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| Championnat de France - Nombre de participants - Record battu? par r2d2 le
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Après de nombreux articles sur le site de la FFE nous annonçant que le record de nombre de participants allait être battu pour le dernier championnat de France à Besançon, qu'en est il réellement??
Il n'y a plus eu auncune communication à ce sujet après le début du tournoi....
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D'après mes calculs 715 participants, y compris ceux des "Nationaux". Je ne dois pas être loin du compte. Le record de Marseille avec un peu plus de 1 100 participants tient toujours.
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Bien au contraire... COmme l'an dernier la championnat de France se vide...Jamais aussi peu de joueurs depuis longtemps!! Il est temps que le président se pose des questions , en perdant 150 joueurs par année...Mais sinon tout est rose à la FFE bien sûr!!
Mais l'an prochain Aix les Bains devrait faire revenir du monde , bien que ce soit tjours les mêmes villes qui acceuillent!
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Pas sûr... On en a déjà parlé lors de fils précédents. Mais il ne faut pas s'étonner du mutisme de la FFE parce que leurs objectifs ont été loin d'être atteints.
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La solution vient impérativement d'une réduction de la longueur du Championnat ( ou au moins des Opens) car de moins en moins de joueurs (et de familles) peuvent presque prendre deux semaines de vacances .
Il faudrait limiter ces tournois à 9 rondes sur 7 jours ....comme la totalité de nos Opens Internationaux et le championnat de France des Jeunes .
Quel autre tournoi en Europe dure 12 jours ? Il doit y avoir une raison !
Mes remarques ne valent pas pour les Natioanux A, B et Féminin , qui eux , justifient parfaitement les 12 ou 13 jours de compétition. Ils pourraient commencer donc 5 jours avant les Opens.
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Pour clarifier Je propopse pour Aix-les-Bains 2007 :
Nationaux : du lundi 13 au samedi 25 août
Opens : du samedi 18 (ou dimanche 19) au samedi 25 août : 9 rondes .
Et là, je crois que le record de Marseille va tomber !!!
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@ Tovarich Lors d'un tournoi en seconde quinzaine de juillet, le président en personne m'a dit:
"J'ai déja atteint tous mes objectifs alors que mon mandat est loin d'être fini"
N'en sachant trop rien et m'en foutant pas mal, car seul le jeu m'interesse et les politicards y compris ceux de la fédé m'écoeurent, je lui ai répondu négligemment de prendre de nouveaux objectifs car il ne faut pas rester sans rien faire
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Bernard83 a raison amha !
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@Bernard83 Tout à fait d'accord avec ta proposition, actuellement, c'est trop long, l'hebergement est plus couteux et est le plus souvent à la semaine, nos vacances sont limitées....
mais n'oublions pas de varier les villes et les zones, ce n'est que justice et c'est capital aussi
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ref Picard Je pense que la FFE a fait du bon boulot en marketing mais, administrativement, de grosses lacunes à combler par rapport aux prédécesseurs ( je suis bien placé pour le savoir puisque j'ai monté un club sous les deux directions et cela a été une galère la deuxième fois ...sans parler du fait que ma meilleure benjamine qui fait partie des 20 ou 30 premières environ a perdu 60 points Elo pour non prise en compte d'un championnat régional par la FFE !!! )
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@Picard Je ne suis pas sûr qu'en terme de nombre le chiffre espéré par JCM ait été atteint. Il suffit de lire le site de la FFE en annonçant des insciptions record et puis après plus rien. Pour ma part, je pense que le Championnat est trop long et trop tardif. Les gens n'ont pas forcément envie de prendre leurs vacances fin août et, en plus, les fractionnent de plus en plus. Sur une semaine cela réussirait mieux. Enfin le Championnat de France n'est plus une "rare" compétition offerte aux joueurs. On peut en avoir un peu partout en France durant l'été et les joueurs n'ont qu'à faire leur choix : ils aiment souvent revenir là où ils ont été l'année dernière. Le Championnat de France ne répond pas à cette même logique et est de surcroît plus coûteux.
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Ok j'abuse sur les plus... pour éviter les moins !
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@ Tovarich Tout à fait d'accord, les objectifs et les chiffres n'ont pas été atteints mais mentir, promettre et se vanter est une religion pour les politicards échiquéens ou non
je rapportais ces dires de tournoi mais, surtout avec le recul, je ne les valide pas
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Pourquoi accuser la FFE de la baisse du nombre de joueurs? Certes, c'est sûrement à elle d'adapter l'offre à ce que souhaite les joueurs. Mais il n'est pas évident de savoir cibler les raisons exactes d'une baisse du nombre des joueurs.
