|
| Topalov-Kramnik : Match 1. Commentaires officiels par Badisse le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Un post matinal pour débuter par les commentaires d'avant match.
|
|
|
des commentaires d'avant match !?... Bah la météo n'est pas tiptop mais j'ai bien dormi : la partie du jour s'annonce donc bien.
|
|
|
au fait où estce qu'on pourra suivre la partie en direc???
|
|
|
direct "http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=926" : l'adresse pour voir la partie sur le site officiel. Elle est également retransmise sur playchess.
|
|
|
1-Cf3 vient d'être joué par Kramnik !!! 1-...c5 2-e4 !! Sicilienne !!
|
|
|
Salut à tous !!! Ca faisait un moment... Trahison, je suis sur ICC depuis qques teps maintenant ! Sinon, à quelle heure ça commence cette histoire ? 7h00 en Kamoulkie, means 14heures à Paris ?
|
|
|
Kasparov fait de Kramnik son favori. Copié/collé de chessbase :
Kasparov wouldn't choose a favorite, but he did say Topalov isn't the favorite many assume him to be. "Kramnik has a more profound understanding of chess, while Topalov has energy and confidence on his side. I wouldn't pick Kramnik to win a San Luis-style round robin the way Topalov did, but in a match it's quite even."
|
|
|
Quelques stats : Les 2 joueurs sont nés en 1975. Sur 39 parties en cadence lente : 10 gains pour Kramnik et 5 pour Topalov. Dernier match à Dortmund en 2005 : gain de Kramnik.
|
|
|
Match à 15h à Elista soit 13h à Paris
|
|
|
Kasparov ne fait pas de Kramnik son favori. Il dit juste que c'est égal ...
|
|
|
Qui est le champion du monde actuel d'après la FIDE ?
|
|
|
@Badisse Kasparov dit juste que Topalov n'est pas le grand favori que certains voient en lui car contrairement à Kramnik son expérience en matchs est limité. Il donne plutôt du 50-50.
Ce qui est intéressant dans l'interview de
Kasparov, c'est qu'il dit que si Topalov gagne alors il sera le champion du monde incontestable. Il ne dit rien de tel pour le cas où Kramnik gagnerait. Et il a raison.
|
|
|
croisement avec Map17 j'en profite au passage: limitée et pas limité.
|
|
|
2...d6 3.d4 !! Une najdorf ? Attaque Byrne ?
|
|
|
Salut a tous ca fait bien 6 mois que je ne suis pas passe sur le forum mais aujourd'hui est un jour special...^^
|
|
|
Salu Sebu C'est vrai cela faisait longtemps
|
|
|
Salut Sebu C'est vrai cela faisait longtemps
|
|
|
Va falloir mettre a jour mon profil... je suis rentre au pays (un peu force)
|
|
|
Salut ça débute à quelle heure (heure de Paris)?
|
|
|
je pense pas que kramnik va tenter des siciliennes contre topa, trop de mauvais souvenirs. Un petit Cf3... peut-etre.
|
|
|
on m'a dit 13h il doit y avoir 2h de decalage horaire. En clair ca commence dans moins de 5 minutes
|
|
|
Toujours rien sur le site officiel... les flash doivent crepiter avant de pousser le premier pion (ou cavalier.. ou autre chose?!)
|
|
|
ça devrait commencer là!!
|
|
|
toujours rien on est bien au fuseau horaire GMT+1 en France?
|
|
|
Pas chez moi en tous cas :-(
|
|
|
Salut à tous au fait ! :-)
|
|
|
C'est parti !
|
|
|
1. d4 Cf6
|
|
|
1.d4 Cf6
|
|
|
youpi et pas de e4 pour Kramnik^^
|
|
|
2.c4 e6
|
|
|
le lien cliquable Topalov / Kramnik
|
|
|
3.Cf3 d5
|
|
|
4.g3 dxc4 5 Fg2 Fb4+
|
|
|
6.Fd2 a5 C'est quoi ?
|
|
|
Catalane ?
|
|
|
bon une d'une avec d4 Cf6 c4 e6. Kramnik a peur de la prépa de Topalov sur la variante de Vienne et donne le ton du match avec une catalane.
|
|
|
7. Dc2 Fxd2+ 8. Dxd2 c6 9.a4 Où sont les commentaires d'Inarkiev ?
|
|
|
J'ai trouvé 5 parties sur Chessdatabase : 5 plans complètement différents !
