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| Topalov devait il se contenter de la nulle ? par Badisse le
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Suite de la discussion sur le fil des commentaires du match 1.
Certains argumentent que la position n'offrait pas assez d'espoir contre un défenseur de la trempe de Kramnik, et qu'il aurait dû empocher le demi point avec les noirs.
Les opposants ajoutent qu'il possédait un clair avantage au controle de temps qu'un champion doit nécessairement essayer d'exploiter.
Le débat se poursuit...
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peut être que Topalov tente de jouer sur sa force à savoir l'endurance.
Par conséquent il devra jouer à fond toutes les parties dans le but de faire plier kramnik qui n'a pas jouer depuis pas mal de temps
Seul l'avenir nous le dira
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ca spécule, ca spécule... :-)
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Ce qu'on peut dire.. C'est que Kramnik frappe fort dans ce match avec une victoire dans la premiere partie.
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un blog sympa à lire sur ce match http://echecs.blog.lemonde.fr/
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Le mieux pour Topalov... c'est de remonter tranquillement la pente comme Leko a fait et une fois à égalité de remettre la pression.
Il y a une très bonne interview de Kramnik sur son match contre Leko et comment on vit de l'intérieur un match. ICI
Le seul truc qui me gêne un peu pour Topalov, c'est que Kramnik a déjà connu cette situation dans son match contre Leko, d'ouvrir le score de manière inattendue à la première partie.
Il ne répètera pas la même erreur de se relacher comme contre Leko.
Une autre possibilité est que Topalov sorte de se gonds dès aujourd'hui et marque un point, mais dans ce cas, le match deviendra incontrôlable pour les deux. Dans ce cas il y a quand même un léger avantage en faveur de Kramnik car il semble y avoir un plus grand self-control du côté de Kramnik
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Quelqu'un sait pourquoi ya pas encore de relais de la partie 2 sur le site officiel ?
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Je dirais même plus ... Kramnik est certainement l'un des meilleurs joueurs de matchs ...
Il a quand même battu Kasparov en 2000 sans perdre une seule partie, après contre Léko il a eu un peu de réussite mais c'est parce qu'il jouait moins donc moins d'endurance ... et là Topa force la nulle et perd ... rien de tel pour perdre son sang froid ... l'avenir nous le dira !
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si si y'a ... on en est au 14ème coup ... Fg6
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loool nan là on est au 17ème ...f5 !! dsl ...33K
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C est chaud f5.. g4 avec l'idée Cxe6 puis gxf5 semble pas mal
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merci oui sur playchess
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vi c chaud f5... Mais bon Kramnik+Bareev+Gelfand gros copains dans la vie et gros spécialistes de cette forme de slave...
Faut qu'il réfléchisse Topy.
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vu les temps Kramnik est dans sa prepa, ce qui ne doit pas etre le cas de topa
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Fe3 c'est bien joué, on développe et on laisse la position en suspend.
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bizarre ce Fe3 non ?
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Ca sent la préparation 17...f5 joué aussi vite.
Topalov est encore chez Kramnik.
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il joue à la "Kramnik"...
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vu la tete de ce pauvre fou en e3, j'aurais pas fait ca... Mais c'est que sur Fd2 ca ne va pas sur des lignes concretes. Le Fe3 est horrible mais le pion e6 est pas mieux. A mon avis ca va se jouer sur la colonne c. A moins que g4, un jour...
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Cf8 vite joue ca confirme ce que dit Seingalt
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Je vois mal Kramnik perdre ce genre de position
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Cf8 pour le remettre en c6 ? via g6 et e7
Et sur Db4 va t'il jouer Db6?
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Db5 pardon
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ça va être dur de gagner ici. Mais il est encore tôt. Topalov prépare son attaque.
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sur Db5, De7 semblait ok Tc8 rapide de Kramnik qui semble gagner la bataille des prepa dans cette partie
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Rh1... cool, le coup d'attente... Topalov commence à comprendre comment les défenseurs comme Petrossian jouaient... ;-)
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Position dure à gagner contre Kramnik à mon avis ... Ce qui est bien c'est que Topy vba pas se dégonfler ... en fin j'espère !
