|
| Nouveau défi! par sigloxx le
[Aller à la fin] |
| Problèmes | |
Comme ces petits défis de PJ sont assez amusants, je me permets d'en proposer un autre :).
Il s'agit de trouver des pj (uniques) où un camp mate en un minimum de coups sans qu'aucun des 2 camps ne joue un coup de pion.
Pareillement je pense qu'on peut faire une catégorie par type de pièce matante. Par contre les captures semblent relativement obligatoires, mais pareillement, moins il y en a mieux c'est.
Pour l'instant j'ai un 9,5 coups (6 captures), mis en profil.
|
|
|
7,5 avec 4 captures
|
|
|
6 coups, 4 captures. Et ce sera tout jusqu'à ce soir...
|
|
|
j'dois avoir mal compris, en quelques secondes je trouve ça: 1.Cc3 Cf6 2.Cd5 Ce4 3.Cxe7 Fxe7 4.Cf3 Fh4 5.Cd4 Fxf2 #
Soit 5 coups et deux captures...
Que n'ai-je pas compris?
|
|
|
Wouah l'aut, hé ! Y fait semblant de pas comprendre !
:-)
|
|
|
Tiens, au fait C'est combien de coups, le mat en pj le plus court ?
Je me souviens avoir vu passer des listes avec le record pour chaque pièce matante mais je ne me souviens plus du record absolu. C'est 3.5 ?
|
|
|
j'en ai un en 3 coups... sinon, je pensais avoir compris, mais ça m'étonnait que sigloxx et charpentier n'est rien trouvait de plus court que leur solution donc je demandais au cas où...
|
|
|
ouais bon j'en ai un en 2.5... mais de toutes façons ce thème à déjà été archi explorer (par la retro mailing list puis par Label)
|
|
|
Fabel ou Labelle ? ;-)
|
|
|
je les confond toujours... enfin je confond les noms, pas le style de compos!
|
|
|
Par contre il reste toujours, sur la retro mailing list, le fameux task du mat de serie donne, a partir de la position initiale, par le Pf2 promu en Fou.
Cette question de savoir si c'est possible ou pas est vraiment extraordinaire, puisque tous les autres cas theoriquement possibles ont ete resolu, certains avec plus de 30 coups !
|
|
|
J'ai trouvé 2.5 J'avais oublié que la dame pouvait mater... Je sais bien que c'est une question archi-traitée. J'avais juste oublié la réponse.
Quant au problème rappelé par Nicolas, j'avais beaucoup cherché il y a quelques temps. Je n'ai pas vu d'impossibilité (mais pas de solution non plus, bien sûr), bien que les contraintes soient trés trés fortes.
|
|
|
A oui, toi aussi, lol !
|
|
|
Eh ben, les défis défilent :) ok, pour l'instant:
- Cavalier: 5.5 / 2 prises
- Fou + Cavalier: 5.0 / 2 prises
- Tour: 7.0 / 6 prises
- Dame: 5.0 / 2 prises
- Roi: 8.5 / 3 prises
|
|
|
C'est quoi, Fou + Cavalier ? Un échec double ?
|
|
|
yep :)
|
|
|
"dame 5 coups/ 2 prises" ?! bravo!
Je pensais qu'il n'y avait pas mieux que 5 coups / 3 prises pour la dame...
|
|
|
@ FPC oui, c'est Fb4 + Cf3 :)
|
|
|
J'ai aussi 5 coups / 3 prises pour la dame Deux fois en e2 et une fois en e7.
|
|
|
on a la même alors...
|
|
|
j'ai aussi le tour 7 coups / 6 captures
|
|
|
je viens juste de trouver tour 7 coups / 5 captures :)
|
|
|
pffff tu me dégoutes :D
|
|
|
:)
|
|
|
en 7.5 3 captures et joli: 1.Cc3 Cc6 2.Cd5 Ce5 3.Cxe7 Cg4 4.Cxc8 Cxh2 5.Cd6 Re7 6.Ce4 Cg4 7.Th5 Ce3 8.Te5#
mignon, non?
|
|
|
bon j'ai aussi le 5 captures... en fait c'est quasi le même que mon 6 captures, avec une capture en moins...