Il va y en avoir un 6° à coup sûr !
|
|
|
en tout cas ca commence fort
|
|
|
On reprend une partie Grishuk-Moisenko
|
|
|
D'avril 2006
|
|
|
quelqu'un a t-il les temps ?
|
|
|
9.b5 10.axb5 cxb5 11.Dg5 0-0 12. Dxb5 Fa6 J'ai faim..
|
|
|
12-Fa6 innovation sur la partie sus citée (12-Ca6 puis 13-Cb4 avec ompensation mais 1-0)
|
|
|
je ne sais pas si les liens ont été donnés sur un fil mais pour ceux que ça intéresse, des commentaires en direct sont donnés sur les sites chesspro.ru (Chipov et Deviatkin) et e3e5.ru (Sakaev et Emelin). En anglais et en russe.
|
|
|
ca doit surement paraitre idiot mais Dxa5 ?! n'est'il pas jouable, on prend le pion.
|
|
|
D'après les analyses du GMI Seirawan sur playchess 13-Dxa5 Fb7 amenait une position passive pour les blancs avec la nulle en ligne de mire
|
|
|
Me revoilà ! je vois bien la partie de Kram.
|
|
|
Topalov compte-t'il faire passer c4 ?
|
|
|
oups j'aime bien les noirs (Topa)
|
|
|
je dis peut-etre n'importe quoi (cf mon niveau) mais je trouve que les noirs sont plutot bien et meme mieux que les blancs.
|
|
|
le pion a5 est faible, c'est pourquoi c'est avantage blanc...
|
|
|
quoique moins maintenant
|
|
|
Kramnik s'est bien débrouillé là
|
|
|
Ta7,Ta6 ou Cd5?
|
|
|
ca ressemble un peu à une partie de débutant
|
|
|
Où Où vois-t-on les parties sur Playchess?
|
|
|
Merci de ne pas m'envoyer des débutants qui jouent comme çà ! (je tiens un peu à mon Elo quand meme)
|
|
|
@Petiteglise c'est peut-être un poil réducteur comme jugement pour une partie de championnat du monde non?
|
|
|
Vi en plus de la faiblesse en a5 va falloir s'occuper de déloger proprement le cavalier en e5...
par exemple, si f6 est joué une autre faiblesse apparait en e6
|
|
|
Oui petit avantage stratégic blanc mais bien dans le style de Topalov qui garde une partie dynamique.
Y a du jeu !
|
|
|
avantage microscopique comme on dit.
|
|
|
Bon, commen protéger e2 tout en surveillant le pion a ?
Kramnik va nous le dire
|
|
|
à Poulpe je pensais que c'était suffisant pour que Woozie comprenne que ce n'est pas avantage noir, c'est tout...
|
|
|
Ff3...
|
|
|
à Petiteglise Ne vous fachez surtout pas à cause de moi.
Et maintenant pour moi, après une plus longue observation et quelques coups, j'ai désormais l'impression qu'il y a un léger avantage blanc.
Topalov n'aurait-il pas perdu un peu de son initiative avec l'échange des dames ?
|
|
|
Difficile de dire qui a l'avantage ici au fait a5 est-il un pion passé ou un pion isolé ? :-)
|
|
|
Perso, je prégère la position noir, le fou de cases blanches a une belle activité et le pion a noir demande surveillance.
|
|
|
Dans l'histoire des matches pour un titre mondial d'échecs, est-il déjà arrivé que le gagnant perde sa première partie ?
|
|
|
Cbd7, permet de questionner le Ce5
|
|
|
@ DeNantes .. oui très souvent ... Ficher, botvinick entre autres
|
|
|
Sur playchess Le commentateur dit que les blancs sont nettement mieux. Le pion a noir va tomber incessament sous peu.
|
|
|
@Badisse et ca commence par Cc6 pour faire tomber le pion?
|
|
|
@ Woozie: t'inquiète pas, j'suis pas faché du tout...
