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| Nulle ou pas par ins2652 le
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| Arbitrage | |
Bonjour à tous
Dans une partie joué ce week-end dans un tounoi rapide, les noirs viennent de tomber à la pendule et pensent que la position est nulle, pourtant l'arbitre le leur refuse
Pour quelle raison ?
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Car un mat existe... même si il est aidé.. Sans les pions c'est nul,
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Par contre.. si les Noirs avaient réclamés la nulle AVANT de tomber, l'arbitre ne peut pas refuser
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le plus drôle c'est qu'il faut laisser les noirs faire une promotion pour qu'il y ait un schéma de mat possible.
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Oui, ca sera un mat aidé en effet..
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Mais bon.. C'est une totale injustice car dans la situation, ce sont ses propres pions qui lui font perdre le partie et non les pièces adverses.
Et de plus, il perd la partie car il n'a pas RECLAME la nulle qui est obligatoirement acceptée dans cette situation.
En résumé, tu exiges la nulle, on te l'accorde..
Tu la demandes, on te la refuse :-)
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La position n'est pas nulle Elle est gagnante pour les noirs :D
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ref jereiterai Pion b enfin !
Ca fait parti des grands classiques ça.
Sinon pour revenir à la question, il me semble que le joueur qui demande la nulle doit exposer à l'arbitre un plan de nul. "Je ne fait pas de promotion en F,C ou T" doit ici être satisfaisant.
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les noirs viennent de tomber les noirs viennent de tomber ... il est trop tard !!
Les blancs (même si c'est sur un jeu faiblard des noirs) peuvent encore mater, ils ont gagné !!
Les noirs ne sont pas content ? Ils ne doivent s'en prendre qu'à eux, et commencer par apprendre les règles du sport qu'ils pratiquent (il existe d'excellents stage AF4 pour cela !!)
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L'arbitre l'a très bien expliqué Si les noirs jouent les plus mauvais coups, les blancs peuvent gagner, donc ce n'est pas nulle
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Le coup du "c'est pas juste" a déjà été débatu à de nombreuses reprises.
Les noirs ont pris le risque d'aller jusqu'au bout en espérant faire une promotion est gagné. Quand on prend un risque, on est pas sur de gagné.
Si ils avaient demandé la nulle à l'arbitre avant la fin, il l'aurait très certainement accepter.
La demande n'a rien avoir avec l'exigence ou une demande. Il a demandé après la chute du drapeau. C'est trop tard. Et il y a aussi une partie des pièces adversaires qui donne le gain. Parce que sans le cavalier, aidé ou pas, il n'y a pas de possibilité de mat.
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De plus rien n'oblige l'arbitre ... ... à déclarer la partie nulle même si demandé avant la chute du drapeau.
En effet, comme le dit si bien CapitaineFlam, il faut notamment un plan de nulle ! Et pas comme certain pourraient le croire un plan de gain et dire qu'on a donc au moins la nulle. Cela ne marche pas.
L'arbitre peut aussi décider de ne remettre sa décision qu'après que le drapeau soit tombé et en fonction de l'évolution de la partie. Et alors l'arbitre peut, s'il le désire, donner la nulle même après la chute du drapeau.
L'arbitre a tout à fait eu raison de déclarer la partie perdue. Et même si la demande avait été demandée auparavant, il aurait aussi été logique de refuser d'accorder la nulle.
Autre chose : il faut toujours considérer la plus mauvaise défense possible dans le cas d'une chute de drapeau (et donc même "l'aide" de l'adversaire). Ainsi ne sont nulle théorique (c'est à dire sans devoir exposer le plan de nulle) que de rares positions R vs R, R+F vs R, R+C vs R. Même le classique R+C+C vs R n'est pas nulle automatiquement sans exposer le plan de nulle.
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"logique de refuser d'accorder la nulle" Il ne faut pas abuser. Si les noirs demandent la nulle avant la chute du drapeau je vois mal un arbitre refuser.
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@jereiterai N pas gagnants concrètement tu écris "la position est gagnante pr les N"
or, d'après
http://www.k4it.de/index.php?topic=egtb&lang=en
N au trait: = quel que soit leur coup (8 possibles), si les B trouvent la meilleure réponse
B au trait: seul Cd2 perd, sur 13 coups possibles
conclusion: seul un jeu parfait des N, après une erreur B, mènerait à une victoire N
moralité:
les N auraient dû jouer plus vite: ils sont en retard à la pendule, et compte-tenu du règlement du tournoi (il n'est pas question de "fair-play" ici), les B jouent jusqu'à ce que le drapeau des N tombe (en essayant de garder leur Cavalier et de ne pas prendre plus d'un pion, ce qui est risqué), et l'arbitre n'a pas à accorder de NUL si les N le demandent alors qu'aucun drapeau n'est tombé
par contre les N auraient pu proposer la nulle à leur adversaire: s'ils l'ont fait et les B ont refusé en espèrant gagner à la pendule, on peut tjrs dire que "ce ne sont pas des échecs", mais ds ce cas il ne faut pas disputer ce genre de tournoi (cf Ulf Andersson qui invoque cet argument pr ne plus disputer de bullet en 1 mn sur internet)
s'ils ne l'ont pas fait, c'est qu'ils pensaient gagner (ça a déjà été dit), donc l'arbitre a raison d'appliquer le règlement, et les B auraient pu faire appel d'une décision de nulle
pour ma part et pr éviter ce type d'incident (y compris ds les parties sérieuses avec KO), je préfère, et pourquoi pas le rendre obligatoire, les parties semi-rapides en réduisant le temps de départ (15 mn par ex), tout en accordant un incrément de qq secondes (3 secondes) dès le 1er coup. Ceci n'enlèverait rien au pari consécutif à la tentation de gagner ce genre de position, mais en cas de gaffe le joueur ne pourrait s'en prendre qu'à lui-même (et ds l'exemple précis les N ne peuvent pas perdre, car un mat aidé supposerait un arrangement)
amicalement
A L
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Le plan de nulle est très simple dans la partie en haut. Tu dis à l'arbitre : "je ne bouge pas mes pions et je joue qu'avec mon roi, les Blancs ne peuvent avoir aucune de position de mat."
