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| Partie majoritaire par Al***a*11679 le
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Ca fait longtemps qu'il n'y en a pas eu non ? :-)
Je propose 1.d4
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A moi 1. d6 !?
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juste pour changer 2.e4
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moi je suis pour 1.d4
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Je propose 1 e4 pour le fun !
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Combien de votes pour adopter un coup ?
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1.d4 tout est dit...
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1.b4 C'est le meilleur pour destabiliser ...
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1...Cf6 Normalment 3 votes pour valider un coup donc 1.d4 validé
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1...Cf6
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oui 3 votes pour valider j'aurais du préciser, pardon.
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Cf6
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2.a3 (!!) ?
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2.Cf3
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très mauvais a3 contre Cf6 à cause de 2...g6 voir article de E P
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2.Cc3
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Cc3
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Bonjour 2.Cc3
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2...d5
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ça senet le blackmar-diemer!
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Pas le choix 2...d5
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hé hé... ça manque de joueurs quand même...
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2...d5 (@yegonzo : 2...d6 est possible aussi)
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une pirc ?? beurk !
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3.e4!? ça vous apprendra à jouer 2.Cc3 :-)
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3.e4 !? aussi
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e4, emballez c'est pesé !
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3...Cxe4 selon les recommendations de GM Prié
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3...e6 lol
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j'aime bien les transpos dans des truc inférieurs
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une question: est il possible de proposer des coups pour les 2 camps ou doit on choisir blancs ou noirs au début?
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3... dxe4
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e6!!
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3...dxe4
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3..e6 aussi !
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4.Fg5
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tu dois choisir ton camp camarade et attendre que le camp adverse ait joué pour proposer un coup. Il y a pour l'instant deux votes pour chacun de ces coups : 3...Cxe4, 3...e6, 3...dxe4.
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il y en a 3 pour e6 non ? Fox, JBond, Antiblitz
si c'est bien ça : 4.Fg5
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ok merci pour la précision en fait nous avons seulement 1 fois 3...dxe4 vu que ma proposition n'est pas valide (je joue pour les blancs)
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ok avec Alfila donc je revalide mon 4.Fg5 (nous en avons 2 pour l'instant)
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On doit garder sa couleur ?
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oui
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on devrait ajouter une autre contrainte si pas 3 validations depuis 1/2 heure ou 1 heure (à définir), on prend le coup qui a le plus de votes ; si ex_aequo, on prend le 1er coup voté ...
Qu'en pensez-vous ?
Rmq :
Règle purement égoïste pour que je puisse placer mon 4...F4 avant d'aller manger :-))
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lire 4...Fb4
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Je prends ca en cours.. J'essaye de comprendre un peu ou nous en sommes mais sincèrement j'ai du mal :-)
C'est possible de récapituler les coups ?
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non, yegonzo sinon on s'en sort plus. il y a deux voix pour 4.Fg5 pour l'instant,je vote pour, qui dit mieux?
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@yegonzo Pas trop partisan de cette "nouvelle règle" ;-)
C'est clair que pendant les "heures creuses" la partie va pas trop avancer...mais bon...sinon on risque d'assister à une partie entre seulement 2 joueurs!
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Donc ça fait trois 4. Fg5, enfin je crois...
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ok c'est aux noirs de jouer leur 4ième...
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4...Fb4
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+ un fou noir parti de f8 en route vers b4 :-)
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4... Fe7
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4...- h6
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4...Fe7
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Fb4
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et vive la mac ;)
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4...Fe7
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pas de mac!
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5.e5
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5.e5
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5...Cg8 comme les noirs ont fait n'importe quoi à partir du 3ème coup, on continue...
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ah merde e5 n'est pas validé, dsl
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5.e5
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suffisait de demander, Petiteglise :)
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5... Cfd7
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en fait ça a pas l'air si pourri que ça, Cg8, quelqu'un connait?
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5...Cfd7 Cg8??? pas de blackmar-diemer c'est un choix et ça se respecte!
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Fxe7
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?? JBond tu dis?
@ Nouralac, c'est encore trait aux noirs!
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désolé, je me suis précipité!
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5...Cg8 ! :p Comment s'appelle ce début? La défense de Brooklin c'est ça?
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5...Ce4
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la mienne s'appelle Tartakover en tout cas pour Cg8 dulovitch j'avais lu variante de Francfort quelque part.
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5...Cg8 pour le fun :-)
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En effet Fox, La défense Brooklyn (avec un y), existe tout de même, mais sur l'Alekhine :
1.e4 Cf6 2.e5 Cg8
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5...Cg8 est un bon coup je l'ai joué à une époque.
