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| Droits d'inscription des tournois par Fo***le*11982 le
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| Tournois | |
Bonjour tout le monde, je me demandais si d'autres que moi trouvent les droits d'inscription aux tournois trop élevés.
Cette idée m'est venue en apprenant la semaine dernière que l'inscription au Championnat de Paris est à 70 euros par personne... 70 EUROS !
Je me remets à la compétition après plusieurs années et je dois avouer que la pillule est dure à avaler.
En fait, je trouve cela très sévère, car j'ai moi même organisé quantité d'événements dans un autre domaine : les jeux en réseau.
Et là, les frais d'organisation sont autrement plus conséquents que pour un tournoi d'échecs : 10 à 20 serveurs, des écrans géants, tout le matériel réseau, un générateur électrique, des connections internet exceptionnelles, un service d'ordre d'une dizaine de personnes, 15 000 à 20 000 euros de lots par événement...
Cependant, on se débrouillait (souvent grâce à l'aide de la Mairie et des sponsors) pour proposer une inscription à 30 euros, parfois moins !
Mais que fais la police ?
Trouvez-vous normal de payer aussi cher ?
Etes-vous pour ou contre les mats en 3 coups ?
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il paraitrait que le golf recupere pas mal de nouveaux liencies , anciennement joueurs d'echecs.
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Il y a quelques mois l'inscription au Championnat de Paris était à 56 euros !
C'est vrai qu'elle est légérement trop élevée mais ça n'empeche pas les inscriptions.
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C'est même 74 euros, je crois le championnat de Paris. C'est trop cher! Même pas de tarif étudiant...
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j'ai posé la quetion le jour de l'ag on m'a répndu, si on fait moins cher, on ne peut pas tenir les prix,
et le joueurs savent d'avance s'ils peuvent s'inscrirent ou non,
voilà la réponse de la présidente.
je lui ai fait connaitre les dire des joueurs, que c'était trop cher, par rapport à beaucoup de tournois, que les conditions du championat n'était pas requiese : comme jouer sur de table, la clim, et qu'il fallait s'incrire six mois avng, d'après vous devez savoifr ce que vous devez faire six mois avant, que donc, ce n'était pas possible de faire moins cher à cause des dépoenses. des prix etc...
à vous de lui répondre.
un autre président du 92n lui a posé les mèmes questions, pourquoi pas banlieue, réponse : nous n'aurions pas les subentions de la mairie de Paris. à vous d juger.
j'ai fais ce que j'ai pu pour améliorer les tarifs
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ces deux talbes et six mois avant
vous devez savoir six mois vant ce que vous devez faire,
a cause des déponses totales
pourquoi pas en balieue :
donc maintenant à vous de prendre vos responsabilités, mais on peut jouer à ce prix là
par contre je vous attends en aout
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C'est vrai que c'est cher et en tant que joueur je ne peux que le regretter.
En tant qu'organisateur j'ai toutefois remarqué que les joueurs faisaient peu de cas des efforts faits sur les droits d'inscription . On pourrait même penser que tel l'acheteur de parfums, le joueur d'échecs est rassuré de payer trop cher ;-)
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Concernant le Championnat de Paris,
Prix de la salle = 30000 €,
Prix versés = 33000 €,
Encadrement + homologation et autres douceurs = 8000 €
Subvention de la mairie de Paris = 20000 €
Après, il reste les inscriptions de joueurs... pour grosso modo 50000 € à trouver
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le boycott, y a que ça de vrai. Ne pas aller dans les tournois que vous estimez trop cher, participer aux tournois moins chers...les organisateurs finiront par faire leurs comptes et par s'aligner. C'est la loi du marché. Pour moi, la limite que je me suis fixée est 20 euros. Pour le prix du Championnat de Paris, je me suis offert 4 rapides cette saison : y a pas photo...
De même, je regarde l'ambiance (par exemple, j'apprécie qu'on offre un pot en fin de tournoi), l'organisation, l'accueil, l'éloignement, les horaires. En IdF, on a la chance d'avoir le choix, autant en profiter.
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Sans parler de boycott, pour une fois, je suis d'accord avec Chouia.
Le Championnat de Paris a ses caractéristiques (prix élevés, beaucoup de joueurs, dans Paris)... elles ont un prix. Couiner que c'est trop cher... ça me fait penser à la fable du "renard et du raisin". C'est une attitude de resquilleur typiquement française.
L'année dernière, j'ai organisé un tournoi homologué FIDE à 5 euros l'entrée, il me restait 30 places libres. Le prix ne semble dont pas être le seul facteur...
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@whisper : oui, j'y serais bien allée, à ton tournoi... mais là, c'était trop loin... :-(
Par contre, notre Open gratuit de la Toussaint a eu un grand succès....je pense vraiment qu'il y a une place pour les Open gratuits ou a faible prix. C'est aussi une question d'habitude....certains joueurs regardent la liste des inscrits avant de s'inscrire eux-mêmes, et ne se déplacent que s'il y a "du gros gibier"...dans ce cas, le tarif leur importe peu.
