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| Topalov-Kramnik partie 2 par Co***ma**8620 le
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Une slave (1.d4 d5 2.c4 c6 3.Cc3 Cf6 4.Cf3 dxc4 5.a4 Ff5 6.e3) 14....Fg6 coup rare,
à suivre...
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Et la suite please
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Par exemple sur le site de chessbase http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3362
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Ca sent le sapin pour les blancs Vous trouvez pas? :)
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Gain loupe ! D'apres le site de Chess Base, Topalov a rate un gain force au 32 eme coup.
Nous en sommes maintenenant au 40 eme et on semble se diriger vers une finale complexe et desequilibree...
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45 eme... La position s'est "degagee", et seul Kramnik peut desormais gagner cette partie...
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47.Fxa3 et 48.Re5 Topa veut la forcer (encore)
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non la il a mis le mode arnaque
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Effectivement Sur 47.e7 je n'avais pas vu 49... Te3
Donc les noirs sont très bien.
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les noirs semblent gagnant maintenant
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et sur 47 Cg5,il jouent quoi les noirs ?
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Tf1
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Il aurait du jouer 47...Tg1 mais le mode arnaque a du bon ! Ca rest probablement gagnant, cela dit.
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parait-il que selon les tablebases c'est gagnant pour les noirs maintenant
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Je mettrais bien un penny sur la nulle 
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alors la Sebu je suis encore plus nulle que je le pensais en ce qui concerne les finales.
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Selon les tb : seul coup Te3
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je pense que c'est nulle.
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Te1 joué
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selon les commentaires sur freechess, oui il faut jamias les ecouter lol, il y a gain noir en 52 coups selon les tables...
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quelqu'un peut confirmer le gain noir theorique?
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D'après TB 53...Te1 ? Nulle.
54.d5!! seul coup.
54...Rf8
Et là le seul coup est Rd7 !
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en clair c impossible de jouer les coups des tables et c'est un combat entre humains
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D'après TB 55.Ce6? laise échapper la nulle.
55...Re8!! seul coup pour gagner.
56.Cc7+ le plus résistant.
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Oubliez les TB Ca va se jouer sur les nerfs
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ref sebu c'est pourtant vrai les commentaires sur les tablebase :
http://www.k4it.de/index.php?topic=egtb&lang=en
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Autant 53...Te3 parait inhumain (pourquoi pas Te1 ?) Autant 55.Rd7 paraissait naturel.
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58.Re7 Topa joue pour le gain !!
Non j'déconne.
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TB ?
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58...Th1!! seul coup pour le gain
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Rd7 s'échappe au pion b après b5 aussi.. ca paraissait risqué.
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oui ca me semblait les seuls commentaires de freechess de la journee qui vaillent qu'on en parle ici. Le gain s'approche pour les noirs apres le rate Rd7
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esoxlucius tb=tablebase
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Où vous voyez les coups ? Car sur chesspro.ru j'ai plus rien depuis 54.d5
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après la poussée b5 je ne vois pas comment les blancs peuvent s'en sortir
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a un moment ou un autre Kramnik va rentrer dans sa tablebase qui est dans sa tete et ca va faire mal. Je crois que c'est pour tout de suite...
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60...Td1 seul coup gagnant (tb)
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C'est crlairement gagnant pour... Kramnik!
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Kramnik le tient, il ne lui echappera pas..
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oui la c'est fini
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Dur dur pour Topi
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d'apres les tb kramnik devra encore trouver un ou deux coups uniques si topalov défend bien
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la journée de repos sera la bienvenu là :-)
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Où vous voyez les coups ??
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mais apparemment ca devient trivial à trouver malgré l'unicité de ces coups
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0-0 pour Topi ? au concours de pronostik, je crois pas que beaucoup auraient mis cher pour ce résultat au bout des 2 premières ronde.
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Bizarre
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la c'est mort, meme moi je la gagne c'est pour dire...
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@Danideno http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=940
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Y' a pas à dire : vous êtes sympa ! Vous ne faîtes que des monologues et par contre personne pour répondre à ma question !
:-(((
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Allez topi!!!! Moi je le trouvais vraiment bien préparé et tout c'est dommage ces 2parties ont un gout amer il s'est bien envoyer en l'air...Bravo a Kramnik qui sait bien contrer les faiblesses de son adversaire...
