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| Choisir un moteur d'analyse ! par An***li***8932 le
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| Informatique | |
Bonjour, Je souhaiterais changer mon Shredder 8 que je t'ulilise avec ChessBase 9 et je vois que Rybka 2.1 vient de sortir ...
Qu'en pensez vous svp ?
PS/ Un moteur comme Junior ne me conviendrait pas je pense car je ne joue pas de manière très agressive et les évaluations de mon Shredder 8 me paraissent curieuses...
Merci
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J'ai abandonné Shredder 8.0 à cause justement de ses évaluations bizarres. Je suis revenu à Fritz 8. J'aime bien la manière "brutale" de voir les choses de Fritz. C'est tout ce que je demande à un moteur d'analyse.
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Donc , Fritz 9 conseillé par Reyes ;-) "Brutale" veut dire simple je suppose avec une évaluation matérielle légérement pondérée par la position ?
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@antiblitz, mesage personnel, impossible de me connecter à echecsnet depuis ce matin. Est-ce normal?
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oui c'est normal StruggleForLife Tout ce qui fait parti de PALAMEDE est dans le même cas...
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Merci pour cette info. Un entretien du site, sans doute?
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Si tu es un joueur positionnel Je peux te conseiller Hiarcs10
Maintenant , il y a un autre aspect : la rapidité , et la profondeur d'analyse qu'elle permet
J'affectionne les variantes critiques , et pour cela il faut une grande profondeur
Avec Junior10 j'atteins assez vite la profondeur 20 , meme dans des positions complexes , mais avec Fritz il faudrait des heures
Hiarcs10 est un peu plus rapide que Fritz9 , et il a plus de "connaissances"
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Positionnel, non ? Disons que je joue simplement sans gambiter mais sans dédaigner un avantage d'espace ou une initiative ou une attaque , même à la baïonnette ;-)
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@ antiblitz reyes te conseille fritz 8 ! pas le 9 !
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C'est de la daube le 9 ? Et personne ne parle de Rybka donc ???
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non,le 9 est tres bien..... avec une petite pointe en positionnel,hiarcs 10 est tres tres fort aussi!prends les deux fritz et rybka que je ne connais pas!
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d'ailleurs où peut-on se procurer rybka2.1 ? D'après le SSDF, c'est quand même le meilleur moteur d'analyse à l'heure actuelle.
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Il est TWIC par exemple Map17... et va donc débarquer sous peu chez variantes;-)
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Il y a un truc qui m'échappe je ne connais rien en programmation de logiciels d'analyses, mais quand-même : on voit des Fritz, Junior, Shredder, voire Crafty qui, depuis des années grapillent petit à petit des points Elo et tout à coup, un Rybka arrive et explose tout ce petit monde ! Y'a rien qui vous choque ?
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T'as une idée derrière la tête ? ... ;o) Tu penses à quoi ?
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moi je pense... a une action commerciale...
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Ben, je dirais que Rybka ne sort pas de nulle part. Il doit reposer sur des conceptions et des réalisations effectuées par d'autres. Ou alors, tous les programmeurs de Fritz, Junior, Shredder, Crafty sont des nazes. Ils font le souvent, depuis des années, gagner des points Elo à leurs machines par l'augmentation de la puissance des ordis et quelques petites touches par çi par là et puis voilà t-y pas que Rybka arrive et boum ! Désolé, mais je ne crois plus au père noël depuis longtemps ;o)
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ref Reyes Fritz et ses cousins sont des produits commercialisés depuis longtemps par la firme allemande ChessBase !
Rybka est je crois le fruit d'une recherche russe et va être donc commercialisé pour la première fois par ChessAssistant !!
Il me semble aussi que ChessTiger, depuis sa commercialisation par ChessAssistant, ne progresse plus !!!
Mon hypothèse est donc que Rybka n'a pas bénéficié d'une publicité commerciale de grande ampleur jusqu'à présent...
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ref Reyes : Ribka est programmé par Vasik Rajlich, Maitre international je pense au contraire que c'est bien parce qu'il est programmé à base de nouvelles idées qu'il est largement au dessus du lot.
Lorsqu'un programmeur pique les idées des autres, il gagne quelques points mais ne domine pas autant que Rykba. C'est ce qui se passe par exemple avec Toga vs Fruit.