Ya aussi R T vs R T, tu sépares l'échiquier en deux avec ta tour, ton roi d'un côté et le Roi adverse de l'autre. Si le roi adverse veut s'approcher de ton propre roi, il est obligé d'interposer sa Tour et rend possible l'échange de Tour et donc la nulle.
Mais bon, entre nous soit dit quand il s'agit de deux MI ou GMI, je vois mal l'arbitre refuser la nulle de notre ami Ganache; ou alors il les prend vraiment pour des imbéciles.
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Pas du tout, krokodil En rapide, l'article 10.2 s'applique et on peut demander la nulle à l'arbitre si on a moins de 2 minutes. Mais avant la chute du drapeau, bien sûr.
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Et bien sûr, l'arbitre accordera la nulle
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l argument "c est pas juste" ne tient pas a mon avis Lorsqu un jour a 2 dames et l autre un pion, que le joueur avec les 2 dames tombe, ca semble bien normal que l adversaire gagne non?
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Ca dépend encore de la position :-)
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@bellamy article 10.2 merci pour ta réaction éclair; je pensais qu'en rapide KO on acceptait implicitement les règles du bullet internautique, à savoir perdre à la pendule même ds une postion archigagnante
tu vois, l'erreur est source d'apprentissage;
mais tu contredis en même temps les arguments de Danideno;
par contre ceux de ifuinsist me paraisssnet fondés pr appliquer l'art 10.2
j'y penserai surement à la prochaine occasion
ceci n'empêche pas que la partie soit vrament nulle si les B ont le trait, par Cd4+ (car Cd2 serait vraiment un gain plus qu'aidé);
en cas de trait aux N, le plan de ifuinsist est fondé avant la chute du drapeau, sauf que les N cherchaient à gagner
à part ça, la musique, ça marche tjrs aussi bien pr toi?
amicalement
A L
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Peu de gens savent que le 10.2 s'applique en blitz Sur le fond : vivement que ces phases ko (blitz, rapide ou autres) disparaissent complètement et qu'on ne parle plus de 10.2 !
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Zut ! 10.2 : Pas en blitz ! En rapide !
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@ifuinsist : ton plan de nulle est bien ... ... exposé et ainsi l'arbitre te l'accordera.
Par contre R+T vs R+T négatif quand à la nulle automatique. Cela dépend de la position. J'ai déjà été confronté à ce cas et 2 coups après sa demande à l'arbitre, mon adversaire alignait sa tour et ton roi à grande distance. d'où échecs et gain de la tour ! ;-)
@Bellamy : non l'arbitre n'accordera pas "bien sûr" la nulle. Car il est encore possible de gagner par des "moyens normaux". En effet moyens normaux ne fait pas référence à la qualité du jeu mais aux cas de gain uniquement au temps ou en "trichant".
Par contre tu as bien fâit de citer le 10.2 car il faut bien faire comprendre que ce genre de demande dans une partie à cadence fischer ou lors d'un contrôle intermédiaire de temps n'est pas valable.
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Les noirs ont un (voire plusieurs) plan de nulle donc les blancs ne peuvent gagner qu'au temps, pas par des moyens normaux (ou alors il faut que tu me disent comment les blancs gagnent par des moyens normaux si les noirs disent : "Mon plan de nulle, c'est que je joue n'importe quoi, mais en aucun cas une sous-promotion"). Donc l'arbitre accorde la nulle.
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Tu confirmes ce que je disais ... ... L'arbitre accorde la nulle lorsque les noirs ont expliqué leur plan de nulle ! Et donc pas automatiquement !
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Non mais cadence Fischer pas de problème.
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Mais cependant Danideno... Si un arbitre entre 2 GMI dans une partie rapide, laisse se continuer au temps R+T contre R+T, on le laissera prendre sa décision...
Mais la prochaine fois il est pas réinvité.
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avis de l'organisateur!
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désolé 1)par rapport à l'arbitre, il a eu raison.
2)l'année prochaine , c'est en cadence Fischer donc aucun soucis!
3) sinon à part cette anecdote, c'était pas si mal, n'est-ce pas Ganache ;-)
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L'un des meilleurs tournois A faire absolument, le tournoi de rapide de Dole est l'un des meilleurs de la region
Organisation impeccable, salle spatieuse, buvette, parties qui commencent à l'heure...
Et tout à fait, l'arbitre a eu raison, mais les noirs ont cru que c'était nulle théorique, alors que non.
Mon post était la juste dans le but de rappeler quelques points de réglement
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c'est un peu gonfler, de la part des blanc de jouer au temps moi il m'est arriver d'accepter la nulle dans ce genre de position sans demander à l'arbitre qui doit bien attendu accorder le gain au blanc en cas de litige
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sur internet la nulle est automatiquement accordée une fois le drapeau tombé sur ICC et sur FICS en tous cas.
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encore une faille du règlement cette situation est complètement ridicule.
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