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6. Fxe7 maintenant de Cg8 a été validé
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6.h4
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un bon cp? à ce pt ? :-)
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lol la réponse est oui si les blancs font n'importe quoi comme c'est en train d'être le cas ;-).
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Ils peuvent reculer le fou aussi
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6.Fe3 profitons du CF8!
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...g8 ;-)
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Moi, j'ai choisi mes partenaires : je joue avec simonski, el guida et E.Prié et je prends les bl Et vous ?
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pas très motivant tout ça
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je garde les noirs... où en sommes nous ?
1:d4- Cf6
2: Cç3- d5
3:e4-e6
4:Fg5-Fe7
5:e5 -Cg8
le trait est aux blancs si j'ai bien suivi ...
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Ne le répétez pas mais je crois bien qu'Eric Prié a choisi de jouer avec les Bl parce que j'ai proposé 4.Fg5 !! (les ! ne sont pas là pour marquer la qualité du coup...)
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@JBond au lieu de bougonner propose donc un coup ;-)
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les blancs hésiteraient-ils à jouer... 6: h4 !
sinon j'ai des idées de coups de fou...
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désolé fox mais j'avais proposé un coup pour les noirs et c'est aux blancs de jouer!
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ok @Orouet : j'ignore s'ils hésitent, mais si c'est le cas ils ont bien raison parce que ce sera un Chatard TRES amélioré pour les noirs.
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@ fox, ben c'est uniquement pour ça que j'ai proposé Cg8, vu que sur internet, les blancs sont obligés de jouer un Chatard, Cg8 est un très bon coup!
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Allez, 6.Fe3
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trop fort fox, le bluff a marché, ils ont joué Fe3?! au lieu de h4!
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he merde... en fait Fe3 n'a pas encore été joué, et maintenant ils vont jouer h4, j'ai comme dit un truc qu'il fallait pas...
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@Fox la seule différence avec "l'attaque Chatard" me semble Cg8 à la place de Cfd7.
En quoi est-ce TRES amélioré ?
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non mais on déconnait, c'est un mauvais chatard pour les noirs, c'était juste un coup de bluff pour éviter que vous ne jouiez 6.h4!, c'est un peu gros certes, mais Petardov est s'y est laissé prendre...
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Ah... mais moi j'ai confiance, 6.Fe3 ne semble pas un coup catastrophique...
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@Orouet le cavalier en g8 couvre parfaitement l'aile roi, notamment la case h6. Les blancs ont beaucoup moins de compensation que dans le Chatard normal où le cavalier n'est pas bien placé en d7.
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arf, tu casses tout fox! maintenant ils voudront plus jouer 6.h4?!
t'abuses...
:p
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à noter que sur 6.h4?! les noirs ont aussi 6...c5!? et les blancs n'ont pas l'équivalent de la variante 7.Fxe7 Rxe7 (7...Dxe7? 8.Cb5!) vu que les noirs reprennent du cheval
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les ptits blancs dorment... ...après h4, oserions-nous le gambit ...-Fxg5 hxg5 Dxg5 ?
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0-1
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le drapeau des blancs a chuté!
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t'inquiète petiteglise... ils vont encore se demander si c'est du 25ème degré ;-))
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On a droit aux pions bérolina, au grand petit roque et à l'échiquier cylindrique ?
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La Française n'est pas populaire ;-)
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bon on en est ou ? les blancs ont ils joués ?
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diagramme? J'ai perdu le fil lol
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Trait aux Blancs !
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6.h4 personnellement, je joue la Francaise et j'ai pas beaucoup d'occasion de placer une Alekhine-Chatard ... (surtout après transposition depuis 1.d4)
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pour hberger (entre autres) Récapitulons les coups :
1.d4 Cf6 2.Cc3 d5 3.e4 e6 4.e5 Cg8
L'alekhine Chatard a lieu après 4...Cfd7.
La question étant de savoir si le fait que le cavalier soit en g8 u lieu de d7 favorise ou non les noirs.
A priori c'est une version améliorée pour les... noirs!
Le Cg8 peut aider à la défense du roi, et ne crée pas un embouteillage comme lorsqu'il se trouve en d7...
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Si je peux permettre Dans le Chatard 8.Ch3 effectivement le CNd7 est un boulet qu'on met souvent en b6 (où il n'est pas plus utile) juste pour faire de la place. Par contre dans la variante 8.Dd3 il est utilement reconverti en f8 d'où il défend les cases blanches. Je n'affirme rien mais suggère d'étudier plus en profondeur la variante 5... Cg8 8.Dd3
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heu 4..Fg5 Fe7 5.e5 Cg8 6.h4 plus exactement, dulovitch
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sur quoi je propose 6...c5
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Un exemple [Event "TCh-FIN 2003-4"]
[Site "Finland FIN"]
[Date "2003.09.21"]
[Round "2"]
[White "Nouro, M."]