Si en programmant les idées des autres programmes on pouvait d'un coup être à quasiment 100 points au dessus des autres, c'est là qu'on pourrait dire que les autres avaient des bonnes idées mais étaient des programmeurs très moyens.
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je partage pour ma part l'étonnement de Reyes.
Si comme le pense alainza les idées de base sont en cause : la grosse firme de Chessbase n'a pas les moyens de de payer un MI genre Rajlich pour revoir un peu les idées du programme?
A l'heure de la programmation modulaire et orientée objet c'est si difficile d'aller chercher les objets dédiés aux ideés de bases et de les confier à un MI ?
Si oui les programmeurs de Fritz sont effectivement des nazes.
Autre question qui n'a rien à voir (quoique ... ) mais qui me dérange de plus en plus : pourquoi depuis dix ans les dits programmes plafonnent à 2700-2800 ?
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Mouais... Tout cela ce sont des générateurs de coups...
Bien utiles certes...
et il faut remercier le gars à l'origine de Crafty (et à l'outil Internet) qui en laissant son code ouvert a permis de sauver pas mal de nuits blanches aux gars des programmes commerciaux (qui depuis la nuit des temps ferment leur code source pour faire du pognon et piquent allègrement le bon code et les idées principales aux projets scienifiques.)
Après, qu'on bidouille finement (avec l'aide d'un MI, GMI, que sais-je) les critères d'évaluations positionnels, ou que l'on code comme un salopiau pour accéder en direct et en priorité sur les ressources machines par dessus les recomandations du système, on a toujours affaire au même type de bétail : un générateur de coups...
Alors on décline le produit "générateur de coups" en multiples parfums (comme le thé ou la glace). Ensuite on les fait batailler entre eux, à force de battage marketing...
Après je ne sais pas vraiment ce qui se passe, si tous les boîtiers des ordis présents ont accès à la même config, si les systèmes sont paramétrés pareil en fonction du hard... mais je doute un peu comme Reyes : si je suis PDG de Chessbase, j'ai intérêt à faire croire au public que Fritz 9 représente une super évolution par rapport à Fritz 8, que Hiarcs 9 est balayé par Hiarcs 10, que Rybka est le nouveau challenge conceptuel de l'année, etc.
L'arrivée des "dual core" n'est pas innocent, non plus, et pas que pour les programmes d'Echecs, mais pour le business informatique dans son ensemble...
Comme disait mon professeur de Columbia University, le marketing est la science du futur, et il ne fallait pas être grand visionnaire à la fin des années 80 pour le dire. Mais je le remercie de m'avoir ouvert les yeux.
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est ce que qqlun sait le style de rybka? est il genre positionnel(hiarcs,fritz 9),ou tactique(fritz 8,tiger 15)ou un melange de tout ca? car j ai envie de me le payer quand il sortira!
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Je vous rappelle que Rykba existe et a déjà fait ses preuves Ref ifuinsist : je suis d'accord pour dire que le programmeur de SuperProgramme a intérêt à annoncer que SuperProgramme V2 est une super évolutoon par rapport à la version précédente.
Mais dans le cas de Rybka : cela fait un paquet de mois qu'il est disponible et dès la version beta qui était gratuite et incomplète, il massacrait tout le monde !
Allez faire un tour sur http://www.talkchess.com ou les forums équivalents où il y a plein de gens qui passent leur temps à faire jouer des programmes entre eux et vous verrez que Rybka n'est pas du marketing mais bien un programme très très fort...
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Le nom du programme est sympa aussi : petit poisson, en tchèque...
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Merci EricPrie Ma culture vient de s'enrichir car je me demandais depuis longtemps pourquoi les produits ChessAssistant avaient des poissons comme ornements ;-)
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Fruit Voir l'avis de Stefan Meyer-Kahlen, l'auteur de Shredder, à propos de Rybka.
La 'révolution' n'a pas commencé avec Rybka, mais avec Fruit qui a été le premier module gratuit à rivaliser avec les meilleurs commerciaux.
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ce que je ne comprends pas dans votre histoire est: Question1:
pour utiliser rybka, il faut absolument chess assistant? idem pour les programmes chessbase, il faut absolument avoir chessbase pour l'utiliser?
