a eu pour origine que danailov, faisant jouer ses relations, ok?
Mais à force topalov a été pris à parti malgrè lui: en tant que joueur et champion, il est le "chef" de sa délégation, même si celui qui porte la vraie culotte est un autre(danailov).
Sa technique de ne faire que jouer et laisser tout le reste à danailov a été bon dans les anciens tournois, là, il en prend un sacré coup à sa réputation de champion.
En grand champion qu'il est est-il acceptable de laisser tout celà se faire?
Moi je ne le pense pas... dans une interview topalov a même annoncé que danailov ne lui disait pas tout dans ce qui se passait.
Vu l'ampleur de la chose, j'estime qu'il aurait du intervenir pour voir ce qu'il en était, au lieu de rester à se reposer et à se préparer pour la suite (éventuelle) du match.
Que penser de lui avec les agissements de son manager? danailov est connu pour ne s'occuper que de ses intérêts.Chose faite, quoiqu'il se passe maintenant, ce n'est que topalov qui sera incriminé malheureusement.
Un champion accepte-t-il un point obtenu dans une situation conflictuelle que l'un de ses employés à créé??et surtout avec l'aide ouvertement faites des organisateurs?
Que Kramnik ne puisse pas défendre son droit de jouer selon les termes des accords prévus entre les joueurs,que topalov veuille conserver un point obtenu sur tapis vert plutôt qu'avec tout son talent sur l'échiquier, cela montre qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond dans cette histoire.
De lire autant de méchancetés sur topalov me révoltait sur les autres sites, au début je prennais sa défense, en montrant que les vrais coupables de cette affaire grotesques étaient d'autres. Mais j'ai changé d'avis depuis hier.
En n'agissant pas comme un champion, topalov a apporté son aval sur les agissements crapuleux de son manager et des organisateurs, même indirectement, et cela est pour moi quelque chose que je ne peux accepter.
Mon post que tu as rappelé résume cela, dans les grandes lignes.
1.Danailov a cherché à foutre le bordel par tous les moyens
2.la fide l'a aidé
3.Kramnik a été puni
4.topalov a laissé faire ....alors qu'il aurait pu et du agir pour débloquer la situation.
Compliqué ce problème.
Je n'ai rien contre les bulgares, j'ai des amis bulgares qui sont fans de topalov mais qui trouvent que danailov est responsable de tout ça, et qu'il nuit à topalov. Chose qu'on ne peut qu'admettre quand on est fan de topalov et de son jeu brillant!
Alors schématiser, réduire ça à une lutte entre deux pays,aux problèmes lancés faussements etc, ça permet juste aux coupables de se cacher, et de continuer leur chemin, en laissant sur leur passage des ruines: les joueurs, les échecs, et les fans du monde entier!
Et les coupables sont connnus!
dcax, amitiés
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@Dcax Laisse tomber, les Bougres ont le trait. Après, ce sera à Kramnik de jouer, s'il le veut ! Tout a déjà été dit, plusieurs fois...
C'est pas dans la gamelle qu'ils mangent, les Bougres, c'est dans le pot de yaourt... en y plongeant la tête jusqu'aux oreilles : c'est pourquoi ils n'entendent pas !
La mafia de la Bougrie (je ne dis pas la Bulgarie) détient le ruban bleu de la pourriture en Europe : c'est quand même une performance qu'on doit saluer bien bas (plus bas, c'est impossible).
Laisse tomber, les Bougres ont le trait. Après, ce sera à Kramnik de jouer, s'il le peut !
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qui peut expliquer pourquoi Azmaiparashvili, se trouve en Grêce depuis le 29 (avant la destitution du Comité d'Appel) pour jouer la coupe des clubs?
page des résultats
ici
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C'est pourtant simple : ils sont partout !
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interview fraîche de Danailov pour le journal bulgare Standart:
L'original en bulgare
la variante anglaise pour ceux qui n'aiment pas le bulgare
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Merci c'est aussi intéressant de connaitre la position bulgare encore que l'interview n'apporte que peu d'éléments nouveaux.
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3-2 logique
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Merci moiselle jeanne... Donc danailov ne s'excuse pas, mais continue à insulter kramnik de façon gratuite et ouverte dans la presse.
DrZen, tu es à un procès aux états unis, le jury te condamne à mort sur la requète du procureur et ce , sans preuves et sur des faits imaginaires. Tu protestes. La décision du jury est invalidée, mais pas ta condamnation, ce que ta tenue orange te prouve.