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Pour les étourdis c'est tjs plus cher! Je me suis inscris avant le 31 janvier à 56 euros (open B), et si je ne peux y aller, je peux tjs me faire rembourser. Au championnat de Paris, je suis sûr d'avoir 9 parties compatibles, contrairement aux opens classiques
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Bonne référence Whisper!
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Les echecs sont peu médiatiques et rapport peu d'argent, mais on trouve des joueurs partout dans le monde et le niveau est en constente augmentation. Et cela grace aux droits d'inscriptions que payent les joueurs. On est en quelque sorte tous des mécénes du jeu. Moi je trouve cela très bien que l'on survive sans la pub ni les médiats.
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Regardez les droits d'inscriptions dans les autres "sports" Franchement les echeccs se situent dans les droits d'inscription les plus chers. Quand on voit ces prix on se dit qu'on va sans doute jouer sur des echiquiers de luxe avec parties retransmises sur internet, ecran geant, fauteuils, une petite boisson comprise, hotesse d'accueil en maillot de bain ...etc
Ah non en fait, c'est plutot tournois dans une grande salle plutot impersonnelle, vieille chaise bien dure, echiquier déparaillé, canette de coca qui coute 4 fois son prix... ah et en prime pour le championnat de france par exemple il faut en plus de ca que tu monopolise la moitiée de tes congés annuel, que tu bouffes tout ton budget vacances pour payer les frais de logement + nourriture...
J'etais toujours cru que les echecs n'etaient pas un "sport " de riche...
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arf sorry pour les fautes, je sais pas comment on edite un message :o(
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Pour en revenir au coûts du Championnat de Paris. Pour un tournoi sensiblement équivalent en nombre et qualité de joueurs, il n'y a grosso modo (sans faire injure aux autres tournois) que le Championnat de France.
Les prestations offertes en matière d'accueil sont supérieures aux Championnats de France, mais il faut ajouter aux droits d'inscriptions:
Les jours de congé à poser
Le transport
Le logement
Les divers faux frais comme les repas à prendre sur place.
L'un dans l'autre, à la qualité de la salle près, le Championnat de Paris reste bon marché pour 9 parties dont on peut estimer qu'au moins 7 compteront pour le classement Elo.
Comme l'a dit Léo Battesti lors de l'AG de la ligue IDF, le seul moyen d'avoir des prix élevés, et donc des gros poissons, tout en ayant des droits d'inscription faible ce sont les sponsors, les subventions et le mécénat.
Les subventions sont déjà très élevée (ville de Paris et Région IDF).
Les sponsors... objectivement quels sont objectivement les retours sur investissement que peut espérer un sponsor. Le seul public d'un tournoi d'échecs... ce sont les joueurs. Il faudrait avoir une idée précise de qui ils sont professionnellement et socialement pour ne pas s'épuiser à contacter des entreprises dont ils ne sont pas la cible markéting. Par exemple, si on constate qu'un tiers des joueurs du Championnat de Paris sont des informaticiens, cela peut tenter des entreprises informatiques de s'y présenter moyennant finances.
Il n'en reste pas moins qu'il y a beaucoup d'oisillons la bouche ouverte et fort peu de bénévoles pour les nourrir ;-)
Il reste le mécénat... et tout le monde n'a pas la bonne fortune du NAO.
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Question fautes d'orthographe et de français, je suis également en verve ce matin!
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Salut Forsale et bienvenue sur le forum. Tu ne m'avais pas dit que tu es naturalisé Russe: sans doute pour passer prochainement Fide?!
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pour les sponsors c du coup tout trouvé ! :o) vu le budget que représente aujourd'hui la participation à un tournoi, fini les prolos ! il va etre possible de démarcher Dior, Mercedes, comtesse du barry, banque edmond Rotschild et autres :o)
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désastreux Ce post juste après une annonce pour le marathon de Saverne 2006. lol (35 e Adulte / 25 e jeunes)
Bon c'est cher, mais si on veut garantir des prix important c'est nécessaire. De plus dans ce cas celamotive les joueurs à rester jusqu'au bout.
Pour moi l'investissement le plus important pour participer à un tournoi d'Echecs reste le temps et les frais de transport et/ou hebergement. (Il n'y a pas de carte orange en province.) De plus il me semble (les temps ont peut être changé) que pas mal de club sont prêt à participer financièrement aux frais d'inscriptions pour leurs membres.
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'le boycott, y a que ça de vrai.' merci chouia ! ...
jusqu'au moment ou plus personne n'organisera de tournoi...
ben oui, si tout le monde boycotte, à quoi ca servirait d'en organiser sachant que les organisateurs vont en etre pour leurs frais, et que tout le travail qui aura été fait par eux (c'est sur qu'ils ne recherchent bien sur qu'a faire des sous sur le dos des pauvres joueurs que nous sommes... )n'aura servi à rien ?