Et l'échange des dames était forcé, vu que la dame était mal placée en b2, il y avait plusieurs moyen pour écnager les dames: Db4, Db5 etc et Topalov a sûrement choisi la meilleure façon...
@ Xavier: ben c'est un pion passé isolé :p
Dans ce genre de position, c'est plus une faiblesse qu'une force (c'est aussi du au fait que les noirs ont un fou de cases blanches, qui ne controlle donc pas la case de promotion, et que le pion ne peut pas être défendu solidement par un bourrin (met le pion en b4, un cheval en d5 et un autre en f6 et ça sera avantage noir...)
Maintenant, les blancs doivent encore trouver une case pour le cavalier b2, choisir quelle colonne occuper, essayer de limiter les échanges, s'occuper du pion e2, surveiller une futur poussée e6-e5, etc
Je pense que c'est un léger +=, les noirs ont presque égalisé dans cette position...
|
|
|
Tu dis n'imp' petiteglise Fritz dit =(0,10) ;o)
|
|
|
@petiteglise aucune animosité de ma part non plus : je suis d'accord avec ton dernier jugement.
Mais la position est,à mon humbre vais, plus simple à traiter avec les Blancs, surtout quand on s'appelle Kramnik.
|
|
|
correction "humbre vais" signifiant "humble avis" (désolé j'avais la bouche pleine!)
|
|
|
mais si les noirs parviennent à conserver le piona ne pourrait-il pas à long terme devenir une menace pour les blancs?
Woozie, qui n'y connait strictement très peu en finales de pions
|
|
|
pas forcément finale de pions Woozie
|
|
|
FxC, CxF, TxT, TxT, et le pion peut y aller?
|
|
|
les temps à la pendule ? Svp
|
|
|
je continue à préférer les noirs: s'ils maintiennent le pion a5 et arrivent à le pousser, c'est un poison dans la position blanche. Et s'ils le perdent, les blancs ne sont même pas certains de gagner...
|
|
|
g5 ! on dirait du Topalov
|
|
|
g5?! je comprends pas...
|
|
|
47min-64min
|
|
|
Topi joue pour la gagne 21 ...g5 qu'en pensez vous
|
|
|
la réponse e3 semble bonne,je pense que topi est cuit.
|
|
|
@sebu merci !!!
|
|
|
je ne comprends pas le but de g5. Quelqu'un aurait-il la bonté de m'éclairer svp ?
|
|
|
g5 -> g4
|
|
|
ah c'est tout? je cherchais qq chose de beaucoup plus complexe(car le fou pouurait se replier en g2).
Merci de m'avoir épargne des recherches infructueuses.
|
|
|
il est un peu tot pour annoncer que topalov est cuit!
sa position est quand meme très dynamique tandis que celle de kramnik est solide
|
|
|
ben en fait ca pouvait dévier le fou f3 de la défense du pion e2.
Maintenant que le pion est en e3 ca peut encore dévier le fou blanc de la grande diagonale car si g4 Fg2 le pion a peut se mettre en marche : donc peut-être g4 Fd1 à venir
|
|
|
22...g4 là j'ai l'impression que Kramnik va la gagner celle-là, allez Vladimir tu peux le faire ! lalala...
|
|
|
topalov joue vite
|
|
|
merci à dan31
|
|
|
mouais c'est vraiment difficile de dire si le pion a est une force ou une faiblesse.
|
|
|
Ref dan31 Pourquoi une force OU une faiblesse? Ne pourrait-il pas etre les deux a la fois?
|
|
|
Pour DrZen : le yin est dans le yang (et inv.)
|
|
|
topalov offre le pion pour la grande diagonale
|
|
|
Pas mal Tc1, pour pouvoir jouer Cd3
|
|
|
quelqu'un à les temps s'il vous plait
|
|
|
C'est bizarre la position de Topalov me donne un bonne impression visuelle depuis une vingtaine de coups ... je ne dois pas être objectif ...
|
|
|
A Toulouse il pleut, ailleurs je sais pas
|
|
|
29min-38min
|
|
|
@sebu, merci
|
|
|
Ou tu le vois Sebu ?