Selon ta conception, je te souhaite bon courage pour la suite :)
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3-1pas d'autre solution je suis d'accord à 100% avec la position de B.Kok (même si je n'ai aucune sympathie pour la haute finance, en général...)
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je pense que VK ne doit pas jouer car si par malheur il perd le match, on louera son fair play et Topalov aura mauvaise image, mais tout ça ne durera qu'un temps, il faut en avoir conscience. Alors qu'en s'en allant, pas de risque de perdre et Topalov est vraiment discrédité (sauf au regard de la Fide mais elle ne vaut rien).
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3-1 pour la morale... Mais même si ça reprend à 3-2, que Topalov se prenne la branlée de sa vie telle que ça le dégoûte de faire chier le monde pour un bon moment.
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Qu'importe le score 3-1 ou 3-2.
Ce que je souhaite c'est que le match reprenne et que tous les politicars et autres managers aillent faire leur show ailleurs.
On a eu un beau début de match (avec des parties combatives), ça doit continuer!
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moi je pronostique: match annule... Les bases de ce match sont tellement pourries que je vois pas comment il pourrait reprendre.
Vraiment triste pour les echecs
Peut etre que cette crise aidera au moins a mettre un peu d ordre ds la Fide, meme si je n y crois pas trop...
Sinon je vote 3-1; 3-2 c est vraiment du foutage de gueule.
Un tel amateurisme et inconscience de l organisation et du comite me laissent songeur...
Tout cela est vraiment lamentable.
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3-1 ! Comment peut-on croire ou faire croire que Mr Kramnik est un tricheur.
Je trouve Topalov et son équipe pathétiques. Des gamins...
Mr Kramnik doit gagner.
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on passe de fermer des chiottes à condamner à mort... j'aime le sens de la mesure de chacun ici :-).
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Dilemme Comme beaucoup certainement, je balance entre l'envie de voir Kramnik reprendre le premier avion parce qu'il y a des limites au foutage de gueule et celle de le voir continuer et battre quand même Topalov, malgré ce point qu'on essaie de lui voler... Evidemment, à ma place, je choisis la seconde option, mais, à sa place, je serais déjà dans l'avion...
Communiqué de l'ACP sur le site de chessbase qui en dit long sur la sympathie que Topalov et son entourage sont en train de s'attirer dans le milieu... Quelle misère, pfff...
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Au moins Jimmy Connors avait la classe à roland garros de se conduire en champion sur les points litigieux :)
Il était aimé du public pour son fair play début 90's ;o)
A-t-on déjà vu ça dans une finale? Une équipe se faire démonter sur le terrain, mais leur coach faisant un scandale pour faire gagner son équipe sur tapis vert avec l'aide des instances dirigentes?
Dcax, les échecs un sport oui ;o)
Fox: t'es comme moi, t'as besoin d'air toi aussi ^^
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ne parle pas de tennis tu te fais du mal
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fermer les gogues c'est une condamnation non ? La transition me semblait donc assez naturelle.
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@elcave après tout c'est vrai. Il arrive même que des gens meurent la vessie pleine, j'irai donc même jusqu'à dire que la transition s'imposait.
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... - Question to Topalov. Veselin, with what feeling will you come to play tomorrow?
- With great enthusiasm. I am tired of rest! For me it is a great relief that the match will continue and the chess world will be enjoying this great show.
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LOL Topalov: i'm tired of rest !! ;o))))
Sans transition, tout est bouché...
Mince, s'étonner qu'on ne circule pas...et prendre le "vessi" pour une lanterne ;o))
Dcax, rybka-maniac ;oX
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Je crois que Topalov a eu tort... de titiller Kramnik. Il est reconnu que Kramnik a une compréhension exceptionnelle des échecs, mais joue d'une façon un peu trop pacifique. Un Kramnik en colère, ça peut faire mal...
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des preuves ! des preuves ! qu'ils jouent donc et que Kramnik le plie ! Ce sera tellement plus simple que perdre son temps à vomir toute la journée sur Danailov.
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Ouais l'éthique du joueur Topalov est douteuse Et le mec semble avoir un grain quelque part, vu que la simple oposition de Kramnik sur l'échiquier l'a fait craque.
Je pens même qu'il s'illusionne une nouvelle fois sur un gain de sa part si Kramnik reprend le match 3-2.
Le refus de jouer de la délégation Kramnik serait pour lui la "meilleure" issue, bien que son image soit quand même écornée définitivement.