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Je ne sais pas ce que vous en pensez... Le Topy il joue calme aujourd'hui et la prochaine.
Et à la quatrième, il tente 1.e4.
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mouais ...
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mais non... il va tenter le Tg1, g4 et massacre a la tronconneuse! lol Mais s'il se fait contrer, il est tres tres mal. A moins que la position ne soit pas mure.
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une petite berlinoise des familles ... que ça ne m'étonnerait pas ! @ Sebu ... t'es où au Japon ???
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g4 !
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@freemousse j habitais a Osaka, maintenant retour en France a Metz. Mais je donnerais beaucoup pour retourner la-bas
Ca y est g4!!!
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Ayé g4 ... ça va faire des étincelles là
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g4 direct ! ! quel courage chez topalov !
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Je suis sur que Kramnik avait envisage g4 dans sa prepa, sinon c'est pas une prepa. Topa marche sur un terrain deja demine a mon avis.
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ifuinsist aura compris que rh1 était un peu plus qu'un coup d'attente :-)
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@Sebu et oui .. la culture, le respect .... on a pas tout ça chez nous ... par contre la bouffe faut pratiquer un peu entre le jus de plum, le poulpe séché en amuse gueule ou la glace à la patate douce ou aux haricots rouges ... d'un autre côté les sushis les nouilles et le sashimi raaaa que du bonheur
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et sur h6, le Cg5 meurt sur place... je pense que h6 gxf5 hxg5 est trop dangereux pour le roi noir. et vous?
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..g6, Cxe6 doit encore etre possible
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si h6 peut-être jouer gxf hxCg5 et fxg.
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longue refelxion de Kramnik faites votre choix :
1) Kramnik se remet sa prepa en tete
2) il n'avait pas vraiment prepare g4 sans Tg1 avant
3) il se mefie de ses prepas (voir un certain gambit Marschal contre Leko)
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gambit marshall? la position n'a rien à voir et n'offre aucune possibilité tactique compliqué comme dans la partie que tu cites.
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Je pose la question autrement... est ce que sa mesaventure contre leko peut avoir des consequences sur le long terme et affaiblir sa confiance dans les prepas se son equipe, meme deux ans apres?
Sinon ca fait longtemps que je suis pas venu sur FE et j'en profite pour feliciter Simonski pour le MI a cote de son nom^^
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Seirawan on Playchess: "Very sharp game. There will be blood all over the board!" *
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bah pour le MI d'olivier ... On lui a dit: "si t'es pas MI on te coupe les cheveux ..."
résultat efficace ... il est MI
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mdr "Very sharp game. There will be blood all over the board!"
"n'offre aucune possibilité tactique"
Faut choisir^^
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Bah j'suis claqué moi ... j'verrais la fin demain ... j'espère que ça va saigner !!
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Pour Sebu (..h6) Apparremment Kramnik est de ton avis !
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ze grosse def ultra-precise... Dd7 et Fe7...
Plus de Cxe6 finalement...
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mais j'crois que Fe7 c'est bof bof après gxf5 ..
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Topalov.... g4!
Ca ne m'etonne plus de ce joueur...
Combatif,brave,plus joueur que calculateur,le digne héritier de Fischer ou de Tal...
Bref! que vous dire de plus que vous ne connaissiez déja...
"Un petit joueur" aurait conclu facilement la nulle à sa place hier, mais connaissant l'homme,il faut perdre ou gagner...
Attitude tout à son honneur dans la mesure où c'est lui qui avait le plus à perdre...
Allez Topalov, tu as déja gagné ton match!
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il va stabiliser la position en prenant en g4 maintenant..
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franchement Kramnik a peu de panache dans son jeu
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bah justement... ... je me demande ce que cela donne 22.Cxe6
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@xavier l energie d'un topa ca se voit et ce se comprend. Par contre la precision technique de Kramnik nous echappe... Donc beaucoup prefere la premiere a mon avis. Ca veut pas dire que c'est la plus difficile.