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moi aussi je gagne! enfin je crois
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@Danideno http://www.freechess.org/javaboard/
un pop-up s'ouvre, tu te connectes sans rien entrer comme identifiant puis tu tapes "ob 165" dans l'applet
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oups ... merci dollkiller !
on s'est croisé !
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ouais le roi est coupé topi va abandonner Des parties magnifiques pour l'instant. Topi pousse et prend la leçon un peu comme Kasparov contre Karpov en 84. Il obtient même des meilleures positions que Kramnik qu'il finit par perdre.
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fini!!
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je suis triste ... très triste.
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2-0 ! Et dire que Topalov devrait mener 1.5-0.5
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0-1 oficiel
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0-1 officiel
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abandon officiel
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putain quel dramme
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KRAMNIK A GAGNé!!!
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putain quel drame
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abandon de topi
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Topalov 0-2 Kramnik Ca fait beaucoup ca...
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en tout cas... si topi revenait ça deviendrait pour le coup un sacré exploit...!
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on dirait l'équipe de foot italienne
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si ca continue.. le match va durer 1 semaine :-)
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autant la premiere defaite de topi etait une bonne chose pour le match car elle poussait topi à attaquer, autant là j'ai peur que topi s en remette pas. Kramnik va se mettre à jouer solide et topi aura bien du mal à passer.
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je serais curieux de savoir... si des joueurs ont déjà remonté un tel handicap aux points et psychologique) en match de championnat du monde
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Fischer ! mené 2-0 mais bon un forfait ;o)
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il fera peut etre comme a linares...
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Kortchnoi contre Karpov meme s'il n'a pas gagne a la fin, il a remonte un 5-1 ou un 5-2 (j'ai oublie) pour arriver a 5-5
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on dirait Mac Enroe-Lendl.Ou humain contre ordinateur.
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ça tient à peu de chose Topalov est mené 2-0 et il pourrait mener 1.5-0.5.
Cela devrait l'empêcher de se démoraliser.
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oui fischer c vrai, mais son forfait puis les conditions qu'il a imposées ensuite pour reprendre le match lui ont donné un avantage psychologique certain
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j'ai beau être supporter de Topi je trouve ce 2-0 tout simplement ... mérité pour Kramnick. Jouer f5 perdant un gros pion hier ayant refusé la nulle et aujourd'hui rater une si belle occase ... non franchment Topalov a beau prendre le jeu à son compte et ravir les spectateurs il manque cruellement de réalisme comme dirait les footeux
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ref daurat fischer spassky 1972. Fischer a perdu la première et fait forfait à la seconde.
Certains disent qu il l avait fait exprès pour faire baisser sa cote et parier sur lui meme.
Maintenant Fischer dominait tellement son époque, alors qu aujourd hui il n y a plus de leader incontesté.
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@Daurat Kasparov mené 5-0 qui remonte à 5-3.
Smyslov qui perd les deux premieres contre Botvinnik en 54 fini à 12-12.
Par contre en 58, il perd les trois premières !! toujours contre Botvinnik, mais là il ne remonte pas :-)
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moi franchement... depuis une dizaine de coups, je suis sans voix...
Jamais vu cela dans un match...
A la limite, je croyais que Topalov aurait tout fait pour prendre sa revanche... et puis prendre la nulle quand ca commençait à être chaud si il loupait l'attaque directe, comme le faisait Kaspy contre Karpov...
Mais on n'a pas l'impression qu'il a retenu la leçon.
C'est comme si il croyait qu'il auffisait de mettre une pression extrême sur Kramnik pour l'emporter
Bah il l'a fait 2 fois, et 2 fois on a abouti a des positions pas claires ou les derniers soupçons d'initiative disparaissaient, et le Kramnik qui reprend le jeu en main dans des situations où il excelle alors pour patiemment attirer sa proie au fond de l'océan...
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mais vu le format du match... Topalov a très peu de chances maintenant. Kramnik peut gagner avec 9 nulles.
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je crois que ça va être épique... voyant mal topi essayer d'assurer maintenant, soit il va se faire torcher, soit on va avoir droit à qqs chefs d'oeuvre...
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exact Kouvitch compte tenu qu'il n'y a que 12 rondes, la mission devient très dure pour Topalov à moins que Kramnik s'écroule.