|
|
|
Apres 26 Cd6, les simplifiications semblent favorables aux blancs quand meme
|
|
|
un peu mieux pour les blancs je pense 26 Cc5 !? peut-être avec comme suite possible Cxc5 27 dxc5 a4 28 Cb6 Fc6 par exemple
|
|
|
je conitnue a penser que ce sont les noirs qui font le jeu
|
|
|
je regarde les temps sur freechess. c'est approximatif mais ca donne une idee
|
|
|
le pion a est bien bloqué la colonne c est aux blancs, et f3 est faible après h3 Rh2 g4, c'est une position pas facile et pas trop du genre que Topalov aime qui plus est, c'est-à-dire serrer les fesses sans trop de perspectives.
|
|
|
Fritz donne = (0.00)
|
|
|
@FandeLarsen: sont obligés de faire le jeu, ce qui est un tit peu différent.
|
|
|
le site officiel donne les coups en retard par rapport à FICS !?
|
|
|
le pion a ne tombe-t-il pas après Cc5 ?
|
|
|
ah non
|
|
|
plutôt le f Cc5 Cxc5 Txc5 a4 Ce5 mais ce n'est pas si clair, il n'y a pas d'urgence à jouer ça pour les blancs, ils peuvent jouer des coups genre h3 ou Ta2 pour améliorer leur position.
|
|
|
10' Kramnik vs 18' pour Topi
|
|
|
33..Tb2 puis ..Ce4, ca devrait annuler
|
|
|
topalov ne prends pas la repetition de coups... il a du culot en tous cas.
|
|
|
Que fait Topalov ? Il veut + que la nulle ??
|
|
|
topi va la gagner f6 !! après répétition
|
|
|
les blancs sont ficeles mais je ne vois pas de plan de gain direct pour les noirs. Qu a vu topalov ?
|
|
|
il veut chopper le cavalier blanc
|
|
|
Incroyable ce Topalov . Le contrôle de temps est passé et il rejoue Cd2
|
|
|
A mon avis, ca veut plutot dire : J'ai pas peur de toi, je ne prends la nulle que si vraiment y a rien d'autre à faire...
|
|
|
il a joue Cd2 au 40eme le seul merite du coup est de passer le controle de temps. Pour gagner Topi doit activer son roi.
|
|
|
Pourquoi Kramnik joue-t-il 34 Td5+ et pas directement 34. Tgxa5 ? Il fait gagner un temps au roi noir, non ?
|
|
|
a mon avis le roi noir doit passer par l aile dame g7-f8-e8-d7
|
|
|
Topalov a au moins la nulle dans cette position.
|
|
|
Un plan serait de forcer h4 afin d'arriver en g4 avec le Roi et alors la menace ...Cxg3 serait réelle !
|
|
|
Mais comment forcer h4 ? un zungzwang peut-etre ?...
|
|
|
la principale question est que faire sur Cd8? Rf5 g4 Rg5 Cxe6 Rh4 Cf4 Td2 amène la position critique, pour l'instant je ne vois rien d'autre que la nulle...
|
|
|
je suis vraiement mauvais forcer le gain dans cette position faut être fort
|
|
|
une superbe variante, digne d'une étude: 43. Nd8 Kf5 44. g4+ Kg5 45. Nxe6+ Kh4 46.
Nf4 Rd2 47. d5 Nc3 48. d6 Rxd6 49. Ra1 Ne2+! 50. Nxe2 fxe2 51. Kh2 Rd1 52. Ra5!
Rh1+! 53. Kg2 Rg1+! 54. Kf3! e1=N+! 55. Kf4 =+
|
|
|
je me mouille nulle!
|
|
|
refr Petiteglise on dirait des annotations à la Nataf ! :-)
|
|
|
le but de Topalov c'est de jouer un max sans perdre afin de fatiguer Kramnik.
|
|
|
h5! topalov continue sa pression
|
|
|
Jolie variante Petiteglise !!
|
|
|
@Vidbow Et le but de Kramnik c'est de jouer un min sans gagner afin de stimuler Kramnik ?
|
|
|
de stimuler Topalov pardon
|
|
|
@sjakk je suis d'accord avec toi : il faut maintenir la Tf1 immobilisée, ne permettre ainsi que des mouvements de bourrin et passer le Roi noir à l'aile dame
Si Tour + Roi immobilisent alors le bourrin blanc, c'est zugzwang et le pion f2 tombe
|
|
|
A Petiteglise : ils doivent être en train de réfléchir à des variantes tordues comme celle là.