Question2:
peut on utiliser rybka par le biais de chessbase?
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encore une autre question c'est pas la meme chose avec le zip ou zap chess qui etait sorti il y a quelques temps?
soit disant meilleur que tous les autres?
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@ Griffon 1- a réponse ici
1-b Il ne faut pas confondre programmes autonomes (Fritz,Junior, Shredder...) et "engines" qui ont besoin d'une interface (Chessbase, ChessAssistant...)pour fonctionner
2- On peut utiliser Rybka avec chessbase (à partir de la version 9 qui accepte les modules UCI)
Si j'ai dit une bêtise, lefouduroi me corrigera ! ,-)
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Rybka marche dans Chessbase car c'est un moteur UCI.
Il y a pas longtemps c'était d'ailleurs la seule manière de profiter de sa bibliothèque d'ouvertures car elle est au format Chessbase.
Zap Chess est la version commerciale de Zappa. Il a gagné récemment un championnat mais n'est pas spécialement au-dessus du lot (et n'est même pas le n°2 derrière Rybka)
Enfin pour ce qui est du poisson et de Chess Assistant, je ne suis pas sûr qu'il y ait un rapport car ce n'est que très récemment que Rybka a été annoncé chez Chess Assistant..
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Pour un moteur d'Analyse La rapidité compte aussi : dans l'analyse d'une partie , Junior10 me permet d'atteindre la profondeur 20 en un temps raisonnable , ce qu'aucun autre module ne permet
J'ai le Rybka gratuit ; il est très fort , mais ne donne qu'une seule PV
Or , en analyse il est utile d'en avoir au moins 2 , pour savoir s'il y a un écart notable entre le "meilleur" coup et son suivant
Est-ce corrigé dans Rybka2 ?
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@ Photophore Avec Rybka versions commerciales 1 et 2, on a plusieurs lignes, si c'est cela que tu veux dire par "PV" comme avec les moteurs ChessBase
A tous
les moteurs UCI sont utilisables depuis longtemps dans les produits Chessbase comme Fritz, Junior,Shredder etc qui ont tous la même interface, génération par génération, seul ChessBase 8 ne le permettait pas ce qui est corrigé avec Chessbase 9
Rybka est maintenant disponible, avec mise à jour jusqu'au 15 novembre, via Convekta au prix de 34 euros par téléchargement et paiement en ligne sécurisé
Pour l'instant, ce moteur n'est pas protégé mais cela pourrait changer
Je crois que ce moteur est fort en grande partie grace à fonction d'évaluation trés performante et donnant des "notes" trés differentes des autres moteurs
La version 2.x est bonne mais n'a pas encore sa pleine maturité, je pense que d'içi novembre, elle sera nettement meilleure
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UCI ? decidement je me rends compte que je n'y connais rien... C'est quoi cette bete UCI?
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"seul ChessBase 8 ne le permettait pas"
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arggh desole! (cf titre precedent) je comprends pas la difference entre CB8 et CB9. J'ai actuellement CB8 et tu as l'air de dire qu'il est beaucoup moins bien que le 9 mais je t'avoue que je ne comprends pas pourquoi
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UCI = Universal Chess Interface C'est un protocole de dialogue entre les interfaces utilisateur (interface chessbase, Arena, ...) et les moteurs (Schredder, Rybka, Fritz, ...)
Elle a été conçue par l'auteur de Schredder et remplace progressivement le standard précédent, Winboard.
Les moteurs Chessbase ne sont pas UCI et ne sont donc pas utilisables en dehors de l'interface Chessbase (je parle de l'interface au singulier car je crois que tous les programmes chessbase ont la même interface utilisateur) mais en revanche l'interface Chessbase supporte les moteurs UCI et on peut donc l'utiliser pour jouer ou analyser avec Rykba ou Fruit.