Topalov va être obligé de prendre de plus en plus de risques, et l'addition risuqe d'être salé.
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Ou alors c'est bien pire que cela... Normalement, l'attaquant bénéficie toujours d'un avantage psyvchologique durant la partie, car c'est lui qui met la pression et ne souffre pas.
Mais quand c'est le défenseur qui gagne régulièrement, bah c'est qu'il y a un écart certain dans le niveau de jeu (pour l'instant c'est aproximativement du 200 Elo, plus si ca continue) et surtout la tactique. Car le défenseur pour gagner doit montrer qu'il est meilleur tacticien que l'attaquant.
Mais là bon, faut qu'il fasse gaffe Topy, car s'il continue dans son trip, ce n'est pas le prestige de Fischer qu'il va conquérir mais c'est une véritable baffe à la Fischer-Larsen ou Taimanov...
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Topalov est parvenu à faire jouer à Kramnik 150 coups en deux jours. Je pense que la dépense d'énergie se paiera davantage pour Kramnik. Le match est loin d'être fini. Deja Kramnik n'avait pas vu Dc7 aujourd'hui, c'est déja un signe de fatigue.
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et topalov devient très très fort lorsqu'il est sous pression au score, le spectacle devrait être là
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Dc7... Il fallait 3 coups à Kramnik pour voir Dc7 et seulement 2 à Topalov...Lequel est le plus fatigué des deux ?
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@ mornand C'est pas tout à fait la même chose. Topalov devait penser que Fg7 n'était pas possible et cela a du le destabiliser.
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@Denderah Il l'était déjà aujourd'hui, sous pression au score nan ?
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Pour moi les deux joueurs font le jeu. Kramnik n'était pas obliger de prendre le pion a4 et aurait pu traiter la position d'une facon beaucoup plus plate.
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y'a que korchnoi et lui pour aller prendre ce pion
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meuh non Hank, tu sais bien qu'il y en a un autre qui aurait réléchit 1h et serait aller chercher ce pion ;-)
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Ben oui Mais en meme temps il n'y avait pas de suite claire alors ... :-\
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LOL les grenoblois toujours pres a raconter des conneries...
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une heure de reflexion... j en suis sur, plus d ailleurs s il avait eu plus a la pendule ...
Apres c est un "leger" zeitnot
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sous/sans pression Le score peut aussi enlever la pression: " ok, maintenant je n'ai plus rien à perdre "
C'est loin d'être fini, il reste 5 parties à Topalov avec les Blancs et il a montré qu'il pouvait se créer des positions très intéressantes pour gagner.
J'ai l'impression que Topalov gaffe parce qu'il se sent obligé de gagner ce match. Il est pas sous pression, il est surpressionné!! J'arrive pas à comprendre autrement la gaffe d'hier avec f5.
A 2-0 la pression devrait changer de camp, c'est Kramnik maintenant qui va avoir de plus en plus tout à perdre... c'est pas le premier venu, il a montré par le passé qu'il savait s'en affranchir... mais un Topalov sans pression est peut être plus fort qu'un Kramnik au top... On verra bien...
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c'est toujours un régal ... de les lire commentaires "live" une fois le match fini (et le résultat connu) !
Punaise y'en a... faut oser, lol.
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Réf. Seingalt Super stratégie de Topalov pour endormir Kramnik.
Il laisse Kramnik gagner les 6 premières parties et là, il n'aura plus aucune pression du résultat. Puis il gagne les 6 suivantes et le départage dans la foulée... Je serais Kramnik, j'essaierai d'en perdre une ou 2 assez vite pour ne pas rentrer dans la stratégie de Topi...
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On ne peut pas repprocher à Topalov de jouer de cette facon. Je ne crois pas qu'il va se contenter de nulle désormais. il va continuer à jouer l'attaque, il a pas le choix s'il veux refaire son retard (dailleurs qui s'en plaindrait)..ca va bien finir par passer.
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Topalov joue son jeu Mais il est clair que si il prétend au titre, il ne peux pas laisser passer des gains aussi faciles à trouver pour des mecs de ce niveau.
J'avoue que ça me ferait vraiment ch... de voir Kramnik sacré.
D'autant que Topi serait exclu du prochain cycle de championnat du monde : encore du grand délire de la part de la FIDE.
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On peut aussi espérer un match revanche comme dans le bon vieux temps.
