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| Un petit exercice de composition par ins7708 le
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| Problèmes | |
Composer une pj correcte qui se finisse au 5ème coup blanc par un mat donné par une tour.
Rappel: résoudre une pj consiste à retrouver la partie qui a amené la position du diagramme, dans le nombre de coups donnés.
Une pj n'est correcte que si il n'y a qu'une seule solution (d'où la difficulté d'en composer)
Aux petits malins qui voudraient dire "oui mais toi dans ta dernière pj, y'avait deux solutions" : c'était fait exprès, la deuxième solution était voulue!
Là le but du jeu c'est de trouver une pj à une solution dans laquelle les blancs mat avec une tour au 5ème coup
Voici deux essais:
pj en 5 coups
a) position du diagramme
b) pion a2 en h2, Ta1 en h1
Solutions:
a) 1.h4 e5 2.Cc3 Dxh4 3.Ce4 Dd8 4.Th5 Re7 5.Txe5#
b) 1.a3 e5 2.Cc3 Fxa3 3.Ce4 Ff8 4.Ta5 Re7 5.Txe5#
malheureusement, dans les deux cas, les blancs peuvent comment par 1.Cc3 suivi de 2.h4/a3, ce ne sont donc pas des pj correctes!
PS: j'ai évidemment trouvé une pj qui répond au critères demandés, mais je ne suis pas sûr à 100% qu'il n'y en pas d'autres, bien que je le crois...
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ben pas la peine de chercher en fait, je viens de trouver deux autres pjs...
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Essai 1.a4 c5 2.Ta3 Da5 3.Tc3 Dxa4 4.Txc5 Da1 5.Txc8#
Apparemment la solution est unique.
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si les noirs jouent c6 au lieu de c5 la solution marche aussi non ?
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PJ 4,5 coups 
Pas trés joli, mais unique
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PJ 4,5 coups 
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PJ 4,5 coups 
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PJ 4,5 coups 
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PJ 4,5 coups 
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houlà, pj en 4,5 et pas 5 coups bein sûr!
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Cavalier La même chose avec un Cavalier en 3,5 coups.
Le mieux que j'ai trouvé n'est pas unique
1.Cf3(1.Ch3) g5 2.Cxg5 e5 3.Cxh7 Ce7 4.Cf6‡
En 4,5 coups, c'est moins difficile.
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Intéressante idée! Quelques problèmes en plus... :-)
1) Même problème mais avec un fou (au lieu d'une tour).
2) Même problème mais avec un pion.
3) Même problème mais avec le pion a2. Ce pion ne pouvant pas promouvoir.
Classement par le moins de: nombre de coups, puis nombre de prises au total, puis nombre de pièces ayant bougé de la 1ère et 8ème rangée.
Le premier est assez subtil je trouve, le deuxième est intéressant, et le troisième j'ai trouvé une solution assez économe et jolie. Ceci dit je ne sais pas si ce sont les meilleures solutions!
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Juste une précision Que vous avez déjà probablement trouvé, surtout avec le classement. En fait pas exactement le même problème, donc pas de restriction sur le nombre de coups des pj.
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Mat de fou Pour les mats avec le fou, c'est facile en 2,5 coups : il suffit de donner le mat de l'idiot sur la diagonale faible :
1. e4 f6 2.Fe2 g5 3.Fh5#
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pas exactement il y a deux solutions, soit g5 puis f6, soit le contraire. Il faut n'avoir qu'une seule solution possible pour chacune des 3 pj.
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PJ 3,5 coups 1.e3 f6 2.Fd3 f5 3.Fxf5 h6 4.Fg6#
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il y a encore mieux Charpentier... :-) (par rapport au classement que j'ai donné)
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1.e3 h5 2.Fd3 h4 3.Fh7 f5 4.Fg6# :)
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oui! :) Est-ce une unique solution? Ca en a bien l'air, si oui ça serait vraiment bien!
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sinon, pour ceux qui connaissent pas: retrouver la partie qui se finit par 6.g7xf8 C mat
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C'est vrai Cà fait moins de captures
Mais c'est malheureusement anticipé
Richard Stanley 1996.