Moi qui croyais que c'etait du bluff, j'ai honte !
|
|
|
enfin ça bouge et en plus il y a les temps ! et à la mi-temps Lyon-Lille 1-1 dsl...
|
|
|
Et moi qui était sûr que Topi prendrait la nulle...
|
|
|
Je crois qu'ils jouent cette partie jusqu'au bout avec chacun la nulle en poche en cherchant à profiter d'une faiblesse de l'un ou de l'autre...
C'est un peu une entrée en matière psychologique pour tester un peu l'autre, une sorte de round d'observation.
|
|
|
Je trouve que Topalov a au moins reussi à imposer son style dans cette première partie.
|
|
|
|
|
|
lol xavier j'aime ces commentaires de supporter footeux...
|
|
|
les noirs peuvent-ils envisager Rh4 et Cg5 ?
|
|
|
@ifuinsist pas d'accord sur le fait que Topalov a réussi à déséquilibrer plusieurs fois la position ?
|
|
|
en tout cas c'est un joli bras de fer psychologique dès le début du match. Celui qui craquera...
|
|
|
@xavier bah vi qu'il continue à la déséquilibrer comme cela... je ne l'ai pas vu donner assez de sa position pour risquer la partie nulle... Kramnik non plus d'ailleurs... donc c'est un round d'observation...
|
|
|
Non évidement si tu espère un sacrifice de tour, faudra attendre :-)
|
|
|
Kramnik a craqué ? Ta5+ parait douteux, enfin c'est pas moi qui le dit, mais le commentateur de chessbase
|
|
|
qu'en pensez vous ?
|
|
|
Topi veut jouer Tg2, non ?
|
|
|
non c'est draw nouralac...
|
|
|
Topi ne menace pas le plan Tg7-Tg2 ?
|
|
|
Le commentateur de chessbase a craqué avant Kramnik
|
|
|
'tain bourde de topy ?
|
|
|
j'ai rien dit ! j'étais en retard aux niveau des coups...
|
|
|
ca sent la victoire de Kramnik parait-il que nos amis en silicium ne voit pas de perpetuel...
|
|
|
pourquoi topalov a t'il refusé le pion en d5 ?
|
|
|
PTDR Topy la joue psychologique... face à l'un des plus grands finalistes qui ait jamais existé....
Bon, je prédis une victoire de Topy demain... il mérite vraiment pas cela, c'est pas son niveau...
|
|
|
57-...f5 ?? est la gaffe qui perd Maintenant l'évaluation donne +-
|
|
|
l'evaluation doit donner 1-0, c est fini
|
|
|
dommage cette bourde ! il méritait mieux
|
|
|
Sympa ton site Sebu T'es astrologue ?
|
|
|
Quelle bourde !! A demain pour la revanche !
|
|
|
astrologue???????? ah non, pourquoi tu penses ca?
Merci pour les encouragements pour mon site...^^
|
|
|
Car tu donnes le résultat du match avant l'heure ! Mais astrologue ou astrophysicien, c'est du pareil au même... la plupart des gens ne font guère la différence, non ? ;o) Plus sérieusement, ton site est chouette mais beaucoup de liens ne mènent nulle part.
|
|
|
pas mérité??? Bien sûr que c'est mérité, forcer un gain dans une position nulle, il se prend pour qui?
|
|
|
des liens qui menent nulle part? je suis etonne.. si tu en trouves, tu peux me le signaler par email, stp? merci^^
pendant ce temps topa fatigue kramnik lol
|
|
|
au lieu de 53...Tb7 Topalov ne pouvait-il pas jouer Cc3 suivi de Ce2 ? avec idée Re4 Tg5-g2 ... en tout cas je n'arrive à me remettre de 57 ... f5
|
|
|
bah le match n est pas fini quand il a force au 40 eme coup c'etait encore raisonnable. Mais a la fin bof...