Il est maintenant évident à tout le monde que c'est bien par ce type de match qu'il faut désigner le champion du monde d'échecs, et non par un stupide tournoi de quelques jours.
Vive les tournois des candidats d'antan et les matchs Karpov-Kasparov.
Badisse, réac.
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"je vois mal Kramnik perdre ce genre de position" signé Badisse (14h 00: 07)
Quel talent !!
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cheeeeeeeeelou! j'viens de rentrer d'un rapide au Luxembourg, j'ai à peine découvert la partie, c'est horrible...
Comment est-ce que les deux joueurs ont pu louper 32.Txg4 ??
Franchement j'en reviens pas! aussi inexplicable que le f5?? d'hier...
Non mais c'est vrai f5 c'est un coup de 1100 pas plus et là la combin' qu'ils ont loupé c'est niveau 1600 maximum c'est incroyable
La combin' c'est je prends sur échec, il part l'échec je menace mat il fait échec je pars l'échec il abandonne...
J'suis sur le cul, c'est pas possible qu'ils aient joué ça...
Et puis c'est loin d'être la seule erreur de la partie...
Bon je suis sûr que bientôt je vais me réveiller, on sera samedi matin et je réaliserais que le match n'a pas encore commencé!
J'vois pas d'autres explications, j'suis en train de faire un rêve vraiment chelou mais c'est tout...
N'empêche j'ai beaucoup d'imagination, parce que imaginer qu'on peut jouer aussi mal dans un match de championnat du monde faut le faire!
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Au moins, Ceux qui accusent Topalov de tricher avec des prog aurons du mal a tenir leurs argumentaires debout.
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@ Hank. Le probleme... c est qu en Kalmouki, ils n ont que des vieux pentium... seul fritz 5.32 peut tourner dessus... Est ce un debut d explication pour toi?
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@petiteglise Je ne crois pas que tu puisses associer Kramnik à Topalov.
Car la position était très tendue et compliquée.
Qu'il y ait un échange d'erreur sur deux demi-coups dans ce genre de bagarre au 31eme coup pas loin du contrôle, cela ne me choque pas de la part des deux joueurs.
En revanche, Topalov conserve ensuite une meilleure position et des chances de gain qu'il n'a pas su trouver, et puis ensuite des chances de nulles réelles qu'il n'a pas su calculer tactiquement.
Le plus dur aux Echecs quand on fait un mauvais coup c'est d'éviter les mauvais coups qui suivent.
Le jeu de Kramnik était plus précis cohérent et à mieux calculé que son adversaire par la suite, Topalov s'est lentement effondré par une trop longue suite de coups imprécis. Et cela ne pardonne pas à ce niveau.
On n'est même pas dans le cas du jeune Kasparov face à Karpov, car jouer le GD Tarrasch à un Karpov en pleine ôssesion de ses moyens... fallait oser.
Là, si ca continue comme ça, on est dans le cas d'une "Fischer inversée" avec le score 6-0 au bout.
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@Petiteglise ..f5 coup de 1100 ??
Après Ta4, le Cavalier est attaqué, si tu le bouges le Roi blanc s'active et les Noirs perdent f3 et la partie.
Donc il faut envisager Cxf2 mais la encore, le Roi arrive et tu dois envisager de donner le Cavalier pour avoir une perpet avec la Tour.
Après ..f5, Cxe5 Topalov avait prévu ..Tc2, Cd3 Td2 en oubliant sans doute Td4.
Donc voilà, il faut envisager tout ca, je doute que ce soit du niveau auquel tu prétends.
Quant à Txg4, la partie est difficile et très complexe, tous les thèmes se bases sur l'action de la Dame sur la diagonale b1-h7, nous sommes au 32 eme coup et le temps doit aussi agir sur les joueurs.
Je pense donc qu'il est tout à fait compréhensible d'occulter une action soudaine de la Dame en c7, la preuve les deux joueurs ne l'ont pas vu.
Alors evidemment, si on te met la position sur l'echiquier et on te dit, les blancs jouent et gagnent, tu vas me dire c est une etoile ce truc mais tu ne t'es pas tapé toutes les variantes précedentes avec l'action de la Dame en g6 et h7.
Tu fais jamais de compet ou quoi ?
Par contre, je pense qu'il rate de bonnes chances après 36.Dh5 et là c'est déjà moins compréhensible qu'il ne l'ai pas joué.