Moi comme un quand j'essayais d'autres matrices... n'importe quoi...
|
|
|
Très joli :)
|
|
|
oui je me doute bien que tu as trouvé la même matrice que moi, avec la même erreur que moi précédemment pour la troisième capture, pas vraiment nécessaire :)
|
|
|
:) et je viens de trouver le dame/5/2, très joli!
(je parle pas de la solution elle même mais de la composition, une unicité remarquable!)
|
|
|
en fait, c'est toi qui m'a indui en erreur :p
|
|
|
et du coups j'ai bien le fou/5/2 et non pas 3 comme dans ma solution... où j'avais annoncé 2 (je compte pas très bien...)
|
|
|
je retire ce que j'ai dit, il y a plusieurs dame/5/2
|
|
|
j'ai aussi le cavalier 5.5/2 j'ai eu du mal, comme un con je cherchais à mater avec un clouage (style De2+Cf6/Cd6) mais je ne voyais comment enlever l'autre pion dans les temps (et pour cause)
J'ai fini par penser que tu avais du te tromper (excuse moi lol) et je me suis demandé pourquoi je cherchais à faire compliqué... et j'ai trouvé rapidement la solution...
|
|
|
bon, j'arrête pour l'instant, le roi ne m'inspire pas du tout... en tout cas bravo Itamar, j'ai battu aucun de tes records!
|
|
|
Merci Joachim :) Pour le cavalier, j'ai aussi chercher un peu trop loin au départ, je ne pensais pas qu'une relativement courte partie existait en fait.
Le problème du roi est assez sympa.
|
|
|
pour le roi Evidemment c'est une découverte du roi comme dernier coup, et donc c'est une autre pièce qui donne effectivement le mat. En conséquence c'est un peu "hors" de ce défi particulier, mais étant un "autre" défi :)
|
|
|
j'ai un peu regardé, et j'vais arrêté avant de devenir fou j'ai trouvé pleins d'idées et j'ai été plusieurs fois persuadés que c'est réalisable en 7.5...
Mais le mieux que j'ai fais est un 8.5/4 prises... que j'ai d'ailleurs oublié (j'ai essayé énormément de versions différentes que je me suis embrouillé moi même...)
En tout cas j'aurais du mal à croire qu'il n'y a pas mieux même si vu le nombre de trucs que j'ai essayé sans succès, c'est bien possible...
|
|
|
une 8.5/5 correcte, qui pourra peut-être donner des idées d'amélioration à certains:
1.Cf3 Cf6 2.Ce5 Ce4 3.Cxd7 Cxd2 4.Cxf8 Cxf1 5.Ce6 Cg3 6.Cxd8 Ch5 7.Rd2 Rd7 8.Tf1 Te8 9.Rc3/e3 #
quelques idées: (re)venir en d7/d2 au 5ème avec le bourrin pour intercepter la dame (mais il n'y a visiblement pas de chemin de caval')
faire bouffer la dame en d7/d2 (ne va pas, d'après ce que j'ai vu, pour plusieurs raisons)
Mettre la dame en e8/e1 voir c8/c1...
Vraiment bizarre qu'on arriverait à rien de bien avec ce tableau de mat...
|
|
|
ahah j'ai trouvé une autre découverte de roi en 8,5 coups, mais aussi avec 5 captures. Assez élégant. J'ai du mal à voir comment on peut y arriver avec seulement 3 captures, bravo à Itamar!!