|
|
|
un petit sacrifice de tour pour Kramnik ? avec h6!, qui est joli.
|
|
|
Je suis d'accord avec Seingalt Comme on pouvais le craindre Topalov n'adapte pas son jeu au format "match". Il joue comme si Anand était un demi point deriere et pouvait le dépacer. Historiquement ca me fais penser au jeune Kasparov dans son premier match contre Karpov.
|
|
|
et non
|
|
|
1-0
|
|
|
bizarre qu il abandonne pas topy doit être très secoué par ce qui s est passé pour continuer ca a ce niveau
|
|
|
l'astrologue avait vu juste, 1-0 officiel
|
|
|
KRAMNIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIK
|
|
|
Oui, faut vite qu'il descende de son nuage Topalov... Espérons qu'il va nous montrer de la bonne préparation demain, ou dans les jours suivants pour égaliser...
S'il continue sur cette lancée, ca va etre du 5-0 comme Karpov contre Kasparov à une époque...
|
|
|
c'est ce qu'on appelle ... se foutre en l'air tout seul... bien joué Kramnik en tout cas !
|
|
|
la gourmandise est un vilain défaut C'est malgré tout bizarre que topalov ait voulu forcer le gain dans cette position nulle alors que ce n'est que la 1ère partie et qu'en plus il avait les noirs. Une nulle n'aurait pas été un mauvais résultat?
|
|
|
d'acc avec ifuinsist et je rajoute: aurait il (topalov) pris la grosse tete pour insister ?
|
|
|
j'suis trop pas d'accord avec vous: Topalov est mieux dans une position sans risque, il continue c'est on ne peut plus normal...
A mon avis il n'a pas vu 56.d5! suivi de 57.Ta4! qui sont les seuls coups pour faire nulle (ou à tout le moins pour ne pas être très mal) et sous la surprise et la déception, Topi a complétement halluciné et fait une horrible gaffe.
Vraiment horrible cette défaite, Topalov a réussi a égaliser relativement facilement puis à petit à petit prendre l'avantage et un coup malheureux vient gâcher cette belle partie et offrir un point non mérité à Kramnik...
Mais bon, le Topalov fan club peut repenser au Fxh2 de Bobby contre Spassky et se dire que Topi à offert le point à son adversaire :p
|
|
|
c est plutôt pas mal pour la suite du match Comme le match est assez court, Topi va être obligé d'attaquer assez vite pour refaire son retard. Je vois bien Topi tout lâcher demain avec les Blancs. (à moins qu il ne reste traumatisé par sa partie d aujourd hui)
|
|
|
vraiment Superbe partie de Topalov, je la découvre juste maintenant. Topalov me rappelle vraiment Bobby Fischer avec sa façon d'aller toujours de l'avant et la capacité qu'il a à partir d'une position assez plate à créer quelque chose qui lui permet de lutter pour le gain. il met une pression terrible sur ses adversaires jusqu'en finale, ou il joue à fond. Par rapport à Fischer la différence c'est qu'il obtient rarement grand chose de l'ouverture et qu'il est souvent obligé de reporter la victoire en finale en poussant continuellement. A l'époque de Bobby il n'y avait pas les bases de données et sa meilleure connaissance et compréhension des ouvertures lui permettait de gagner beaucoup de parties en milieu de jeu.
Je trouve que le g5! de Topalov est vraiment intéressant courageux et pertinent. J'ai l'impression qu'il a senti que son pion a risquait de tomber et qu'il fallait faire quelque chose à l'aile roi. Ce coup g5 a été superbement récompensé quand aprés g4 et Ff3 , il aobtenu un superbe pion en f3 , handicapant et affaiblissant le roi. et ensuite la maneuvre h5 h4 pour continuer à affaiblir le roi , permet de continuer à jouer pour le gain. Finalement il n'y avait pas de gain car Kramnink a bien défendu, mais il aura tout essayé!
Je ne pense pas que cette partie le découragera car il a montré que c'est lui qui dictait le jeu , même avec les noirs!
|
|
|
Faut arrêter de rêver les gars... ;-)
Quand la position est nulle, elle est nulle, et quand on pousse le bouchon un peu loin, cela s'appelle un déni de réalité.