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Je comprends bien, whisper Mais il y a deux ans c'était nettement moins cher. Est-ce le coût de la location de la salle qui a augmenté?
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Tout dépend de la qualité de l'organisation et du montant des prix du tournoi. J'ai l'habitude de faire des tournois en Suisse et souvent le droit d'inscription (la finance d'inscription comme disent nos voisins suisses) est de 120 Francs CH (soit environ 80€), mais en contrepartie, nous avons droit la plupart du temps à des conditions superbes, Salle de jeu dans Hotel 4* ou centre de congés très moderne et confortable, espace de jeu personnel aéré et convenable (pas 4 sur un vieux tréteau pourri comme en France, jeux et pendules en état (pas des jeux dépareillés où le pion est plus grand que la Dame) et la planche des prix (selon les termes locaux) est tres appréciable. Si vous en avez l'occasion, essayez un tournoi en Suisse (Genève, Lausanne, Neuchatel, Bienne ou Martigny : les principaux tournois de la suisse romande)
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@kuranes : mais oui, quand on est pas content du tarif d'un tournoi, le mieux est de ne pas s'y inscrire. C'est ça le boycott, et c'est le droit de tout joueur. C'est non seulement un droit, mais le seul moyen qu'il ait pour manifester son désaccord (à part poster sur FE, LOL!, mais je doute que ce soit efficace...). Parce que ça sert à quoi de râler sur le prix si on y va tout de même ?
Réciproquement, si un joueur souhaite le développement des tournois à prix abordables, le mieux est de participer le plus possible aux tournois qui répondent à ses critères, et d'en faire la pub, et d'y amener ses copains. Perso, c'est ce que je fais. Je ne sais pas si c'est efficace, mais en tous cas, si tous les joueurs en faisaient autant, je suis persuadée que les tarifs des tournois baisseraient....
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oui, chouia, sans doute mais a partir de quoi, ou de combien, peut on dire qu'un tournoi est 'abordable'?
il est sur que 70 euros c'est hors de prix, mais les prix sont en rapport avec ce tarif...
nous organisons notre prochain tournoi en octobre: l'inscription se situera autour de 40 euros, pour 5000 euros de prix garantis.
est ce cela un tournoi 'abordable'pour toi?
en d'autre terme, quel est le prix que tu accepterais de payer pour participer?
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@akiko Oui, 10000 € de plus il me semble.
Pour l'espace Charenton, les propriétaires, philanthropes, voulaient augmenter le tarif de 15%, soient encore 4500 euros de plus.
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@kuranes : je l'ai dit plus haut, pour moi, le maximum est 20 euros. Et encore, je fais des sacrifices pour ça. Mon dernier tournoi à Créteil, et mon prochain à Vaucresson, c'est mon mari qui me les a offerts, ce n'était pas prévu dans notre budget. Et nous étions bien contents de pouvoir jouer gratuitement le tournoi des accompagnateurs de Villepinte.
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@Chouia Il me semble qu'il y a une variété suffisante de tournois en IDF (dates, cadences, niveaux et prix) pour ne pas appeler au boycott d'un tournoi dont les conditions ne te conviennent pas.
Sinon, c'est la dictature du prolétariat... qui n'a rien à envier à la dictature des marchés!
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@Chouia Le mieux, c'est de devenir arbitre. Tu va gagner 80 euros pour un dimanche d'arbitrage... et ça te paie un Championnat de Paris ou 4 tournois de Vaucresson ;-)
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@whisper : je n'appelle pas au boycott de la part des autres joueurs. Je dis que perso, je boycotte, et qu'il est cohérent de boycotter une manifestation si on n'est pas d'accord avec son prix. Sinon, les gens font ce qu'ils veulent, mais qu'ils ne râlent pas sur le prix s'ils y vont tout de même en fin de compte....
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@Whisper : oui, je sais. A force de me le répéter, je vais finir par me laisser convaincre, parce que vraiment, ça me coûte trop cher en fin de compte, le peu de tournois que je joue...
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40€ un tournois où il y pas mal de prix avec des conditions de jeu satisfaisante ca me choque pas. 70€ c'est vraiment plus que limite... à moins biensur que la grille de prix descende assez bas pour qu'il n'y ait pas que des MI/GMI qui puissent en profiter.
Enfin à l'heure où une place de ciné coûte 8€ et une pizza 12€ ... si des gens sont pret à payer 70€ pourquoi pas...
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morozov, tu sera servi en octobre, nous organisons notre 2eme open 40c 2h +1h ko
l'inscription sera environ 40euros , soit a peut pres le meme tarif que l'année derniere
je vais bientot poster les détails de ce tournoi, qui avait réuni, pour sa 1ere édition, 131 joueurs
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Mais pourquoi ce mot boycott? C'est assez fort comme expression!