[Black "Kokkila, T."]
[Result "1-0"]
[ECO "C14"]
[WhiteElo "2347"]
[BlackElo "2305"]
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Be7 5. e5 Nfd7 6. h4 Bxg5 7. hxg5 Qxg5 8. Qd3 Nf8 9. Nh3 Qe7 10. O-O-O Bd7 11. Qg3 g6 12. Nf4 Bc6 13. Bb5 Bxb5 14. Ncxd5 exd5 15. Nxd5 Qd8 16. Nf6+ Ke7 17. Qa3+ Ke6 18. d5+ Kxe5 19. Ng4+ Kf5 20. Qf3+ Kg5 21. Qe3+ Kxg4 22. Rd4+ 1-0
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6 h4 a donc été adopté ? Je propose alors d'accepter le gambit par 6 ...Fxg5!
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6...b6
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6.h4 a été joué 2 fois, non ? (c'est le foutoir)
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mouai ... m'enfin, je vois pas en quoi le cav est mieux en g8 qu'en d7 sur ce gambit ... j'aimerai justement le savoir en le jouant :-)
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oui mais les blancs jouent plus alors ....
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ils ont peur de cg8
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Allez les blancs Alfila , e2d4, waldokitty, Antiblitz, bubugardanne, matendeux, hberger, mop, nadji, Petardov, monsieurcarambar, StruggleForLife, Nouralac,
c'est à vous de jouer ... Vous n'avez pas jouer depuis 17h hier soir !!!
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Allez je vais vous aider 6.Fe3
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6... c5 (6.Fe3 joué 3 fois je pense!)
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je maintiens 6...b6
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6.h4 a été joué trois fort (Alfila, Orouet, Hberger) je propose 6...Fxg5
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Orouet a les noirs
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bon tant pis j'aurai essayé -)
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:D fox bon je propose nulle, pas qu'ça à faire non plus
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je refuse la nulle en ce qui me concerne
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6...b6 (2)
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6...c5 aussi
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Mais non, j'ai les Noirs... il y en a 3 pour e6 non ? par Alfila, le 14-09-2006 à 12:25:01
Fox, JBond, Antiblitz
si c'est bien ça : 4.Fg5
Et je ne vois pas ci-dessus trois votes pour 6 Fe3 ???
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monsieurcarambar Petardov et moi ça fait 3 votes pour 6.Fe3
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@antiblitz Je propose 1 e4 pour le fun ! par Antiblitz, le 14-09-2006 à 09:20:50
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Ouais dommage ...que ça n'avance pas cette partie.
6.Fe3 est le coup validé selon la règle des 3 propositions.
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pour les noirs il y a 2 6...b6 et 2 6...c5
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je retire mon vote 6...b6 et je joue le coup 6...c5
Aux Blancs !!
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7.Dg4 ca va chauffer
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hmmm une variante peut-être intéressante mais sûrement bourré d'erreurs (je suis à l'aveugle)
7...cxd4!? 8.Dxg7 dxc3! 9.Dxh8 cxb2 10.Dxg8+ Ff8 11.Td1! (11.Tb1 Da5+ 12.c3! Dxc3! (et pas 12...Dxa7 13.Fd3) 13.Rd1 (13.Fd2 Dc2-+) 13...Fd7! et la menace Fa4 est imparable!) 11...Da5+! 12.Fd2 Dxa2
il semble que les blancs ne peuvent rien faire contre b1 D mais...
13.Cf3! b1 D 14.Cg5!
Et... heu... les blancs ont des menaces mais les noirs une dame de plus... donc je dirais: ∞...
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comprendre et pas Dxa2 et non Dxa7 bien sûr
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de la daube! 13 Fb4!! au lieu de Cf3? et ciao les noirs!!
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les noirs me paraissent pas bien après c5 Je passerais bien du côté des blancs!
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ah bah comme ça c'est clair... merci JBond...
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on s'en fout JBond à un coup du mat on appelle l'arbitre et on dit "tombé !"
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non sérieux on joue tous les coups de fritz il préfère les blancs mais comprend rien à la française...
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lol prouve que les noirs sont ok!
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j'aime bien le Dg4 de mikenem D'autres partisans?
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t'aimes bien Dg4 c'est con que t'aies les noirs alors ;-)
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hé oui mas j'avais proposé d'autres coups comme b6 par exemple
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le jour où un coup comme b6 me motivera (même si fritz lui donne +0.27 par rapport à 6...c5) je me mettrai au bambin !
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c'est bien le bambin!