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sur b3 Tc6 , Tg2(ou Tg3) , Tc8 Fd2 Kramnick ne peu pas pénétrer sur la colonne c et l'attaque des blancs sur la colonne g est très forte selon les commentateur d'ICC
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Helas tu n'as pas vu sebast... apres b3 Tc6, tu peux pas ouvrir la colonne g par gxf exf car les Noirs te plantent Tg6 ! et si tu echanges une paire de T sur cette position avec les Blancs, l'attaque a perdu pratiquement toute sa force
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Et maintenant sacrifice du pion a4 !
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oui mais tu doubles les tours avant De toute facon Topalov a joué tout autre chose Tg2 et après la suite je trouve que Kramnick est mieux
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h4!! je crois que Seirawan avait vu juste
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Attaque de Topalov!! hum... Ca m'étonnerait que ça passe... l'attaque est trop téléphoné.
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et après 26...Tb4 27.h5 Db5 je ne vois pas comment éviter l'échange des dames et continuer l'attaque
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ca va faire 2-0 b3 me semblait nécessaire
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Short : "Kramnik is a brick wall and yesterday Toppy broke his skull on it. Maybe we will see the same again today?!"
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bon h5 pour voir si il y a possibilité de continuer l'attaque maintenant Topalov est obligé de continuer dans cette voie, que peut il faire d'autre maintenant ?
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sebast regarde bien... meme si tu doubles Tour avant tu as toujours Tg6 sur echange des pions sur f5, grace au Cf8
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ca va faire nulle ca.. Dc2 Dc6, Dd3 Db5..
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Topalov peut il éviter l'échange des Dames ?
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qui a les temps? sur playchess, Kramnik a 13 minutes et Topalov 1h18. Ce sont les temps corrects?
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C’est beau ! vous allez voir l’attaque !
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Dc2 Txb2 JMC
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Avec Dc2 puis Dh2 …
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ah oui Infuinsist, pas vu ca
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sur freechess 36min-54min pas tres consistant tout ca
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..Txb2 hxg6 ca ne marche pas ?
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cash que fais tu de Txb2 ?
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Si JMC !!
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..Txc2, gxh7 Rxh7, Tg7+
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Idem reponse pour Nouralac
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ok cash vu, merci
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hxg6 h5 peut etre
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c 'est beau qd meme :-)
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C’est pas vrai ! il le fait !
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ca va donner une finale perdante pour les Blancs ...
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super!
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Arrrh, ma fille qui me pique le PC ! Je vais pas pouvoir voir la victoire de Topy :-((
Allez Topalov !
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ou alors perpétuel...
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S'il n'y a qu'un perpet prends le aujourd'hui !
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proposition 29. ... Cxg6 30.Txg6 Rh8 et que font les blancs alors ?
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hxg6!!!!!!!!!!!!!
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si 29...Cxg6 alors 30.Dxg6+ !! (junior)
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une suite possible h5; g7-hxg; gxf8D- Rxf8, Dg6
qu'en pensez vous ?
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si j'en crois Mr Fritz avantage blanc maintenant
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Mornand 30 Dxg6 plutot que Txg6
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Ca revient à la vrainte gxh7+
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Le genre de coups dont raffole Larsen!
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Salut à tous !
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h5 la fete continue
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g7!
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c'est Seirawan qui avait raison c'est plein de bood sur l'échiquier
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Vas-y Topalov!! Démolis-le!!
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énorme ce Topi je sais pas si ca va passer en tout cas hier comme aujourd'hui il fait chauffer la salle !!
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Topalov lui donne tout!! La dame, la tour,....hallucinant!
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Tout simplement..... Un génie!!
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Faut qu''il prenne la nulle la Topa
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La nulle????? Mais il va gagner!!
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aux supporter de Kramnik: "le style c'est l'homme".
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Et de quelle manière...
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siRxf8 ça a l'air nul...
