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| Pensez vous que les prix des livres ou logiciels doivent baisser par Woxiangni le
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pour attirer plus de monde dans les clubs? Fritz 9 à la Fnac 54 €, chez chessbase 50€, 44 € sur www.chesscenter.com
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C'est plutôt l'inverse Le prix des logiciels et des abonnements Internet doivent augmenter énormément pour que les gens retrouvent l'envie de sortir au lieu de jouer en ligne ;-)
Si quelque chose devrait baisser pour attirer plus de monde en club, c'est le prix licence/cotisation.
Même si je ne crois pas qu'une licence/cotisation à 1 Euro multiplierai le nombre de personnes à fréquenter les clubs. N'oublions pas que les clubs c'est d'abord une masse de bénévoles et que c'est une race en voie de disparition.
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le probleme ce n'est pas le prix,c'est le temps et internet permet de gagner du temps beaucoup de temps et c'est le principal probleme.
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Ok Fouduroi...
Mais citons à titre d'exemple Le Nao Chess Club à 500 € ( Licence + cotisation ) à l'année ... Vois tu ce club à 1 € ...
J'ai marqué ce titre car à titre d'exemple si les livres n'étaient pas aussi coûteux les gens pourraient en acheter plus et étudier chez eux et les pousseraient en clubs pour mettre en pratique leurs apprentissages, exemple pour les ouvertures
FORINTOS,HAAG
Easy guide to the Nge2 King's Indian 23€70 à Variantes et 7€18 sur www.amazon.fr
Puis si vous voulez donner un cours d'histoire sur Léonid Stein exemple de prix:
GUFELD, LAZAREV
Leonid Stein,
Master of Risk Strategy 36€60 à Variantes et 7€78 sur amazon.fr
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500€ ??? lloolll je croyais qu'il n'y avait que les clubs de tennis qui osaient pratiquer de tels prix...
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C'est toujours l'inverse Quelqu'un achètant un livre d'échecs au contenu aussi pointu que ceux que tu cites, les lis et va ensuite dans un club ? Tu y crois vraiment ?
C'est plutôt un habitué de la fréquentation d'un club qui achèterait éventuellement ce genre de livres.
De plus les livres que tu cites sont édités en Anglais donc publiés probablement en Angleterre ou aux USA. Tu crois vraiment que les Anglais et les américains en baissant le prix de leurs livres d'échecs augmenteraient la fréquentation des clubs français ?
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De plus les pris indiqués ... que tu as vus sur Amazone concernent des livres d'occasion !
Pas très gentil ni honnête vis à vis de Variantes.
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Livres trop chers en France cela ne se limite pas aux livres d'échecs
Voici copie d'un de mes anciens posts sur un autre forum, il y a quelques mois, j'ai seulement modifié le cours du dollar
Je viens de recevoir un ouvrage de taille modeste, 144 pages, imprimé en
Angleterre, comme d'habitude, le prix est exorbitant:
France, 27.40 Euros chez un revendeur bien connu de la place de Paris
Aux USA, il coute 19.95$/ 1.22 au taux moyen ce jour soit 16.36 Euros
donc -40%
En Angleterre, le prix est de 14.99 livres x 1.465 soit 21.96 Euros soit -
20%
On peut conclure que malgré les frais de port trés importants, dés que la
commande comportent plusieurs articles, on se retrouve trés vite gagnant en
commandant aux USA voire en Angleterre.
C'est ce que je vais faire systématiquement dès maintenant aprés quelques
essais déja faits auprés de Pickard et USCF surtout
Notons que l'on trouve
aussi aux USA des ouvrages introuvables en France et que ces 2 fournisseurs sont
trés fiables
En Italie, les ouvrages sont moins de 12 à 15 % mais les Italiens se plaignent plus que nous
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j'ai fait une petite comparaison sur le prix des bouquins entre les librairie classqiues et amazon.fr.
voir sur mon blog :
http://lecavalierfou.over-blog.com/
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Il y a deux facteurs à considérer en plus ! Il y a en principe quelqu'un pour conseiller chez Variantes et, en outre, ils ont les livres avant amazon.fr si l'on veut de suite les nouveautés...
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faut rappeler que chez Variantes, ils ont un local à payer, des taxes déjà payées, un service "plus humain" (le vendeur te conseille directement et te rend la monnaie), les livres sont disponibles et que les commandes sont plus réduites. Comparé à Amazon...
C'est un peu comme comparer le prix des chips chez Carrefour et l'épicerie d'à coté.