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Pion / PJ 4,5 coups 1.e4 f5 2.e5 Cf6 3.exf6 Rf7 4.Dh5+ Rg8 5.f7+
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Il y a mieux pour celui-ci aussi... :-)
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Base de donnée Comme François Labelle a toutes les PJs de 5 coups (et même plus, je crois), il doit lui être facile de répondre à ces questions.
En 2004, au tournoi de solution rétro de Messigny, l'un des problèmes était de François et son énoncé était : "Les Noirs matent à leur 5e coup en jouant un Fou à partir de la case f2. Donner la partie."
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je m'en souviens de celui là, j'avais passé une demi-heure dessus pendant le tournoi, sans trouver la réponse, et il avait donné la victoire à Michel, devant TLG qui ne l'avait même pas cherché...
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Pion a2/ PJ 7,5 coups 1.h4 d5 2.Th3 Fxh3 3.a4 Rd7 4.a5 Rc8 5.a6 Fd7 6.Ta5 e6 7.Tb5 Fe7 8.axb7+
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pfff... ça va trop vite pour moi ! ;-) Je m'absente 20 petites minutes pour trouver deux pj 5 coups avec mat de la tour, je reviens (tout content de moi, vous imaginez !) et hop : les deux sont déjà en ligne et maintenant vous parlez de mat avec pion, fou, cavalier ... trop dur pour moi !
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Sinon, pour la petite histoire j'avais posté le problème suivant sur FE: trouver la pj at home avec tout les pions sur l'échiquier juste avant que François (ou plutôt ses ordis) la trouve et justifie l'unicité...
D'ailleurs, ce problème avait donné bien des maux de têtes au forumiens (seuls Michel et FPC avaient trouvé si je me souviens bien)
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Dame PJ 2,5 coups Facile...
1 e4 e5 2 Dh5 Re7 3 D×e5‡
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Superbe Orion! Je viens de le trouver, vraiment très beau...
@Charpentier, pour le 3ème problème, il y a mieux.
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t'as était rapide à le trouver! :)
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j'ai eu de la chance j'ai rapidement pensé à la bonne idée, et puis fallait y arriver! :-)
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@ Charpentier: ou 1.e4 f5 2.exf5 g5 3.Dh5#
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dans la série petits exercices trouver la pj qui se finisse par 3...Dd4#
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euh... En fait, en regardant de nouveau maintenant, c'est en 6 coups que j'ai trouvé! Trop de précipitation! ;-) Allez, je m'y remet, et peut-être demain matin je trouverais... :-)
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@Petiteglise 1.f3 e5 2. Rf2 Dh4+ 3.Re3 Dd4# non ?
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3... Dd4 Ou
1.d4 e5
2.Rd2 Dh4
3.De1 Dd4#
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En trichant un peu... 1.d4 e5 2.Rd2 Dh4 3.De1 Dd4‡
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Sur le fil! mais...
1.d4 e5 2.Rd2 Dh4 3.Rd3! Dd4‡
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ah ouais y'en a pleins en fait, je pensais à celle de Gilles
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C'est donc Supermarin .. qui a gagné..Po possible lol
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Merci Manuella !! Pour une fois que j'interviens sur ce genre de fil !!
Par contre, moi je suis fan des énoncés avec mat par coup de roi. Tu n'as rien en stock Jo ?
petit HS : bon, manu, deux questions : 1/ tu t'es bien remise de ST LO et
2/ tu m'en veux toujours de mon côté macho (mdrrr !) ?
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oui...... pour la premiere question: Je rempile dans une semaine dans un autre centre.. donc oui j'espere avoir récupéré
Pour ta deuxieme question: Je t'en veux.. surtout que depuis que François a joué dans ton équipe, et a lu une de tes intervention, j'ai un peu de mal avec lui( il n'a que 10ans..)Par contre, il a décidé de se remettre aux échecs
En conséquence , j'ai décidé de rejoindre le Comité Chouiesque..:-))
Et toi,comment vas tu??
Tu as repris les blte a quatre??