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Non car dès que la Dame croute g4... Il y a le très fort coup Fg5!
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donc faut prendre le perpétuel
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cette partie me fait penser à au fameux Zukertort-Blackburne de Londres 1883
Espérons que la fin soit aussi brillante !
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houla Kramnik craque
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pétard j'y vois plus rien ! F*f8 joué
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c'est fini (Fxf8) Topalov va mater!
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Fxf8 ??
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Si Rxf8, Dh7 gagne peut etre....
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Si Rxf8, Dh7 gagne peut etre....
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tragique...
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Fxf8????? c'est pas une erreur de retransmission?
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Je crois que ca va etre un match... fou fou fou...
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Rxf8 donnait nulle ou bon jeu pour les noirs
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Oui bien sûr! Le seule coup pour kramnik Fxf8
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Je ne me souviens pas d'avoir vu une partie pareille !
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Topy craque a son tour
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quelle erreur de Kramnik il a craqué
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Dg6 ??
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@ifuinsist Sur Rxf8, Dh7
Tu joues quoi après?
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exact ifuinsist c'est incroyable
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Oui tour * g4 me semblait meilleur ... Dd7 a suivre non ?
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je comprends rien Fxf8 est horrible et Dg6 une gaffe, c'est ca?
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exact Sebu double craquage!
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J'ai compris la stratégie de Topalov... Jouer à la roulette russe... ;-)
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bon 32.Txg4+ Fg7 33.Dc7 gagnait immédiatement d'après ce que je vois
Maintenant Cg5 semble forcé et peut-être y a-t-il encore de l'attaque...
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donc ca fait 3 gaffes en 2 parties ca va jaser^^
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apres Cg5 c'est loin d'être si clair ...
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en effet, Topalov est passé de +11 à pas grand chose c'est dingue, et il lui restait environ 30 minutes!
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f5...peut-être ?
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J'aime bien 33.f5, plutôt
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Peut etre pas Poulpe diemer.. Il y avait un perpet de la part des
Tb1+ ect...
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@tcherkaski 31... Kxf8 32. Qh7 Qe2 33. Qh6+ Kf7 34.
Qh5+ Kf8
Et là soit tu prends le perpete soit tu joues
35. Qxg4 Bg5!!
et la pression se retourne contre le roi Blanc + pions passés liés aile-dame !!!
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f5! ca s'arrete jamais^^
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f5 hyper compliqué ...
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évidemment avec Fritz à coté de soi c'est facile de trouver les erreurs mais les positions sont
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complexes
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c'est sur xavier
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@tcherkaski après Tb1+ il y a le choix entre Fg1 et Cg1 non? Je ne vois pas la perpet mais bon j'ai l'aveuglement facile!
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Non ifuisist Sur 32...De2 33.Cg5!
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Te7 joué
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f6 joué
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Oui Xavier.. La dame agit depuis le début sur la diagonale, c'était pas évident d'envisager une action soudaine en c7.
D'ailleurs, les deux joueurs l'ont raté.
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@tcherkaski 32...De2 33.Cg5? Fxg5 -+
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la Dame de Kram va revenir en e8
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et non, De2 joué
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Cette partie me depasse lol
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Dxg4 et les blancs sont de nouveau gagnant
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L'attaque topienne semble s'essouffler après... 33 f6 De8 et contraint les blancs à des échanges fatales...
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36.Fh6 peut être
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Fh6 ou Dh5 ca semble etre les deux coups candidats, mais aujourd'hui c'est irrationnel lol
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Et sur chessbase, les coups en question sont notés sans mansuétude... 31...Bxf8?? 32.Qg6+??
Il parait que Kasparov est tombé deux fois de suite de sa chaise. Depuis, il reste par terre.
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Kasparov est à terre!!
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en partie du championnat du monde rater Txg4+ Dc7 c quand même un peu indigne... est-ce que qqn a souvenir d'aussi grosses gaffes sur les championnats du monde précédents?
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@daurat y a eu pire!!
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dans kasparov-karpov, kasparov-kramnik, des bourdes pareilles?