Et même si on a été mieux, mais pas gagnant, sur un temps important de la partie, ben il faut avoir l'humilité ou la présence d'esprit (signes de fatigue de Topalov déjà ?) de tendre la main à l'adversaire et de reporter le combat au lendemain, avec les Blancs de surcroît.
Topalov s'est bien battu dans la partie et alors qu'il avait la nulle, il a mésestimé ses chances. Il a cru qu'il était gagnant, bah il a perdu.
Globalement, cela ne m'étonne pas, il joue contre l'un des plus grands défenseurs de l'histoire du jeu. En plus, avec des distributions de pièces que son adversaire affectionne (peu de matériel) et il croît que l'autre va le laisser gagner comme un GMI a 2500 dans un Open ???? .
Réveil, les gars, je sais que vous aimez dénaturer les talents de Kramnik ou vous voulez les refuser de les voir ; mais ce n'est pas le bon conseil que vous donnez à Topy pour remporter ce match que de continuer à croire qu'il va enfumer sur un "coup de génie" en finale, un mec qui a rencontré Kasparov et Leko en match.
A mon avis, que Topy se concentre sur ses préparations avec les Blancs, pour obtenir des positions qui déplaieront au style de Kramnik (s'il s'est donné la peine de l'étudier précisément, ce que je crois)... et là il aura une vraie chance de remporter le match, comme Leko l'a eu grace à une préparation de grande classe.
|
|
|
non mais arrêtez... Topalov a fait tout les bons choix jusqu'au 57ème coup où il donne la partie Kramnik a bien défendu et a réussi a trouvé les seuls coups pour faire nulle (56.d5! 57.Ta4!) mais il mérite aucunement de gagner...
La seule erreur de Topalov a été f5?? et il a évidemment bien fait de jouer pour le gain dans la finale, celle là même Dorfman l'aurait continué :p
Non mais c'est vrai, ç'aurait été vraiment n'importe quoi qu'il prenne la nulle au 37ème ou un peu après...
|
|
|
ne pas être d'accord avec petite église, ca s'appelle être de mauvaise foie... Si il y en a un qui s'est fais peur dans cette partie c'est, comme le souligne petiteéglise, kramnik. c'est sur que c'est pas bon pour le moral et que peut etre cette bourde fera la différence, mais de la à crier au génie de Kramnik, s'il vous plait.
C'est l'un des meilleurs joueurs de tous les temps, surement, il est ultra mieux dans son contexte en match peut etre, mais "Topalov ne sais pas jouer un match il se crois en tournoi et kramnik a bien puni topalov" il faut quand même pas exagérer...
|
|
|
c'est certain que Kramnink il faut pas l'accuser! il n'avait jamais demandé de gagner dans cette partie, c'est pas de sa faute si Topalov lui a donné 1/2 point gratuitement!
Comme l'a rappelé quelqu'un précédemment cela rappelle furieusement la 1ère du match Spassky/Fischer 1972
|
|
|
J'avais un tournoi aujourd'hui Ce qui fait que je viens de voir le résultat de la partie seulement maintenant. J'ai ensuite lu les commentaires de F-E.
Et je dois dire que c'est assez marrant de les lire APRES COUP. Surtout quand c'est marqué "c'est nulle. Cherchez pas des variantes, c'est nulle c'est sûr !". et 1-0, lol.
Si demain je pouvais faire 4 nulles 1 à 0 ça me plairait vachement, je signe tout d'suite !
|
|
|
vi ok pe d'accord... Mais dans ce cas là, c'est Topy qui a manqué de lucidité (surement par cause de fatigue) et c'est Kramnik qui sort il y a qq mois de longue maladie (peut être la cause du choix de la stratégie de la pression, jusqu'au bout, dans toutes les parties), qui a défendu hyper-précis jusqu'au bout.
Kramnik a même esquivé les perégrinations évasives du roi noir (commenté par Shipov) qui laissait croire que Topy n'avait plus de plan alors qu'il espérait lui coller un Tg7-g2+ l'air de rien...