Remercie bien Patrick,stp, pour dimanche soir( J'ai oublié de le faire et c'était pourtant bien sympa..Merci!!
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désolée .. J'ai tapé vite. C'est donc peut etre pas trop comprehensible
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pour continuer ce post passionant Est-ce que quelqu'un à des archives ou une idée de la plus courte partie avec mat par un coup de roi ?
Petit HS (bis) François, dès que je t'ai vu dans mon équipe (défenseur hors-pair, qu'on se le dise) je savais qu'on allait bien s'entendre ! A l'année prochaine j'espère ! (et arrête d'embêter ta soeur, je m'en charge très bien tout seul ! ;-) )
Moi tout va ok. Je transmettrai à Patrick. De plus, avant que le modérateur non censure comme des vauriens, mon mail est dans mon profil jusqu'à demain.
et par PITIE, non, ne devient pas une Chouia, s'il te plaît ! pitttiiiiiééé ! :-)))
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à première vue 1.f3 e5 2.Rf2 Re7 3.Rg3 Rf6 4.Rh4 d5 5.g3 Rg6# a l'air d'être le plus court possible
et si l'ont veut une pj correcte: 1.e4 f6 2.Re2 Rf7 3.Rf3 Rg6 4.Fc4 Rh5 5.d3 g6 6.Rg3#
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bon, puisque tu es si fort .... et la pj la plus courte avec mat en roquant, hein ! tu l'as celle-là Jo ?
Supermarin, admirateur sans mesure de Petiteglise !
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lol s'il me restera de l'énergie quand je quiterrais playchess :)
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avant de retourner blitzer... ça m'étonnerais qu'il y ait plus court que 1.d4 e6! 2.Dd3 Re7 3.Fg5+ Rd6 4.Ca3 Rd5 5.Df5+ Rxd4 6.0-0-0#
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ce qui peut-être plus intéressant: plus courte partie qui se finit par un mat en roquant, et où le roque est justifié (ie Td1/Tf1 et réciproquement Td8/Tf8 ne matent pas)
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ah merde, tu voulais une pj correcte, Gilles?!
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j'en vois pas en 5.5, mais en 6 coups on a: 1.e3 d5 2.Re2 Dd6 3.Rd3 Ff5 4.Rd4 Db4 5.Rxd5 Cc6 6.d4 0-0-0#
avec un plus joli tableau de mat (même le fou participe au mat!)
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PJs par ordinateur Je n'ai pas toutes les PJs de 5 coups, mais j'ai toutes les PJs de 5 coups qui se terminent par mat.
Voici pour chaque pièce qui mate le nombre minimum de coups pour une PJ, le nombre de PJs de cette longueur, et une énumeration de toutes ces PJs lorsqu'il y en a peu.
Mat par pion: 4.0 coups (33 PJs)
Mat par cavalier: 4.0 coups (4 PJs)
(4.0): 1. b3 Cc6 2. Fa3 Ce5 3. Fxe7 Dxe7 4. c4 Cd3#
(4.0): 1. b3 Cc6 2. Fa3 Ce5 3. Fxe7 Dxe7 4. c3 Cd3#
(4.0): 1. c4 Ca6 2. c5 Cxc5 3. e4 a6 4. Ce2 Cd3#
(4.0): 1. c4 Ca6 2. c5 Cxc5 3. e3 a6 4. Ce2 Cd3#
Mat par fou: 3.5 coups (160 PJs)
Mat par tour: 4.5 coups (286 PJs)
Mat par dame: 2.5 coups (3 PJs)
(2.5): 1. e4 e5 2. Dh5 Re7 3. Dxe5#
(2.5): 1. e3 e5 2. Dh5 Re7 3. Dxe5#
(2.5): 1. e4 f5 2. exf5 g5 3. Dh5#
Mat par roi: 5.0 coups (30 PJs)
Le sujet a été traité à fond en 1996:
http://janko.at/Retros/Records/ShortestMate/Geissler.htm
D'après cette page, les PJs les plus courtes connues pour les roques sont:
(6.0): 1.e4 e5 2.Re2 Ce7 3.Rf3 Cec6 4.Rg4 f5+ 5.Rxf5 Fc5 6.Dg4 0-0#
(6.0): 1.e3 c6 2.Dg4 Da5 3.Dxd7 Cxd7 4.Re2 Cb6 5.Rd3 Ff5+ 6.Rd4 0-0-0#
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Juste une précision Avant que je ne devienne dingue... :-)
Pour le problème du fou f2 bouge au 5ème coup et puis mat, est-ce que c'est une partie justificative? En fait c'est ce matin, en me réveillant que je me suis dit que peut-être bien que non! Et en effet l'énoncé n'en parle pas!?