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total d'accord avec fox "il préfère les blancs mais comprend rien à la française..."
En plus comme j'en veux à JBond de m'avoir cassé ma jolie variante (non, sérieux, j'étais tout content d'avoir trouvé une super variante à l'aveugle et toi t'arrives et tu cries haut et fort que c'est de la daube, ça s'fait pas lol) je joue 7...g5! et j'affirme
1. que les noirs sont à peine moins bien (pas terrible quand même, c5, hein fox! lol) mais ça a l'air tout à fais jouable
2. que le centre des blancs à une espérance de vie inférieure à 10 coups (et qu'ils devraient déjà penser à comment ne pas perdre e5!)
@ fox: t'inquiète, plus ils jouent avec Fritz, plus on a de chances de faire quelque chose dans cette partie, aussi je ne m'oppose pas au départ de JBond...
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n'empêche j'en reviens pas comment 7...g5! est à la fois si simple et fort!
C'est un très bon exo positionnel cette position!
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Plutôt que 3...Cxe4!, je trouve chevaleresque d'avoir "démocratisé" 3...e6.
Comme ça, les Blancs pourront peut-être tenir plus de 7 coups ;o))
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mdr Eric, ils ont déjà tenu 7 coups, mais bon la française c'est prévu pour gagner en 70, pas en 7 coups ;)
Au fait, tu penses quoi de la position après 7...g5, les noirs sont moins bien certes mais pas autant que le juge Fritz (+- 1.46) on est d'accord?
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plus je regarde cette pos' plus je me dit que le += est vraiment léger...
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euh... scusez moi mais je me base plus sur des stats que sur l'évaluation de fritz.
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perso, je me base plus sur ce que je vois que sur l'évaluation de Fritz... ou sur les stats...
Ca m'étonnerait fort que la position après 7...g5 ait déjà été jouée, mais vas-y, elles disent quoi tes stats?!
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eh bien je n'ai pas de Dg4 du tout! mais ma base n'est peut être pas exhaustive...
Les stats sont juste en faveur des blancs à 75% sur Cf3 ou dxc5 sur une dizaine de parties. Pas énorme mais quand même.
b6 a rapporté 44% pour les noirs. Après g5 sur Dg4 reste intéressant à voir.
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bonsoir d'accord pour 7...g5
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Dg4 pas encore validé
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ok, j'attends...
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lol J'ai l'impression que les blancs auraient préféré une blackmar-diemer!
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parce que tu reprends les noirs maintenant?
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je vais rester spectateur
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bon allez, si quelqu'un passe par ce fil, qu'il dise Dg4 et on en parle plus!
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ok pour Dg4 lâchons les chiens
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спосибо тебе! :)
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et ben... C'est le bordel cette partie... :)
Je dis Dg4, au cas où il manquerait une voix, j'ai la flemme de compter.
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7...- g5
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heu... "спасибо" pas "спосибо"...
@ fox, tu joues aussi g5 ?
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moi je jouerais Rf8 je vais regarder (un peu) g5.
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tu jouerais Rf8 ? ça avoue quand même que les noirs sont mal ce coup, non?
alors qu'en jouant g5 tu dis aux blancs
- jamais tu pourras protéger le pion e5 par f4 et ton centre va exploser
- ta dame n'a rien à faire en g4
- je vais jouer Ch6-Cf5 avec gain de temps sans me prendre Fxh6
...
Même si l'idée essentielle est de jouer sur e5, g5 offre plusieurs autres avantages, pour moi entre Rf8 et g5 y'a pas photo!
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7...g5 aussi
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8.0-0-0
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8.dc5
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8.dxc5 également
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bon, vu le rithme, je propose qu'on accepte un coup après 2 propositions...
8...Ch6
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8...Cg6 je suis...
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8...Ch6 sorry
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9.Dh5
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9.Dh5
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9.Dh5 aussi Comment ça, inutile, mon vote moutonnier ?
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9...Cf5
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9...Cf5
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10.0-0-0
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10.000
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10...Cxe3
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10...Cc6 @ Orouet: le fou ne risque pas de trop de s'envoler de e3, donc on pourra probablement le bouffer plus tard au cas ou, et de plus, la poussée e3-e4 et l'ouverture de la colonne f (pointée sur f7) donnent aux blancs un avantage probablement décisif...
(alors que je maintiens toujours que les noirs n'ont aucun problème grave après 10...Cc6 - très léger += quoi)
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effectivement la poussée rapide de e4 m'avait échappé (le vis-à-vis Td1 Dd8 aussi...)
il n'empêche, après 10...Cç6-11:Cf3 je ne trouve rien de bien "folichon" pour les noirs...
wait and see...
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