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hmmm 10000 euros de plus... effectivement, ça change!
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comment ça, 80€ pour un dimanche d'arbitrage ? mais c'est scandaleux, tu obtiens 2€ de plus que le plafond ! Le comble serait qu'ils te soient versés en liquide, si ça se trouve il y a un trafic de cannettes de jus de fruits là-dessous... mais que fait la police !
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Meuh non, t'as oublié "l'indemnité repas" de 15 euro, en réalité je suis en dessous du plafond ;-)
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euh, chouia, je serai curieux de savoir comment tu équilibre les comptes d'un tournoi de 'parties longues' avec une inscription a 20 euros, meme avec 150 inscrits...
lorsque tu compte 7 ou 9 rondes, sur une semaine, apres avoir retiré la location du matériel, les frais de l'arbitre, et tous les autres frais annexes (et encore je ne compte pas la location éventuelle de la salle), il ne reste plus que environ 1500 euros de prix possible...
ca fait pas lourd, quand meme !
et je doute que tu attire les 150 joueurs dans ce cas de figure...
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@whisper : parce que c'est un boycott de ma part... Définition de boycott : cessation volontaire de toutes relations, en particulier commerciales, avec un individu, un groupe, un pays, afin d'exercer une pression ou par représailles. En ne participant pas au Championnat de Paris (bien que des copains m'aient proposé d'y aller avec eux, ce qui aurait déjà résolu avantageusement le problème du déplacement), et en expliquant les raisons, j'espère exercer une pression....il y ad'autres tournois auxquels je ne me rends pas, mais ce n'est pas un boycott de ma part : c'est simplement parce que les dates, le lieu, la cadence ne conviennent pas....
@kuranes : je ne te demande pas de résoudre la quadrature du cercle....tu fais comme tu peux, et de toutes façons, je suis certaine que tu trouveras des tas de joueurs pour venir à ton Open. Simplement, il existe des tas d'autres joueurs pour qui c'est trop cher, dont moi. Je ne peux pas me payer un repas à la Tour d'Argent, et pourtant, ils ne manquent pas de clients...tant qu'il y a des clients pr^ts à payer, pourquoi la Tour d'Argent ferait-elle un effort pour baisser les prix ? A Evry, nous avons fait un Open gratuit, parce que la Mairie a bien voulu nous aider, et parce que nous, les bénévoles, avons bien voulu mettre la main à la pâte pendant plusieurs jours. Nous ne savons pas si nous pourrons renouveler cette expérience, parce que ça ne dépend pas que de nous. Je sais bien que ce n'est facile pour personne. Mais tu avoueras tout de même qu'entre 40 euros et 70, il y a une marge.
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Le problème de ceux qui boycott c'est qu'on ne les voit pas
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@JBond : oui, mais on les lit.... ;-)
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@Chouia J'ai bien compris ce que veux dire boycott, merci ;-)
Je reformule donc ma question : Pourquoi vouloir exercer une pression pour changer le Championnat de Paris?
Il a son public comme d'autres tournoi! En quoi son existence telle qu'il est actuellement te pose un problème? Tu n'y vas pas et puis c'est tout!
Tout ne peut pas être gratuit... d'ailleurs rien n'est gratuit, j'en veux pour preuve le fait que la mairie d'Evry n'a sûrement pas fabriqué les billets la nuit (ce qui lui aurait également coûté de l'argent!). Le blé qu'elle a gentiment accepté de vous filer pour distribuer aux grozelos (entre autres), c'est celui des contribuables, qui eux, ont fait un effort. Le championnat de Paris a des droits d'inscription plus élevé que les autres. Si le contribuable n'en payait pas une partie, ils seraient encore plus élevés. Il n'est pas illogique de demander aux joueurs d'apporter leur part à une manifestation qu'il leur est destinée!
Le jour où les joueurs ne voudront ou ne pourront plus payer, cet événement disparaîtra très naturellement. En attendant ce jour que j'espère lointain, il n'est vraiment pas nécessaire de déblatérer sur le coup "exhorbitant" de ce tournoi. En revanche, il n'est pas inutile de rappeler que toute chose se paie et qu'en appeler au sponsoring ou aux subventions, c'est aussi prendre l'argent dans la poche de ceux qui ne joue pas aux échecs ;-)
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je viens de me faire débiter mon chèque pour le chpt de paris. C'est légal ça ?
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Boycotter...grandiloquence v. tr. (de Boycott, nom d’un officier britannique du XIXe s., réputé pour sa gestion impitoyable).
Entraver l’activité (de quelqu’un ou d’une entreprise, d’un gouvernement) en n’y participant pas ou en supprimant toute relation avec lui.
Boycotter une séance, un magasin, une élection. Boycotter un produit: s’abstenir de l’acheter.
© Hachette Livre, 1998
Quand on n'a pas les moyens d'aller à La Tour d'Argent,
on n'a pas non plus les moyens de boycotter La Tour d'Argent.