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hmm... je dois être mal réveillé... oui c'est une pj... et ben, pas facile... :-) j'ai une pj avec le même énoncé mais le fou en g1 au lieu de f2, argh...
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@ Itamar il s'agit "juste" de trouver l'unique partie qui se finit par 5...Ff2~ mat (et ce n'est pas une pj correcte)
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merci François, j'avais donc bon pour le roque et mais faux pour le roi, on essayera plus tard....
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là, je ne comprends pas ? Un truc du genre, pour les noirs : ...e5 ... exf4 ...fxg3 ... Fc5 ... Ff2# mais y'a une foultitude de coups blancs possibles après f4 et g3, non ?
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merci Petiteglise Je cherchais en effet une pj correcte avec une seule solution et je devenais dingue... :-) j'avais bien une solution, mais je ne pensais pas que c'était la bonne. En tout cas c'est joli.
Si on change f2 par g1, il existe bien une pj correcte; qui serait peut-être aussi unique?
Et donc question subsidiaire: trouver une pj correcte avec le même énoncé sauf que c'est en 6 coups. Ce n'est pas une solution unique malheureusement.
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@ Gilles, le fou part de f2 et mat, et non pas arrive en f2 et mat!
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pour le mat du pion a j'ai 6,5 coups:
1.d4 d5 2.Dd3 Rd7 3.Rd2 Rc6 4.Dg6+ Rb5 5.Rd3 Fd7 6.Fd2 Fe8 7.a4#
Mais j'imagine qu'il doit y avoir moyen de faire un coup plus court?
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oui il y a moyen de faire encore plus court... :-)
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@sigloxx Bravo! Et le mat est pur...
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Pion, 4 coups 1.d3 d5 2.Rd2 Dd7 3.Rc3 Da4 4.Dd2 d4#
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bien vu Moi j'avais: 1.e3 e5 2.Ke2 Qh4 3.Kf3 f6 4.Be2 e4#
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Pion a2, 5,5 coups 1.e4 d6 2.De2 Rd7 3.Rd1 Rc6 4.Da6+ Rc5 5.d4+ Rb4 6.a3#
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Joli Il y a quand même un peu mieux, toujours par rapport au classement que j'ai donné. Comme le nombre de pièces prises est 0, c'est le nombre total de pièces qui ont bougé de la 1ère et 8ème rangée qui peut être amélioré.
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en gardant le mat de charpentier: 1.d3 d6 2.Dd2 Rd7 3.Da5 Rc6 4.Da6 Rc5 5.Fe3 (malheureusement 5.d4!? ne marche pas, la dame passant par d3-a3 et le roi par b5 5...Rb4 6.a3#
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précision par "nombre de pièces ayant bougé de la 1ère et 8ème rangée" en fait je voulais dire les pièces - sauf les pions - qui ont bougé au moins une fois, et le moins est le mieux. Donc pour l'instant vous en avez 3 pour vos solutions réspectives. Et il y a une solution avec juste 2... :-)
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quel casse c.....! :) bon, demain, peut-être...
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sinon, officiellement, le terme "pièce" désigne les figures et les pions pour désigner les figures seulement, il faut dire... "figure"
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ok je l'ai 1.d3 e6! 2.Dd2 Re7 3.Da5 Rd6 4.Da6+ Rc5 5.d4+ Rb4 6.a3#
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bon sang, mais c'est bien sûr!
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bien vu! :)
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