J'en entends qui réclament la mer. Mais, d'autres (peut etre les mêmes) veulent des logements pas chers. Compromis délicat.
Certains qui réclament des championnats d'une semaine seront les premiers à fustiger cette décision si le nombre d'inscrits continuent de baisser.
J'ai participé aux championnats sous les deux présidences et en terme d'organisation, je ne trouve pas que la nouvelle équipe se débrouille moins bien (il est vrai qu'il est plus facile de confier l'organisation à une structure: mais pourquoi pas?). Elle a même su faire venir des sponsors de grande envergure.
Par contre, je crois que le fait de répéter plusieurs fois les mêmes lieux n'est pas une bonne chose.
L'an dernier à Chartres, un questionnaire sur les aspirations des joueurs quant aux futurs championnats avait été distribué. Cette idée était plutôt bonne mais je n'ai trouvé aucune trace des résultats. J'ose espérer que ce questionnaire a servi de base pour le choix d'Aix les Bains. N'oublions toutefois pas qu'il est possible qu'aucune ville candidate pour 2007 ne remplissait les désirs des joueurs.
On ne le saura pas puisque la désignation de la ville reste pour le moins opaque.
Un peu plus de transparance (publication du résultat du sondage de Chartres, information sur les villes candidates, critères de choix...) permettrait d'éviter les critiques.
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cf bernard83 J'aurais grand plaisir à faire les championnats de france aux dates proposées par bernard83.
Quinze jours je ne pourrai jamais.
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Ma remarque était basée sur des commentaires de joueurs comme Fahr451 , qui ne vont plus faire les Championnats de France pour des raisons extra-échiquéennes : il faut savoir s'adapter à notre époque !
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Suite de Bernard83 Pour clarifier par Bernard83, le 03-09-2006 à 11:56:10
Je propopse pour Aix-les-Bains 2007 :
Nationaux : du lundi 13 au samedi 25 août
Opens : du samedi 18 (ou dimanche 19) au samedi 25 août : 9 rondes.
Ca fait quoi en clair pour les opens ? 2 parties par jour ? Quelle serait la cadence de jeu ?
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Je pense qu'atteindre les 1000 joueurs sera un bel exploit, surtout dans des villes moyennes ou petites. N'oublions pas que le record a été réalisé dans la 2ème ville de France !
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Comme les autres Opens Reyes : tous les Opens en France se jouent , au plus , en 9 rondes en 7 jours : il suffit de faire pareil !
Donc deux jours à 2 rondes et cadence homologuée FIDE (nombreux choix possible).
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très bonne idée! Quand ça marche pas, faut changer!
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7 jours Ref Bernard 83, c'est inexact tous les tournois ne se jouent en 7 jours (dimanche au samedi) avec deux jours à deux rondes.
Le standard est plutôt 8 jours (samedi au samedi)avec un jour à 2 rondes comme à Cappelle ou à Sautron. Mais il y a aussi des tournois de 9 rondes avec une ronde par jour comme le championnat de Paris ou Avoine.
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Pas d'accord avec Bernard83 pour 2 fois deux rondes par jour. Je préconiserai plutôt 9 rondes en 9 jours : du 17 au 25 août ou du 18 au 26 août.(avec même dernière ronde que les Nationaux.)
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Je serai plutôt d'accord avec Mik 9 rondes avec une ronde par jour du samedi au dimanche 1 semaine après (à l'image du championnat de Paris mais l'après-midi.
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samedi au samedi! il faut tenir compte des locations qui se font souvent du samedi au samedi!
par ailleurs une cadence de 1h30 + 30sec / coup est bien suffisante dans les opens
il y a effectivement : abondance de tournois et fractionnement des vacances
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C'est vrai que le processus de désignation des villes n'est pas très transparent. Il faut voir aussi qui on veut favoriser : les joueurs ou les villes organisatrices. Celles-ci ont tout intérêt à ce que les gens restent plus longtemps tandis que beaucoup de joueurs doivent ressentir la lassitude avant la 11ème ronde. Moi je sais que c'est trop long pour moi. 9 c'est déjà suffisant.
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en tout cas, moi la derniere ronde le samedi matin a 10h m a toujours tue! Si on l enlevait, j aurais x points sur 10 plutot que sur 11 :-)
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faire ce tournoi sur 9 jours c'est possible, du Samedi au Dimanche de l'autre semaine, avec toute les rondes l'après-midi sauf celle du dernier dimanche (donc la faire le matin) pour laisser du temps à la remise des prix et au blabla l'après-midi.