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il a envie de passer, il prend les risques bah, c'est pas trop mal une seule gaffe...
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Moi je ne juge pas les coups foireux... J'aurai fais dans ma pampers avant même le premier coup...
Maintenant je comprends que ces "imprécisions" (pour ne pas dire plus...) escagace et excite un tant soit peu Gary-le-poilu !!!
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kasparov-karpov ils ont fait beaucoup de parties et il y a eu de belles bourdes aussi
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J'ai la bizarre impression que sa va vers la nulle maintenant ...
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Si Kramnik echange les dmaes avecx ses deux pions passés, il peut même jouer pour le gain...
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les noirs sont mieux... Mais c'est pas évident avec Dxe6 et les échecs sur la diag c8-a3 empêche les noirs d'envisager un Rf8 paisible...
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Bon pour l'ami Kaspy ce n'est que supposition, of course... (Il est également possible qu'il ait éteint son ordi pour aller jouer au ping-pong).
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Tentons 30... Rf8 tout de même
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moi qui croyais... que les champions du monde calculaient 10 coups d'avance, et voyaient la pointe (ici Dc7) au moment du premier coup d'attaque...
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j'ai peur pour topalov maintenant! il a raté le coche
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Dommage Car c'est lui qui fait le spectacle:
Rien à voir avec un Kramnik-Kasparov ..
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Après 41 Dg5... ne serait-il pas temps de jouer les pions de l'aile dame...
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42) Fg5 Topalov joue son va-tout Mais à mon avis ca va être très dur pour lui
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42 Fg5 Topalov rappelle que lui aussi a deux pions passés liés.
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2 -0 pour kramnik il pousse a5 ... avec l'idee Fxf6 exf6 ...
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y a pas de coup pour Topi kramnik bloque le cavalier avec le pion a, sacrifie le fou puis amene la tour en soutien et gagne le cavalier
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les gens pleins de certitudes m'épatent...
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à moins qu'il ne ramène le fou....
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vi Orouet... ;-) Mais je sais pas ce qu'il a fait avant de venir à Elista le Topalov.
Il a du manger du Topset... ;-)
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Cd2 a2, Cb3 Kramnik peut sans doute arriver a placer la Tour en b1 qui fera Dame.
..Th7 h1 b1 par exemple.
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@orouet oui, c'est tres occidental. On touche a la fin d'une civilisation qui detruit le monde dans lequel elle vit. Toujours en ayant toujours raison, bien sur.
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eh oui, il utilise le fou pour bloquer le pion Il joue subtil le Topi :)
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Pas si simple... sur le sacrifice du fou sur f6 reprise avec le pion e blanc + fou cases noirs et notre tour noire n'est pas aussi libre que cela... puis invasion du roi blanc via e6... d5 saute le cas échéant... le pion d blanc vient au bal... en résumé apparemment certaines variantes après un rapide coup d'oeil ne sont pas aussi "La-croisière-s'amuse" que cela... !
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Je pense que Kramnik va gagner
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Tc7 est tres "tricky" maintenant
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C'est ce que je pensais, il y a encore quelques coups :)
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Ff8
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@aux administrateurs pouvez-vous supprimer certaines interventions pour ne pas tomber sous le coup fatidique des 200 ?
Vous n'allez pas refusez ça ?
On vous connait :-)
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et xavier demanda dans un post de... supprimer le dit post...^^
un autre fil est ouvert sur cette partie, pas de probleme
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Après Ff8... le pion a va passer sans Veselin...
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Une chose est sure.. c'est que Kramnik lorsqu'il a le gain, lui ne le rate pas ;-)
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Les blancs semble bientôt murs pour l'abandon ...
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Si Topalov perd après avoir eu la possibilité de gagner par 32 - Txg4, en plus de la gaffe d'hier, il va en avoir gros sur la patate.
Peut etre bien que ca va décider du match finalement... Je le sens sur la pente qui descend avec le pion noir en a3...
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moi je vois nulle non ?
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C'est perdu pour Topi!
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