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Dommage... que personne ne reprenne l'idée du tournoi à 5 €.
Sur Paris où l'est-parisien, je les ferais tous ;-(
@ Whisper: Je suis comme Chouia. L'idée du tournoi à 5£ est géniale mais c'était trop loin de chez moi ;-(
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Une seule solution, devenir MI ou GMI mais c'est pas facile. Peut-etre qu'il faudrai faire un distingo entre le Fort joueur qui ne paie pas mais qui a de bonne chance d'encaisser, et celui à qui ça ne risque pas d'arriver.
Inscription à 20 euros et tu joues pour récupérer ta mise au mieux.
un enjeu minimum et obligatoire pour moi
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tu tentes l'nscription à 40 euros pour avoir un petit prix interressant, (mais faut pas le dire, c'est pas beau, tu joues pour le plaisir) et tu n'en gagnes jamais (comme moi)
.
Inscription à 60 euros et de bons prix parce que le talent et surtout le travail doit être récompensé,
Ils ont fait un tournois de ce style à Evry.
Dans lequel tu pouvais jouer soit le championnat de l'essonne seul avec une petite inscription, soit le tournois proprement dit avec des prix. le même tournois
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Participation Il y a une dizaine d'année, il y avait près de 1000 joueurs au championnat de Paris qui se déroulait à l'Aquaboulevard contre 650 l'année dernière.
La participation est en baisse constante depuis des années et elle devrait se poursuivre cette année avec des conditions de jeux aussi mauvaises et des droits d'inscriptions aussi élevés.
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ouij, évidemment...devenir MI...LOL! si je devenais MI, ça voudrait dire que la majorité des licenciés le seraient aussi...dommage pour les organisateurs, qui devraient inviter tout ce petit monde... :-))))
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Equilibre. Dans mon club, on organise des tournois de blitz à 2€. Egalement un semi rapide à 6€. Pas autant de joueurs que nous le voudrions.
Il faut trouver l'équilibre entre le prix de l'inscription, la qualité de l'accueil et les conditions du tournoi, les prix...
Cette année, j'ai fait le tournoi de HERLIES. 7 rondes (40 coups 2h + 1h ko). Inscription : 20€. Prix : des lots. Je conseille ce tournoi ; accueil super sympa, cadre et conditions agréables. Un rapport qualité/prix excellent !
Les gens du Nord savent recevoir...
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c'est clair qu'il y a un equilibre à trouver Autant 70€ je trouve ca limite scandaleux, autant une inscription gratuite.... mis à part pour des tournois de jeunes je vois pas trop l'intérêt... Si c'est pour gagner une coupe, moi j'en ai des armoires entières de coupes...
Ca fait toujours plaisir de gagner un prix en espèce ou meme un joli lot tel qu'un bel échiquier, une pendule...etc Et pour mettre des lots évidemment il faut un prix d'inscription raisonnable. De 7 à 40€ selon la grille de prix ca me parrait tout à fait correct.
J'ajouterais qu'une grille de prix est indispensable si on veut qu'il y ait un certain niveau dans le tournoi, si c'est pour passer une journée à jouer contre des 1400 pour gagner une coupe... vraiment pas d'intérêt.
Après il y a toujours des exceptions, je pense par exemple au tournoi de la Bresse dans les Vosges qui rassemblait beaucoup de monde malgré le fait qu'il n'y avait pas de prix en espèces. Mais bon voila... les Vosges c'est plus sympa que le hall de la gare routiere ou le gymnase du coin...
Bref je suis ok pour payer mon inscription un certain prix du moment qu'on me prend pas pour une vache à lait. Je ne pense pas que se soit aux joueurs de "subventionner" un tournoi d'echecs meme si c'est complètement normal qu'ils participent aux frais. A chaque club de defendre son beafteck devant les collectivités pour développer note beau jeu !
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@Moro Alors là, tu me troue le cul. Et pourtant Chouia tenait la corde!
"ne pense pas que se soit aux joueurs de "subventionner" un tournoi d'echecs meme si c'est complètement normal qu'ils participent aux frais"
Tu t'adresses aussi aux collectivités pour payer ta place de ciné, ton abonnement à ton magazine préféré, ta bagnole?
Solliciter les collectivités pour développer notre beau jeu, OK. Mais un tournoi ne développe pas notre jeu, t'en a vu beaucoup des joueurs qui se pointe à un tournoi, prennent une licence sur place... Sans jamais avoir mis les pieds de toute leur vie dans un club civil ou scolaire?
Demander du blé pour envoyer un animateur dans un centre de loisir, dans une école, dans les fêtes de village... Ca ça développe notre noble jeu. Former une élite à laquelle les jeunes débutant s'identifient, ça ça fidélise les jeunes.