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Pfff Désolé, c'est un joueur qui répond: " A mon sens, les championnats de France en 9 jours !? Je préfère autant faire Cappelle la Grande ! Ne serait-ce qu'en condition de jeu... "
Laissez ce championnat comme il est ! Des Martiniquais et des guadeloupéens n'ont pas posé de plaintes pour dire que c'est trop long. Il y avait même un représentant de Guyanne... Alors s'il vous plait arrêtez avec votre débat et ne touchons pas ce Championnat de France !
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D'ailleurs... La question est :
Est-ce que le nombre de participants est important ? Ou est-ce que la qualité du championnat n'est pas un facteur de qualité ?
Le reproche que l'on peut faire à la FFE est d'avoir peut-être avancé qu'il y aurait xxxx participants.
Perso, je préfère un championnat de qualité qu'un championnat quantitatif...
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"Ou est-ce que la qualité du championnat n'est pas un facteur de qualité ? " J'ai décidemment bien du mal à comprendre les conservateurs...
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ref roizick Tu préfères un championnat de qualité mais tu peux remarquer que de nombreux joueurs de haut niveau n'ont pas fait le déplacement pour disputer l'Accession, en raison notamment de la création du National B qui a écrémé une partie de cette élite ; celle qui n'est pas venue sentait qu'elle avait plus à perdre qu'à gagner.
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elle n'avait effectivement plus le National en point de mire...Il y a de quoi etre démotivé
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Que pensez-vous de ceci: - Des opens sur 9 jours, pour qu'il y ait plus de participants
- Un titre de Champion de france 3ème catégorie (actuel tournoi C avec un ELO juqu'à 1800)
- Un titre de Champion de france 2ème catégorie (actuel tournoi B avec un ELO juqu'à 2000)
- Un titre de Champion de france 1ère catégorie (actuel tournoi A avec un ELO juqu'à 2200)
- Un titre de Champion de france Excellence (actuel tournoi Accession avec un ELO supérieur à 2200)
- Et bien sûr, un titre de Champion de France toutes catégories pour le National A
Pour le National B j'ai pas d'idée...
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Le GMI EricPrié fréquentant régulièrement ce forum, il peut être intéressant d'entendre son avis, non seulement sur le National B qu'il a joué, mais plus généralement sur le Championnat de France.
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Perso Et malgré mes résultats catastrophiques en seconde semaine lors de mes deux participations à l'Accession, je suis favorable au maintien de onze rondes en douze jours. Bien sûr cela ne me permet pas de jouer les championnats de France tous les ans, et doit priver bien d'autres joueurs de cette compétition, mais ce n'est pas le seul critère "discriminatoire" de la sorte, et il s'agit du seul tournoi de ce gabarit organisé en France. Si l'oin organise un championnat de France ouvert à tous, autant que cela ne soit pas un open comme un autre. Gardons cette formule audacieuse, les éditions du passé prouvent que même un tournoi en onze rondes peut accueillir plus de mille joueurs, et les raison sde la faible participation à Besançon sont majoritairement à chercher ailleurs.
Pùch, le retour. Les vacances, c'était bien.
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C'est vrai puch L'originalité des opens du Championnat est leur durée. Moi je n'ai pas tenu le coup (manque de pratique ?) mais il faut aussi tenir compte de nouvelles réalités échiquéennes ou autres, qui sont déjà différentes de celles des années précédentes. Le record date de 2001 : 5 ans ça fait un bail.
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D'accord avec Puch après réflexion, c'est bien 11 rondes. C'est un tournoi où l'endurance compte pour beaucoup. C'est vrai que les raisons de la baisse de participation sont à chercher ailleurs.
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peut-être le manque de sous et le manque de vacances ?
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J'en connais qui ont 50 ou 60 jours de congés par an y compris RTT et tout le tralala, et ils n'ont quand même pas assez de congés pour faire le championnat de France. Moi je n'ai que 5 semaines et je le fais, alors ... C'est une question de choix et pas du manque de congés.
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Alors quoi ? Bien sûr que c'est une question de choix.
On accepte de sacrifier une semaine sur les 5 de congès payés, mais 2, tu peux comprendre que ça fait beaucoup.
La plupart des gens n'ont pas forcément envie de se prendre la tête entre les mains 15 jours de suite tous les après midi 5 heures durant, pendant leurs vacances.
C'est certainement plus simple pour les retraités ou ceux qui n'ont pas de famille à trimbaler.
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Il y a plein de tournois en 9 rondes Alors laissons celui-là comme il est.
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Tout ne monde n'est pas fanatique d'Echecs A croire certains, il ne faudrait que faire des Echecs pendant les vacances. C'est valable à un certain âge et un certain degré de motivation.