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ok donc, je verifie si j'ai compris un fritz8 ne pouvait aller que sur une interface CB par contre un fritz9 peut aller sur n'importe qu'elle interface de jeu
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Non, Frtiz 9 n'est pas un moteur UCI si tu lis ci-dessus ;-)
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Un petit test de rapidité C'est une partie devenue classique ( Atars-Tomson ) qui a été jouée au moins 18 fois avec le meme résultat :
1 e4 e5 2 Cf3 f5 3 Fc4 fxe4 4 Cxe5 Dg5 5 d4 Dxg2 6 Dh5+ g6 7 Ff7+ Rd8 8 Fxg6 Dxh1+ 9 Re2 c6 10 Cc3 Rc7 11 Ff4 Dxa1 12 Cxd7+ Rd8
Combien de temps faut-il à un module pour annoncer le mat , et en combien de coups
Pour Junior10 il faut 3min environ , mais certains n'y arrivent jamais
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Ref Photophore si c'est mat c'est normal que le resultat soit toujours le meme ;-)) Bon pour repondre a ton test, avec un recherche sur les 4 meilleurs coups Fritz9 met chez moi 3mn40 pour annoncer mat en 15.
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Shredder 8 a trouvé le coup gagnant en 15 s !!!
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J'attends pour le mat en 15 :-)))
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En moins de 3min, S8 annonce mat en 151 :-)))
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En 10 min, mat en 152... mais quelle importance, il a vu le gain puis un mat forcé en moins de 3 minutes aussi !
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Complement en cherchant sur une seule variante (car le coup gagnant est vitre trouve), Fritz9 met quand meme 2mn47 pour annoncer mat (mais toujours pas en 14).
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Pour Junior10 C'est mat en 14
Maintenant , un autre test plus difficile :
Trouver une suite gagnante dans l'attaque Lolli :
1 e4 e5 2 Cf3 Cc6 3 Fc4 Cf6 4 Cg5 d5 5 exd5 Cxd5
6 d4 , avec la meilleure défense 6...Fb4+ 7 c3 Fe7
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Cxf7 en 42 secondes mais avec +1 environ seulement Donc, j'attends ;-)))
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C'est bidon ces tests !!! Tu fais avancer ton Junior dans ce test ou tu le laisses chercher tout seul sans jouer Cxf7 ?
Les logiciels sont souvent très longs à trouver des coups qu'ils trouveraient trois coups plus tard en deux secondes !!!
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Je le laisse chercher Jusqu'à profondeur 20 , puis j'appuie sur "espace" , et ainsi de suite
Un autre test:
1 d4 Cf6 2 c4 e6 3 Cc3 Fb4 4 Fg5 h6 5 Fh4 c5 6 d5
une position très normale , mais la moitié des modules , dont Fritz 8 et Hiarcs9 jouent 6...Cxd5?!
Mais aucun Shredder , ni aucun Junior
Or 6...Cxd5 est perdant , et je peux le démontrer
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ref qui peut m'aider ;-) voila ce que je ne comprends pas:
'seul ChessBase 8 ne le permettait pas '
il ne permettait pas quoi?
desole mais je n'y connais rien en programme d'ordi
j'ai juste CB8 et vu ce que j'en fais cela me suffit mais apres vos debats, je me demande si je ne dois pas acheter le 9 (mais il est cher)
alors j'aimerai comprendre l'interet du 9 par rapport au 8.
Merci pour votre aide
Lionel
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Il ne faut pas confondre (ChessBase8 ( ou 9 ) avec la GUI Fritzt 8 (ou Shredder8 , c'est la meme )
Tu ouvres Shredder8 , et tu cliques sur "modules" , puis sur "module UCI" , et là tu peux entrer Rybka : réfère toi au manuel Shredder8
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C'est ChessBase8 qu'il a ! Et tu as un logiciel Griffon ?
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non c'est la mon probleme: j'ai quer CB8
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bref c'est de la daube CB8 si je comprends bien.... :-(((
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en plus je vois pas l'interet d'acheter un truc qui va m'exploser a chaque fois et payer pour ;-)))
Je prefere an avoir un bon gratuit ! :-)))
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Non, ce n'est pas de la daube ;-)
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ben alors? je peux utiliser rybka avec CB8 ou pas?
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Non désolé ! Mais je ne savais car le premier ChessBase que j'ai acheté il y a peu est le 9 ;-)
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;à griffon je vends cb 9,avec la database 2006:100 euros frais d envoie compris!!si ca t interesse?!
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100 euros c'est trop pour moi juste pour un upgrade
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je viens d'aller voir le site 100 euros est le prix que je dois payer pour passer de la 8 a la 9
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