Il devait sans doute etre crevé.
Il faut remarquer qu'à partir du 36 eme coup, Kramnik reprend l'initiative et une nouvelle fois, il est redoutable.
Il semble pleins d'energies et on se demande qui est en train d'user l'autre.
Une partie immense en tout cas..
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je sais pas combien de temps il restait à Topi avant de jouer f5 mais ok si c'est pas un coup à 1100 c'est un coup à 1700 quoi...
Ce que je pense c'est que Kramnik a trouvé les seuls coup pour ne pas se retrouver très mal (56.d5! 57.Ta4!) et Topalov qui voyait la victoire se profilait a craqué, le temps n'aidant sûrement pas...
Et puis Cxf2 c'est pas très dûr à voir que ça fait nulle, même en zeitnot, surtout quand on est n°1 mondial...
Et si tu vois pas Cxf2 tu joues Cd2 qui fait nulle aussi - je crois: 58.Rg3 Tg7+ 59.Tg4 Cf1+ 60.Rxf3 Ch2+ 61.Rxe4 Cxg4 62.hxg4 Rxg4 63.d6! Td7 64.Rd5 Rf3 66.Re6 Tb7 66.Ce7 Rxf2 67.Cf5 Tb6 68.Re7 Rf3 69.d7 Tb8 70.Rxf6=
Bon, c'est pas le moyen le plus simple, mais ne pas voir ni que Cxf2 fait nulle, ni que f5 perd en ligne (qu'il ait pas vu Td2 Ta4 me semble difficile à croire mais bon, il faut bien une explication...) mais c'est pas dur à voir que 59.Txe4 gagne aussi...
Et pour la partie d'hier, c'est un festival d'erreurs, et des deux cotés, Kramnik a été le moins pire et a gagné en faisant l'avant dernière erreur, je pense que c'est la partie la plus mauvaise d'un match de championnat du monde depuis bien longtemps!
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ces parties sont typiquement humaines personnellement, je les trouve magnifiques : il y a des idées profondes (le g5 de samedi et le hxg6 de dimanche) mais surtout on sent le combat de deux personnalités.
Pour l'exactitude échiquéenne, on n'a qu'à organiser un match Deep Truc Blue contre Mega Machin Fritz. Ca sera super folichon...
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petiteglise ne serais-tu pas un supporter de Topalov déçu par le cours du match ?
Un festival d'erreur la partie d'hier ? Je l'ai pas analysée de près mais pour en avoir suivi une partie en direct, à part la double gaffe du 31/32 e coup, je vois pas d'erreur immense.
Par ailleurs, sur les deux premières parties, Kramnik semble bien plus précis à la fois en finale et dans les derniers coups (cad avec la pression de la pendule) et si cela se confirme, il sera peut-être dangereux en fait pour topalov de chercher à faire trop durer les parties. Parce que fatiguer Kramnik pourquoi pas, mais si c'est pour se retrouver avec 4 points de retard, bof!
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D'un autre coté g rarement vu Kramnik se faire démonter de la sorte, si Topalov ne louppe par Txg4 aujourd'hui tout le monde crierait au génie. D'ailleur sur le blog de Polgar, elle analyse la partie et dit que sans ce louppé ca aurait été certainement la "game of the year"...
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oui enfin juste avant le Txg4 loupé de Topi, Kramnik loupe Rxf8 au lieu de Fxf8 qui semble mener à la nulle. Donc, génie des deux côtés, offensif et défensif, avec une double gaffe qui gache l'aspect esthétique, mais permet aussi une finale magnifique.
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Entre Petiteglise et une femme, sur la qualité de la partie d'hier, moi je sais en tout cas qui a raison ;o)
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Peut être que Topalov était en Zeitnot quand il a loupé Txg4? quelqu'un connait il les temps?
Ce qui me semble inquiétant c'est que Topalov perd des 1/2 points (1ére partie f5?) et des 1 point entier (2ème partie Dg6?) sur des coups , qui à mon avis sont beaucoup moins évident que petitéglise ne l'annonce, mais qui sont normalement triviaux pour un champion du Monde.
Il serait intéressant d'avoir l'avis de Kasparov sur la question.
A mon avis si Kasparov avait joué comme cela contre Karpov (dans des parties à peu prés similaire) Il n'aurait jamais été champion du Monde.