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on peut faire les deux on va chez Variantes pour le contact humain, la discussion avec le vendeur, les conseils... et on retourne acheter sur amazon.
On peut ne pas trouver ça clean, mais c'est humain. Tout le monde a pas forcément les moyens de payer 30 euros pour un livre d'échecs, l'avoir à 15 c'est quand même sympathique.
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pour ceux qui habitent Paris pour ceux qui habitent en région Parisienne, je suis d'accord avec vous sur le contact humain et les conseils.
Mais pour les autres, peut être la majorité qui n'ont pas la chance (ou peut être la chance selon les points de vue) d'habiter Paris, ces contrepartie s'amoindrissent et le prix devient un facteur important.
Pour ma part j'achète les livres par correspondance et mon dernier achat sur amazon m'a fait économiser 57€ sur les 3 derniers volumes de "On my great predecesor - G.KASPAROV".
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Pour Camélot moi c 125 € d'économie
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mouais... acheter des gufeld même à bas prix... c'est pas ma cup of tea.
Sinon je vois le prix d'un New In Chess en ligne : 24 Eur 95 et exactement le même prix chez Variantes...
The Svesnikov reloaded 21 Eur 67 chez Amazon.fr et 25 Eur chez Variantes...
Evidemment, il y a un plaisir chez variantes, me faire un petit tour dans le quartier Saint Germain, et boire un petit café en découvrant mes nouvelles acquisitions.
Junior 10 50 Eur chez Variantes 49 EUR 99 chez Chessbase lol
Système Alapin (CD Chessbase) 30 Eur chez Variantes 29 Eur 99 chez Chessbase re-lol
Sinon les différences de prix entre zone euro et livre ou dollar, à mon avis n'ont rien à voir avec les charges de Variantes. C'est l'éditeur qui doit sacrifier ses marges à l'export, ou autre mécanisme.
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Prix US en dollar Je n'apprécie pas trop les USA mais il faut savoir que les livres y sont nettement moins chers, pourquoi? je ne le sais pas
En France, ou globalement, on lit trés peu, en moyenne 1 livre par an et par français, les livres sont trés chers, c'est trés triste car il s'agit quant même du grand vecteur de la culture
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sinon y a la bibliothèque municipale mais je doute d'y trouver le bouquin que je cherche.
Concernant la moyenne "1 livre par an et par français" ça m'étonnerait énormément, où alors le livre référence contient dix mille pages format A4 police 6.
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ref Woxiangni, sur les 3 derniers volumes ou sur la totale ?
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sinon petite question Quand vous commandez directement aux US, ça se passe comment avec les droits de douane?
Ne sachant pas trop comment ça marchais j'ai commandé aux prix proposés par amazon.fr ne tentant pas la commande aux US avec paiement des frais de port.
Si quelqu'un pouvait m'éclairer ...
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Livres US et douane je n'ai jamais eu de droits de douane à payer, comme un ami espagnol qui le fait extrémement souvent, je pense que le livre en est exempt
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1 livre par an et par français j'ai lu le résultat de différents sondages échelonnés sur plusieurs années qui disaient tous à peu près la même chose
Je vais essayer de chercher une source avec un peu de détail
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je pense avoir trouver la réponse... 1. Livres lus en moyenne par an
Grosso modo, 35 livres par an et par Français.
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Petit test... mon dernier achat chez Variantes Pour les bouquins d'Echecs je préfère voir et me plonger dedans, pour juger avant l'achat.
Par exemple je n'avais aucun moyen sur Amazon de juger de la qualité de "Dangerous Weapons : The French" de Watson... avec de plus une critique très favorable de Silman.
Bah heureusement que je ne l'ai pas acheté sans lire un peu de contenu à Variantes, sinon j'aurais été extrêmement déçu.
Donc même si les livres peuvent être parfois 2 à 3 euros du prix (état neuf) chez Variantes (de plus disponibles et achetables immédiatement), le fait que j'ai pu consulter sur rayon le livre m'a évité de faire l'erreur de dépenser 20 euros sur Amazon.
J'achète alors un fritz X 50 euros (1 centime de surcout par rapport à ChessBase), les 100 meilleures parties de dreev (pas dispo sur Amazon) et le philidor de Bauer (+ 3 euros 10 pa rapport à Amazon).
Donc par rapport à une commande Amazon, je gagne 20 Euros (le Watson pas acheté) moins 3 euros 10 sur le Bauer. Donc j'ai gagné 16 euros 90 en passant chez Variantes.
Avec en prime un bouquin non dispo sur Amazon et le Fritz au même prix que chez Chessbase.