Mais croire qu'un tournoi participe au développement du jeu, c'est une aimable plaisanterie. La seule raison, pour ne citer que ce tournoi, pour laquelle le Championnat de Paris - Île de France reçoit du blé de ces 2 dernières entités, c'est parceque c'est une Grande manif et qu'il y a les noms de Paris et d'ÎDF qui y sont associés!
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je vois pas le rapport le ciné, la bagnole, ma baguette de pain, mon magazine...etc ca relève du commerce. Je vois pas le rapport avec le financement d'une manifestation sportive ou culturelle.
Une compétition de vélo, un triathlon, un tournoi de tarot, d'echecs... etc ca relève de la vie culturelle, associative et sportive d'une commune. Aux organisateurs (souvent issus de clubs) de se battre pour obtenir des subventions/sponsoring, hors de question de prendre les participants pour des vaches à lait. Même si je répète que je suis totalement d'accord sur le fait que les joueurs doivent participer aux frais d'organisation du moment que ca reste raisonnable.
Je prends mon exemple, il y a quelques semaines j'ai organisé (pas tout seul hein) un festival culturel d'arts dans un village(ok rien à voir avec les echecs), il y avait plein de spectacles, concerts, animations etc... qui si j'avais suivi une logique strictement comptable aurait demandé un prix d'entré pour le public de l'ordre de 20€. Finalement l'entrée était à 3€, ces entrées n'ont donc couvert que 20% du budget total. Pourquoi ? par ce qu'on s'est débrouillé pour avoir des aides dans tous les sens. Il fuat savoir si on veut ouvrir les manifestations à un large public ou si on s'adresse qu'à une élite. Je pense que c'est exactement pareil pour un tournoi d'echecs. On ne peut pas faire des inscriptions aussi cheres et après s'etonner qu'il y a de mooins en moins de monde dans les tournois.
Pour en revenir aux 70€ d'inscriptions je pense que lorsqu'on atteind ce niveau de prix c'est qu'il y a un problème quelquepart.
Si c'est 70€ pour payer ces prix, c'est qu'il va y avoir beaucoup de prix, donc qu'on cherche à attirer beaucoup de joueurs titrés. S'il y a beaucoup de joueurs titrés, ca va donner un "grand tournois" avec une certaine renommée. Cette renommée va donc intéresser la mairie locale et elle va donc payer. Si elle ne paye pas cest que ca ne l'interesse pas, pourquoi donc lui faire le "cadeau" d'organiser et contribuer à la notoriété de la ville sur le dos de la plus grande masse des joueurs (idem pour les sponsors locaux)?
Si cest 70€ sont justifiés pas des frais d'organisation importants, et bien c'est comme dans toute entreprise, c'est qu'on a vu trop gros et faut donc passer à la taille en dessous. Au lieu de louer 1500 m² de salle on loue que 1000m². Au lieu d'etre sur les Champs Elysée, et bien on joue à 20 min...etc Après les salles on peut demander des aides des mairies voire de sponsors.
Enfin voila une organisation c'est comme une entreprise ca demande de la rigueur dans la gestion. Et pour moi quand on sort un prix de 70€ j'ai pas l'impression tout soit très bien optimisé.
Après peut etre que le but est aussi de sortir un bénéfice de l'organisation de l'évènement... dans ce cas autant organiser des lotos,vendre des brioches ou des calendriers :o) Je pense pas que se soit rendre service à sa discipline que de vouloir gagner de l'argent sur l'organisation de la "compétition".
Mais peut etre que je me trompe complètement, que les echecs sont tellement à la ramasse qu'il faut que se soit les passionnés qui mettent la main au portefeuille pour se faire plaisir et pouvoir pratiquer leur loisir favori.
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CHAMPION DE PARIS ? Nota bene : La championnat de Paris est un produit. On achète ou on achète pas. Mais c'est aussi un produit culturel... comme un DVD à la Fnac, ou une place de théatre par exemple... ! ET JUSTEMENT ! Les prix de ces produits sont surveillés et subventionnés par l'Etat... Commele championnat de PAris.
LA question : dans quelle mesure on peut décerner le titre de CHAMPION DE PARIS, quand 90 % de la cible du tournois n'a pas les moyen de s'offrir une place, sans être obligée de vendre sa pendule (et encore) ?
Dites-nous M. Whisper, ne serait-il pas intéressant de publier les comptes du tournois de l'année dernière ? C'est, il me semble, le meilleur moyen de couper court à toute cette littérature, et de calmer les esprits. Je suis sûr qu'ils sont accessibles normalement à tout cotisant en Ile de France. Pouvez-vous nous donner un lien, une adresse ? On pourrait réellement juger des efforts fournis par les organisateurs pour aller chercher ses sponsors
Mon sentiment, aujourd'hui, c'est que le championat de Paris est devenu un événement commercial. Mais j'attends qu'on me prouve le contraire, même si c'est son droit.
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@ M. Whisper Je propose que vous affichiez les comptes du championnat 2005 à coté du classements intermediaire en juillet prochain. Qu'en pensez vous ? Toute personne qui participe a, encore une fois, droit à cette information, car elle a payé sa licence. Il n'y a rien de confidentiel.