Dommage pour lui :
il méne de superbes partie stratégiques qu'il gache sur 1 coups mal calculé.
@ petite église : à mon avis tu sous estimes la difficulté des coups loupés part Topalov.
dans la première : Cxf2! : peut être qu'un 1100 l'aurait joué....mais sans voir qu'il perdait son cavalier. A mon avis il faut être nettement plus fort que 1100 pour sacrifier son cavalier afin de créer un échec perpétuel!
dans la deuxième : Txg4! , la vraiment c'est plus mystérieux.
Il a forcément envisagé dans ses coups candidats la suite : Txg4 Fg7 (forcé) Dc7 Df1 + (forcé), il me semble impossible que cette position ne se soit pas présentée sur son écran mental.
Donc soit il n'a pas vu Cg1 parant l'échec, soit il n'a pas vu que les cases g2 et h3 étaient protégées. J'imagine qu'il n'a pas du voir que Dh3 mat était impossible à cause de Cxh3, le cavalier étant précédemment cloué parfois on oublie inconsciemment que si on déplace la pièce qui le clouait il n'est plus cloué.
D'une façon générale, quand on regarde une partie avec Fritz à coté de soi on en vient à ne plus trop mesurer la difficulté des coups , tout semble trés facile tactiquement avec Fritz, mais ce n'est pas aussi simple que cela.
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@ dan31 au premier concours de pronostiques j'avais seulement pronostiqué qu'on verrait de belles parties...
Ce que je vois c'est que dans la première phase de cette partie Topalov domine assez nettement Kramnik (dans la première partie où il le force à se battre pour la nulle avec les blancs) ou très largement (dans la seconde où Kramnik gaffe horriblement dans une position très difficile)
La première phase j'adore (g5!! est comme tu l'as dit, génial tout comme le hxg6 d'aujourd'hui - même si je préfère le g5!! - hxg6 est trouvable par tout le monde, à l'inverse de g5)
Puis Topalov craque. Dans la première partie, c'était fini tout de suite, dans la deuxième on a eu le droit a encore beaucoup d'erreurs:
36.Tc1? 40.Ff4?! 42.Fg5? puis dans la finale (même si la c'est carrément compréhensible voir normal) 53...Te1? (passe de gain noir à nulle) 55.Ce6? (passe de nulle à gain noir) sans compter toutes les imprécisions qui précipent le gain adverse ou rallongent sa victoire...
s'il y avait que ça ça serait une partie normale et même une très belle partie vu le début mais là en plus il y a 31...Fxf8?? et 32.Dg6??
Et ça c'est des fautes indignes non seulement de chacun des joueurs mais aussi d'un match de championnat du monde
Pour moi ça gâche complétement la partie.
Alors déçu oui je le suis, mais pas par le 2-0 mais par la qualité des parties.
Un Kramnik au top ne se ferait pas dominer comme ça et un Topalov à son meilleur niveau ne gafferait pas comme il l'a fait dans ces deux parties...
Bon évidemment ce sont des humains qui ont beaucoup de pression, moi j'suis tranquille chez moi devant mon ordi avec Fritz à coté et que j'aimerais bien joué aussi mal qu'ils le font etc etc...
Mais force est de constater qu'on pouvait espérer de bien meilleures parties
Mais bon le match vient à peine de commencer j'espère bien que les deux joueurs vont améliorer leur niveau de jeu et nous offir du beau spectacle, digne d'un championnat du monde!
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bon nos positions se rapprochent mais je trouve que qualifier un coup autre que Dg6 (et aussi Fxf8 mais un peu moins) de gaffe est exagéré. Imprécision oui, parfois fatale (par exemple 55.Ce6 au lieu de 55.Rd7) mais gaffe non !
Après c'est difficile à dire du haut de notre petit niveau, j'en conviens aussi. Moi je trouve pas que 55.Ce6 soit une gaffe, même si ça mène à la perte de la partie : au moment où c'est joué, ça n'est pas évident pour moi en tout cas mais aussi pour Topalov. Par contre, vu la vitesse à laquelle Kramnik a joué la fin, je pense que luji a vu de suite que 55.Ce6 était une gaffe. Alors pression du temps ou réelle supériorité de Kramnik dans les positions techniques de fin de partie, je ne sais pas ?
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