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Comme le dit Badisse C'est pour ceux qui n'ont pas d'obligations familiales.
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"c'est pour ceux qui n'ont pas d'obligations familiales" C'est un argument qu'on entend régulièrement à propos des Championnats de France, mais aussi des interclubs le dimanche, des tournois de Noël etc... On va quand même pas arrêter de jouer aux échecs parce que certains ont des obligations familiales ? Et puis les tournois de 9 rondes ne manquent pas.
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Question d'équilibre et de négociation Il faut aussi imaginer que pour la famille qui accompagne le joueur, ce n'est pas forcément amusant de le voir partir jouer des heures en laissant l'autre. Ce serait intéressant de savoir si les participants aux tournois viennent seuls ou en famille. Même si cela déplaît à certains, c'est un argument qui compte mais n'est pas le seul.
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Oui, 11 rondes, après tout pourquoi pas, c'est le Chat de France Mais je persiste à croire que sil'on créait des titres de Champion de France 3ème, 2ème,1ère catégorie..etc.... comme cela se fait au Bridge, le crois, cela motiverait davantage de joueurs pour un engagement de 11 jours.
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Record battu, effectivement... mais dans le mauvais sens ;o)
Selon moi, il faut tenir compte de l'évolution générale des pratiques de villégiature de nos compatriotes et réduire le nombre de rondes à 9 pour tous les opens...ainsi que le prix d'inscription au pro-rata.
Du samedi au Samedi, avec une double ronde. Si le comité d'organisation gère en direct les locations -et ça devrait être plus facile fin aoüt que début juillet...on peut envisager la même chose avec un jour de repos ou bien une ronde par jour.
Pour les Nationaux, pas de changement. Il suffit de commencer avant comme jusqu'en 98 où il y avait 15 rondes. Leurs participants sont en grande majorité peu sensible aux changements de comportement générés par les 35 heures ;o)
Pour la désaffection envers l'Accession, c'est différent : A ma connaissance, il n'y a eu cette année aucune invitation, sous quelque forme que ce soit, pour les joueurs titrés. Alors ces derniers ont pris la mouche qu'on ne les attire qu'avec une vis aigre.
Si Bagheri c'était réveillé plus tôt pour confirmer son inscription, il prenait la place d'Elguida...
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Entièrement d'accord Il faut en effet faire évoluer notre Ch. de France dans le sens de notre Société et non faire de la résistance !
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Je suis daccord pour que le championnat de France évolue... mais on rencontre 2 types de joueurs: ceux qui trouvent que la formule actuelle de 11 rondes + un jour de repos sur 12 jours est satisfaisante, certains demandent meme une 2eme journée de repos !!, et ceux qui ne peuvent que se permettre de jouer ce championnat sur une semaine. J'ai peut-etre une solution permettant de satisfaire tout le monde: pour les opens, je propose de continuer la formule sur 11 rondes du mardi 14 au samedi 25 aout, mais la journée de repos sera rapportée au vendredi 17 après la troisième ronde. Le samedi 18, la ronde 4 commencera plus tard afin de permettre aux joueurs ne pouvant que se permettre une semaine de vacance de s'inscrire en démarant le tournoi avec 1,5 sur 3, et 2 sur 3 pour les tetes de série ( par exemple pour les joueurs +2300 dans l'accesion, +2100 dans l'open A, +1900 dans le B ), afin de laisser à chaque joueur la possibilité de jouer pour le titre sans subir trop de handicap.
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Personne ne viendrait les trois premiers jours, si ?
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si ceux qui veulent jouer les 11 rondes, les autres n'auront que 8 rondes sur une semaine. Et pour ceux qui veulent 2 jours de repos je propose la possibilité aux joueurs de demander un bye à l'arbitre avant les appariements pour la prochaine ronde, c'est tout de meme mieux que de faire pleins de nulles de salon. Le système de départage débile car trop aléatoire et dépendant uniquement de la réussite des adversaires qu'on a rencontré doit etre révisé aussi, par exemple pour ne citer qu'un exemple parmi tant d'autres dans l'Accesion, il n'est pas normal que Pavel Govciyan malgré l'excellent tournoi qu'il a eu, 9 sur 11 en perdant la ronde 2, remporte le tournoi en coiffant Edouard Romain d'un demi-point de départage, qui lui a commencé avec 4 sur 4 et a effectué tout le tournoi en tete. Le système HORT effectué n'en est pas un et est débile, chaque joueur effectuant le meme nombre de point devraient gagner la meme somme et ne pas dépendre d'un système de départage débile et trop aléatoire !
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