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ah bon ? c'est whisper qui organise ce tournoi ? LOL! je comprends mieux ta réaction au mot "boycott", whisper....;-)
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ah bah effectivement si le but cest gagner de la thune ! Là ca change tout :o)
Le coca à 3€ et le jambon beurre à 5€ ? :o)
Nan mais si le but c'est de gagner de l'argent par le biais d'un tournoi d'echecs, ben oui faites 70€ l'inscription. Et dans ce cas je comprends que tu compares ca à mes sorties ciné, ma bagnole...etc. Et j'espere que dans ce cas mes impôts ne servent pas à "aider" ce genre de manifestations.
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Euh non je ne pense vraiment pas que les organisateurs ou qui que ce soit cherchent à faire des bénéfices. Les dépenses pour l'organisation du championnat sont effectivement importantes, et franchement les prix à la buvette sont très raisonnables.
Par contre il est clair que ce n'est pas accessible à tout le monde avec ce tarif (pas très "open"...).
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ah oui! c'est un nouveau concept : "l'Open fermé" ! ;-)
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DROITS D'INSCRIPTION à 2 vitesses
Dans le passé j'ai organisé des Opens avec des droits d'inscriptions différents si on jouait les prix en espèces ou non, à savoir :
1) Ceux qui jouaient les prix payaient 40€
2) Ceux qui ne jouaient pas les prix ne payaient que 10€ mais, ils avaient droit à une coupe en cas de prix non distribué qui revenait à l'Organisation. Ces derniers représentaient 80% des inscrits.
Celà s'est passé pendant plusieurs années à TREMBLAY EN FRANCE avec un certain succès...
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@JVERN : ça, c'est un concept intéressant, par contre. et vous rentriez dans vos frais ?
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Tarifs à titre indicatif...
A l'époque où nous avions 200 environ d'inscrits et une buvette qui fonctionnait parfaitement, pas de location de salle (celà se passait à la Mairie) et, récupération des prix de ceux qui ne jouaient pas les prix,
nous arrivions à nous autogérer et avec des prix intéressants...
tant qu'aux droits d'inscription que j'ai cités étaient de mémoire si je me souviens, mais comme la plupart (environ 80%) préféraient ce tarif réduit, j'aurais pu penser que d'autres Open auraient pu me copier...
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à JVERN Les MI/GMI avaient l'inscription gratuite ? et si non, il y en avait ou les "têtes de séries" plafonnaient à 2300 ?
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@JVERN : pourquoi vous ne le faites plus ?
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@Chouia Whisper n'est pas organisateur du Championnat de Paris, il est l'un des arbitres et c'est déjà beaucoup.
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Et si l'on arrêtait de dire n'importe quoi ? Le but des organisateurs du Championnat de Paris n'est pas, comme le
laissent entendre certains, de s'engraisser sur le dos des joueurs. Mais il
faut savoir ce qu'on veut :
- c'est le Championnat international de Paris, ce qui entraîne certaines
obligations, comme de le faire à Paris par exemple (sinon pas de subvention de
la Ville de Paris).
- c'est un tournoi majeur inscrit à l'ACP tour, donc il faut de forts GMI
et par conséquent des prix attractifs
- au total des 4 tournois, il y a chaque année en moyenne 700 à 800
joueurs, ce qui impose un lieu pouvant accueillir tout ce monde ... à Paris. Et
la location d'un tel espace n'est pas, mais alors pas du tout donnée.
- il faut donner des prix par catégories suffisamment nombreux et
conséquents pour que le joueur "de base" n'ait pas le sentiment de payer
uniquement pour les titrés. Par exemple cette année, il y aura :
Prix par tranches de 100 points Elo dans les Opens Fide, A , B, C
Prix féminin pour les Opens A , B.
Prix spéciaux pour les joueurs non classés
de l'Open B et étrangers de l'Open A.
Un prix pour chacune des 7 catégories Jeunes mixtes (de Cadet à Petit Poussin)
attribué à la performance sur l'ensemble des tournois.
- le bénévolat seul ne permet pas de faire fonctionner toute cette machine
pendant 8 jours consécutifs et là encore, il y a des dépenses à engager.
Alors oui, 70 euros (pour ceux qui ont laissé passer l'occasion de payer moins),
c'est cher, mais 33000 euros de prix + 30000 euros de location de salle plus +
les frais annexes, ce n'est pas donné. Et au bilan final, le Championnat
de Paris ne rapporte pas d'argent à la Ligue, au contraire il lui en coûte.
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70 € c'est évidemment très cher ! Ca ne se discute même pas.