Bon, Kramnik lui a rappelé, durement certes, qu'il avait gagné un match de 20 parties contre l'un des plus grands attaquants de tous les temps. Que cette baffe passagère lui soit salutaire, et qu'il commence à nous sortir de la bonne préparation demain avec les Blancs. Leko a montré que c'était possible, il n'y a pas de raison que le Champion du monde FIDE ne fasse pas de même.
Mais qu'il s'enferme pas dans le raisonnement obtus d'un Fischer, qui estime qu'il doit gagner quelle que soit l'opposition, on n'est pas en Open ni en tournoi là.
|
|
|
@ Jorus les mecs qui criaient "c'est nulle, c'est nulle!" ou encore "pourquoi jouent-ils encore?!" on les appelle les monkey-chess-players, en d'autre termes c'est les mecs qui voyent que Fritz met 0.00 et qui n'essayent même pas de comprendre la position...
Mais c'est vrai que la nulle aurait du être le résultat de cette partie, mais bon même le(s) meilleur(s) fait (font) des erreurs...
Sinon, si on te proposes de comptabiliser tes nulles 1-0 quand t'as les noirs, je te conseille de refuser...
@ ifuisinst "peut être la cause du choix de la stratégie de la pression, jusqu'au bout, dans toutes les parties"
heu... tu parles de quoi?!
|
|
|
Tiens cela me rappelle il y a 5 ans contre un 1950 Un mec me joue une préparation sur la Milner Barry, comme je joue en équipe, je décide serrer rapidement les boulons car je ne connaissais pas cet ordre de coup. Comme c'était en équipe, je décide de ne pas lui laisser une once de jeu quitte à rendre le matériel et faire nulle.
An bout de 30 coups de défense patiente, le mec qui se croyait toujours mieux "craque" et oublie son roi sur une petite combinaison et se fait mater en 5.
Holala ! à l'analyse, qu'est ce que j'ai pas entendu, et que je méritais pas de gagner, et que c'était de ma faute, et que ça en était presque du vol, etc.
Avec des potes qui pensaient la même chose on a analysé la partie une après-midi sous toutes les coutures, pas un gain en vue.
Ben, ce comportement d'après partie, "avec des si on mettrait Paris en bouteille", ça m'a toujours déplu, car c'est mépriser foncièrement les talents et la force du mecs qui est en positin de défense.
|
|
|
@ Petiteglise Ok, je vérifierai si j'ai les blancs ;-)
En tout cas cette victoire me réjouis à un point que vous pouvez même pas imaginer ! Ca annule même l'effet de ma défaite contre un 1620 (ce qui aurait constitué mon record) alors que j'avais deux pions de plus, et le gain râté d'une tour.
|
|
|
Qu'il ait continué après le 40 ème, je trouve ça normal, par contre laisser jouer 56.d5 c'est une grosse erreur, parce que la partie rerentre dans des eaux troubles après ce coup.
L'erreur f5 n'a rien à voir avec celle intentionnelle de Fischer avec Fxh2, Topalov a craqué c'est tout.
C'est finalement plus ça qui est inquiétant que la perte du point.
Ce soir Kramnik doit se sentir très fort, et on le connait assez pour savoir que lui, ne craquera pas.
|
|
|
Moi ce que je vois.. C'est un Kramnik qui joue à distance, avec un centre stable et une faiblesse en a5 pour son adversaire.
Topalov doit jouer actif, arrive à maintenir l'équilibre avec son initiative.
Kramnik se rend compte qu'il n'a pas l'avantage, il stabilise sa position et est pret pour la nulle, Topalov refuse et continu.
Kramnik défend impeccablement ( une chose est sure c'est que Kramnik sait parfaitement ce qui est en train de se passer sur l'echiquier ).
Topalov tente de forcer et se trompe ( il est moins sur par contre, que lui s'en soit aussi bien rendu compte, la preuve ).
Kramnik prend l'initiative par d5 et via un jeu précis, son initiative passe.
Kramnik prouve encore une fois qu'il est capable de jouer n'importe quelle type de position, il sait lorsqu'il faut stabiliser pour faire nulle, lorsqu'il faut défendre, a quel moment il faut prendre l'initiative et comment la concretiser.
Voilà ce qui s'est passé pour moi, et je ne vois pas pourquoi Kramnik ne meriterait pas cette victoire.
|
|
|