Et encore, je suis gentil, si j'avais acheté le bouquin sur les finales de Silman sur les commentaires délirants d'enthousiasme des bozos échiquéens sur Amazon.com, je me serais fait truffé d'une trentaine d'euros de plus.
Mais bon yavait pas trop de risque, je n'achèterais jamais un Silman les yeux fermés...
Surtout en Finale, la somme des 5 tomes d'Averbakh chez Pergamon et les finales de tour de Smyslov et Levenfish sont assez indépassables.
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Ah petite erreur... Le Bauer est à 21 eur 50 sur Variantes
et 20 eur 90 sur Mamazon...
Donc une différence de prix de 60 centimes...
Le pris d'un demi-espresso au comptoir...
Donc j'ai bel et bien gagné presque 20 euros en n'achetant pas chez Amazon les yeux fermés.
Et je dis "vive les boutiques spécialisées" continuez votre boulot.
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Sinon pour faire venir les gens dans les clubs. Endroit propre, chauffé et éclairé avec tables et chaises confortables pour jouer aux Echecs.
Au moins deux salles, une pour les gens qui jouent tranquillement, une pour ceux qui aiment claquer la pièce sur l'échiquier et flinguer les pendules du club en jouant à la réalimentation.
Et surtout une ambiance sympathique et conviviale, pas de bons joueurs qui refusent de jouer avec les nouveaux venus, pas d'élitisme, ni de mecs qui se prennent pour les stars locales.
Un bar pas loin du club pour acheter les cigarettes et boire un petit café entre amis.
Ne pas toujours forcer la main des mêmes poireaux pour qu'ils viennent combler le remplaçant (qui s'était engagé) pour jouer une partie le samedi ou le dimanche.
Petite bouffe ou fiesta pour renforcer l'esprit d'équipe.
Faire son marché sur france-echecs.com pour trouver une féminine... ;-)
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ref ifuinsist C'est clair qu'il faut être une vraie truffe pour croire une seule seconde que les commentaires des acheteurs amazon sont sincères (les tous premiers en tout cas).
Car Amazon il me semble a un programme de récompense des lecteurs qui déposent des critiques sur les bouquins...
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Alors autant que ces critiques soient positives car... ...comme on dit, ça fait marcher le bizzzzzzzzzzzzzzness !
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ref bulgroz le blème avec les critiques sous amazon pour le jeu d'Echecs c'est que si tu as affaire à un ancien 1600 qui après progrès stagne à 1800 (public de Silman) ou à un 2200 (public de Dvoretsky), bah la critique ne sera pas forcément adaptée si tu es 2000. Et il n'y a rien de prévu dans leur système amazonien pour y remédier.
En revanche, je ne crois pas trop aux critiques biaisées.
Souvent je teste des bouquins (romans, essais) que j'ai déjà lu et ça tombe souvent pile avec ce que j'ai ressenti.
A mon avis, si ils pervertissaient le système à la base, ils perdraient des achats supplémentaires "découvertes" à venir.
Car souvent dans les achats culturels, c'est par affinité que tu peux découvrir des choses qui ne sont pas complètement hors de ta sphère de compréhension et que tu ne connaissais pas avant.
Mais bon, c'est vrai qu'il faut tourner sept fois sa languedans sa bouche pour commander sur ses boutiques géantes. Rien de choisir 3 ou 4 articles pour une commande groupée, peut me prendre quelques heures.
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Sur le Silman et le Watson Je pense que ni l'un ni l'autre ne sont mauvais, simplement il faut tenir compte de leur but. Celui de la collection "Dangerous Weapons", c'est de donner des lignes pour surprendre l'adversaire. Donc ce n'est pas un ouvrage général sur la française.
Le Silman, c'est un bouquin sur les finales pour ceux qui n'ont jamais réussi à lire d'autres bouquins sur les finales. Et de facto il est beaucoup plus digeste que le Keres, le Dvoretsky ou à fortiori l'encyclopédie d'Averbakh
Maintenant, nous sommes d'accord, il n'y a pas de miracle, s'il est beaucoup plus digeste, c'est qu'il y a beaucoup moins de positions, et qu'une visite chez Variantes permet de s'en rendre compte en 5 minutes
Les critiques sur amazon.com, il faut évidemment s'en méfier, mais à partir d'un certain nombre, ça commence à être un peu significatif. D'ailleurs, en classant sur ce critère, on voit vers la tête des livres qui font l'unanimité, comme "Life and Games of Mikael Tal", "Simple Chess" de Stean ou "Art of checkmate".
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