Ma version :
1.Cc3 Cc6 2.Cd5 Cd4 3.Cxe7 Cxe2 4.Cxg8 Df6 5.Rxe2 Fe7 6.De1 Fd8 7.Cxf6+ Re7 8.Ce8 Tf8 9.Rd1#
|
|
|
tour 8 coups 5 prises...
|
|
|
pas tour, roi bien sûr!
|
|
|
Recherche exhaustive 5.0 coups ou moins Minimums théoriques (classés par la pièce qui bouge)
Cavalier: 5.0, 2 prises (trouvé aussi par Itamar)
Fou: 5.0, 2 prises (trouvé aussi par Petiteglise)
Dame: 5.0, 2 prises (trouvé aussi par Itamar)
Les autres pièces demandent forcément 5.5 coups ou plus.
|
|
|
Bienvenue François !
|
|
|
bravo Joachim! C'est donc possible en 8 coups :) Ca n'a pas l'air évident...
Bienvenue François, et merci pour ces résultats!
|
|
|
j'ai un roi 8 coups 4 prises :)
|
|
|
t'abuses, lol bon, c'est pas ce soir que je chercherais...
|
|
|
grand roque dans la lignée de ce défi (avec les mêmes régles), trouvez le mat le plus rapide se terminant par le grand roque. Pour l'instant j'ai 8 coups et 5 prises.
|
|
|
euh... je viens juste de réaliser, Joachim, ta pj, elle ne se terminerai pas par 0-0-0 par hasard?! :) En fait ce problème rejoint le précédant...
|
|
|
non non Itamar, le lapsus n'avait rien de révélateur... ma pj était 1.Cc3 Cf6 2.Ce4 Cxe4 3.Cf3 Cxd2 4.Ce5 Cxf1 5.Cxd7 Ce3 6.Rd2 Rxd7 7.De1 Cd1 8.Tf1 Rc/e6 mat
|
|
|
a ok joli idée en tout cas de donner le cavalier en e4, puis de partir avec l'autre!
|
|
|
oui... surtout qu'elle est pas si évidente à faire marcher:
je l'avais trouvé au début pour réaliser cette idée: 1.Cc3 Cf6 2.Ce4 Cxe4 3.Ch3 Cxd2 4.Cf4 Cxf1 5.Dxd7 Rxd7 6.Ch5 Ce3 7.Rd2 Cd1 8.Te1 R#
Malheureusement le cavalier peut se faire bouffer en d1...
|
|
|
nota pour Petiteglise : Pùch propose qu'on regarde ça ce soir devant un verre pour fêter sa pendaison de crémaillière ...
Tu viens ?
désolé pour le dérangement
|
|
|
0-0-0/7.5/6
|
|
|
donc si on résume: Cavalier: 5.5 coups / 2 prises
Fou + Cavalier: 5.0 coups / 2 prises
Tour: 7.0 coups / 5 prises
Dame: 5.0 coups / 2 prises
Roi (découverte): 8 / 4 prises
Roque: 7.5 / 6 prises
Seuls les deux derniers seraient encore améliorables...
|
|
|
bon on peut encore faire tout les couples d'échec doubles possibles mais sans moi!
|
|
|
0-0-0/7.5/5
|
|
|
enfoiré! ;)
|
|
|
o-o-o 7,5/4
|
|
|
eh ben... :)
|
|
|
argh j'avais pas vérifié l'unicité et il y a un problème, desolé :/. Du coup j'ai seulement 7,5/5 comme Itmar (ça doit d'aileurs être le même).
|
|
|
a ok :) en effet on a probablement la même, et je pense savoir laquelle tu avais.
|
|
|
vi j'étais pas réveillé et j'ai raisonné comme si le roi noir devait forcément passer par d6 d5 d4 :).
|
|
|
Pour le résumé... pourquoi Fou + Cavalier englobe Fou-seul mais pas Cavalier-seul? Le contraire me semble plus logique. Ou en englober aucun. Ou englober les deux.
|
|
|
probablement simplement un petit oubli, ou une question de définition; en effet ton point de vue est logique.
les solutions pour la tour, roi avec découverte et roi avec grand roque sans dans mon profile. Peut-on encore les améliorer?
|
|
|