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C'est ce que j'espère. Même si laisser ce point à Topalov est une couleuvre qui doit être difficile à avaler. Reconnaitre que la décision prise par le comité était fausse, et ne pas en tirer les conclusions, c'est un peu fort quand même...
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Croisement Je répondais à fox
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On ne peut pas dire cela. KI est revenu complètement sur la décision du comité.
Il a demandé la démission du Comité et 'la obtenue.
Mais il ne pouvait pas inverser le score du match de 3-2 à 3-1 pour une question de forme juridique.
C'est la faute du manager de Kramnik qui n'a pas déposé de protestation dans le délai de deux heures suite au forfait. (voir mon post plus haut)
Si cela avait été fait, KI aurait repositionné le score à 3-1 et là on serait à se demander si c'est Topalov qui s'en va ou pas...
C'est con mais à cause de cet oubli, KI a les mains lié et ne peut pas revenir en arrière.
Voilà.
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Confusion Il y a à mon sens une confusion chez beaucoup entre la réalité du rapport de forces sur l'échiquier (très équilibré, et pas forcément bien reflété par le vrai score de 3-1, même si les Topalovistes forcenés d'avant match me faisaient à l'inverse bien rigoler en pensant que Kramnik était "pliable" par qui que ce soit) et le souhait chez beaucoup de voir "justice rendue"...
L'espoir d'une poursuite du match à 3-2 suivie d'une démonstration de Kramnik est romanesquement justifiable, mais ça s'apparente quand même au voeu pieux. Pas sûr que le grand Vlad se sente plus une âme de héros hollywoodien que de joueur d'Echecs professionnel, et je le vois plus faire ses valises que se lancer dans une charge quichottesque contre les moulins magouilleurs de la FIDE...
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arrêtons le délire VK est loin d'être sûr de gagner si le match reprend, et c'est pourquoi ce point de la 5e partie est crucial. S'il reprend en laissant le point à son adversaire et qu'il l'emporte quand même, chapeau. Mais s'il perd, on lui tressera des lauriers pour son fair play pendant quelques temps puis cette affaire sera vite oubliée. C'est bien pour ça que la décision est dure à prendre. Quant à Topalov, il vient de montrer un manque flagrant de sportivité en acceptant ce point sans flancher. Imagine-t-on Anand faire de même ? Ou même Kramnik, par exemple ?
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certes en tout cas ces magouilles minables pour récupérer indument hors de l'échiquier les points gâchés dessus montrent clairement que Topalov, même si c'est un grand joueur, est un bien pauvre type. Je ne suis d'ailleurs pas certain qu'il se rende compte de la façon dont il est en train de plomber sa propre image de marque du fin fond des steppes kalmoukes.
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Cela dépend Raspoutilf Il a pas grand chose à perdre...
S'il quitte le match, il va être obligé de continuer en champion du monde solo, ce qui peut être une position qui commence à le fatiguer.
S'il ne quitte pas le match, il se fait un bon coup de pub quoiqu'il arrive.
S'il gagne le match, il est obligé de remettre son titre en jeu dans le cadre de la Fide dans un an en compétition.
S'il perd le match, bah ce n'est pas cela qui l'empêchera de continuer d'exister en tant que GM top niveau et de se faire inviter (pour les invitations en revanche, Topalov risque d'en perdre dès à présent quelques unes et la FIDE aura le plus grand mal de continuer avec un champion du Monde au code éthique troué.
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Plie le Kramnik! Qu'il ne gagne qu'une partie, une par forfait...
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Vi El Cave... Je ne sais pas d'ailleurs quel coup de p... fera la FIDE pour mettre Topa aux oubliettes, mais à la première opportunité c'est les oubliettes...
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De la blague... Qu'on ne sorte pas des arguments juridiques pour justifier la décision du 3-2. Bessel Kok montre bien que la 5e partie n'aurait pas dû être lancée par l'arbitre, sa tenue étant en décalage avec les conditions prévues pour l'organisation du match. L'absence de réclamation de Kramnik à son issue ne semble pas être un problème pour son annulation, et c'est un peu ce que disait KI en arrivant à Elista: la question est politique, ce n'est pas un débat de juristes qui va la régler.
Mon explication, c'est que KI a senti que Kramnik était peut-être susceptible de reprendre à 3-2 alors que Topalov ne reprendrait jamais à 3-1... Il veut sauver son match, quitte à essayer de passer en force comme avec ce communiqué produit à minuit sans accord des deux parties... J'ai des doutes...
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le match reprend à 3-2, mais Kramnik qui devait avoir les noirs dans la -ème partie est annoncé avec les blancs
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Ben Raspoultif... Le blème c'est que je ne crois pas que l'avis d'un juriste professionnel dans le monde du sport à Lausanne soit de la blague.
Si KI avait déclaré le score à 3-1, Danailov aurait fait ses valises et après aurait pu gagner sans problème devant la juridiction appropriée.
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OK, je ne suis pas juriste... Mais sachant que l'appel de Topalov concernant les toilettes n'était pas valable (pas déposé dans les deux heures après la 4e partie) et que la décision du Comité d'appel était indéfendable (ce que tout le monde reconnaît implicitement maintenant), je pense que le cas de Kramnik peut se plaider avec un certain confort.
Plus fondamentalement, je suis toujours sceptique quand on essaie de présenter des décisions comme "purement juridiques", ah désolé ma bonne dame, on ne peut vraiment pas faire autrement, c'est le règlement, si si relisez bien, en bas à droite en petits caractères. Ce type de décisions est toujours politique, en fonction des rapports de forces, et le juriste de service est là pour leur donner un aspect présentable et les napper de son autorité présumée, rien de plus.
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Kasparov a fait un aricle Dans le Wall Street Journal, mais comme il faut payer pour y avoir accès... Cela ne m'intéresse pas, car je doute que son opinion vale quelques pennys.
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3-1
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@Raspoutilf, @ifuinsist Il y a à mon sens une confusion chez beaucoup entre la réalité du rapport de forces sur l'échiquier et le souhait chez beaucoup de voir "justice rendue"... L'espoir d'une poursuite du match à 3-2 suivie d'une démonstration de Kramnik est romanesquement justifiable, mais ça s'apparente quand même au voeu pieux.
Tu as raison, Raspoutilf, faire des prévisions sur l'issue du match est totalement illusoire, surtout si on ajoute à l'incertitude des événements sur l'échiquier, la probabilité de nouvelles magouilles.
Le dilemme pour Kramnik, c'est plutôt : partir tout de suite ou attendre la prochaine occasion, à un score inconnu...
Mais j'espère qu'il choisira de jouer aujourd'hui.
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Ouf, c'est parti !!!
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bougres... pourquoi pas bogomiles tant qu'on y est ...
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respect Kramnik! Il a vraiment de la classe.
J espere qu il va plier Topalov!
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ifuninsist En 2 mots:Kasparov regrette que les échecs aient besoin de scandales pour faire parler la presse. Il déplore le manque de professionnalisme qui règen dans le monde des échecs, critique vertement la FIDE et Ilioumyhinov. "Si on ajoute à ces structures en ruines des joueurs et des managers obsédés par leurs propres interêts et par l'argent, les événements d'Elista paraissent pratiquement inévitables. "
(source: http://www.inosmi.ru/translation/230195.html)
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Un groupe de GM a soutenu publiquement Kramnik dans une lettre ouverte (GM Jonathan Rowson (Scotland)
GM Peter Heine Nielsen (Denmark)
GM Magnus Carlsen (Norway)
GM Jan Gustafsson (Germany)
GM Tomi Nyback (Finland)
GM Luke McShane (England)
GM Loek Van Wely (Netherlands))
Voir site de chessbase
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On peut regretter l'absence de noms Français sur cette liste.
Je pense en particulier à Lautier, ancien secondant de Kramnik, qui jouit d'un respect certain dans le milieu professionnel...
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par contre le petit Carlsen s'engage et ne laisse pas son manager penser pour lui ! (ou a-t-il le même que Kramnik, lol ?)
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L'honnêteté intellectuelle de Dcax, son objectivité lui font honneur...
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Avec le peu de supporters qu'a Topi maintenant ca m'étonnerait que s'il gagne son titre ait une quelquonque légitimité du coté opinion publique.Ce qui ferait plaisir a tout le monde, c'est que Kramnik explose Topalov, au moins on saura pour une fois depuis 20 ans qui est le champion du monde.
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@Orouet Tiens, mon cousin de jadis !
Certes, le bogomolisme est né en Bougrie mais il a rapidement migré vers l'Illyrie.
Certes encore, dans le même temps, le mot migrait aussi...
Bougres est le mot qui convient.
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World Champion WCline Topalov personne ne l'a encore faite, celle-ci?
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ce calembour navrant n'est pas de moi: vu sur le site de Kramnik (http://www.kramnik.com/eng/forum/messages.aspx?thread=7&n=402)
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