Jouer à Paris ça se paye ? Ok, mais si c'est pour jouer à la Bourse, sans lumière suffisante dès la 3e heure, dans les courants d'air, avec des chaises pourries (combien de chûtes l'année dernières déjà ?) et des tables bancales, où les forts joueurs jouent à part dans une salle climatisée. Pour 90% des joueurs, que ce soit le Champ de Paris ou celui de trifouillis les oies, il n'y a pas vraiment de différence sinon le prix de l'inscription.
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Bien sûr. C'est EVIDENT. La question n'est finalement de savoir si en soit le prix de 70 euros est justifiable, mais de comprendre pourquoi le prix a subit une inflation aussi importante par rapport aux autres années.
On a tous l'impression qu'il se passe quelque chose. Mais quoi ? Un simple coup d'oeil sur les comptes nous le ferait comprendre.
Whisper n'est-il pas le président du CDJE Ile de France ? C'est dans le profil, j'invente pas. Il a donc accès très facilement à cette info, et il est aussi le premier concerné par l'organisation du Championnat de Paris.
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ERREUR DESOLE CDJE des Yvelines je voulais dire. Je retire ce que j'ai dit plus haut. Mais s'il a l'info, je suis preneur.
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@Mathou Pas mieux! Mais comme j'ai déjà expliqué tout ça...
@ Reyes. Encore une fois, 20 ou 30 euros pour aller jouer à trifouillis les oies, parfait, c'est moins cher... + combien pour la bagnole et l'hébergement?
A Paris, on peut avoir beaucoup mieux comme salle et comme prestations annexes (tables, chaises, clim)... pour 300 000 euro, pas 30 000.
@Moro, Chouia et Saint Michel. Pour le budget, en grosse maille, ça donne :
Recettes :
Inscriptions : 45000
Subvention : 20000
Bénéfices buvette : 5000
Total recettes : 70000 euro
Dépenses :
Salle : 30000
Prix : 33000
Arbitrage, personnels non bénévoles, homologation : 8000
Mailing : 3000
Total dépenses : 74000 euro
Il n'y a donc pas de quoi fantasmer sur les vaches à lait et le veau d'or!
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A titre indicatif, le tournoi des Clayes :
Recettes :
Inscriptions : 150
Subvention : 150
Salle : 0
Arbitrage : 150
Bénéfice buvette : 75
Total recette : 525 euro
Dépenses :
Prix : 300
Arbitrage : 150
Total dépenses : 450 euro
L'inscription est à 5 euro... mais je n'ai pas de GMI, pas de retransmission, pas 300 échiquiers et pendules à provisionner, etc...
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Toujours est-il que la Bourse n'est un endroit génial pour jouer aux échecs. Si l'édifice est prestigieux, les conditions de jeu ne sont pas bonnes. Pour 70 € s'entend.
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@Reyes Tu as raison, objectivement c'est cher.
En la matière, ceux qui sont le plus à blâmer, ce sont nos élus... qui préfèrent nous donner du blé pour louer une salle privée, que de construire ou mettre à dispo des complexes qui peuvent accueillir ce type de manifestation. Cela dit, le m2 est fort cher à Paris!
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c'est le problème de l'offre et de la demande. L'organisateur fait ses comptes et dit : ça me coûte TANT, donc, je mets les tarifs à TANT/joueur. mais le joueur, lui, compare ce qu'on veut lui faire payer avec les conditions de jeu...pas avec le prix de revient pour l'organisateur...qui, ne tenant pas compte du ressenti des joueurs potentiels, prend le risque de voir le nombre de participants diminuer au fil des années...déjà, 70 euros, c'est trop, mais si, en plus, pour ce prix, les conditions de jeu ne sont pas au top, pas étonnant que les joueurs boudent...
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Peut-être arrivera-t-on à ne plus avoir de joueurs.
Cela dit, les plus de 600 participants, donc grosso modo la deuxième manifestation de France tendent à démontrer qu'on en est pas là.
Par ailleurs, 70 euro, c'est certes cher. Par comparaison, ça correspond à 10 cigarettes par jour pendant 1 mois, 35 cafés en terrasse, 30 demis de bière.
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Ca me fait penser à un voisin qui voulait vendre son appartement. Pour calculer le prix auquel il voulait le proposer, il a prix le prix qu'il l'avait payé, lui a appliqué le taux d'inflation entre l'année de son achat et l'année en cours (et ça faisait pas mal...), a rajouté le prix actualisé de tous les travaux d'aménagement qu'il avait effectués, plus le prix du ravalement, et s'est compté 10% de plus-value (pourquoi 10% ? je ne sais pas...), et est arrivé....à peu près au double du prix d'un appartement similaire dans le quartier...étonné de se faire rire au nez par la première agence contactée, il a fini par se poser quelques questions à la troisième agence qui lui refusait de prendre son appart en portefeuille...Puis, au lieu de remettre en question SON évaluation, il a décidé de prendre les choses en main lui-même ("ces agences, tous des escrocs!") en mettant son appart' sur internet. Au bout de deux ans, il a fini par rabattre son prix au prix du marché, et par vendre...OUF! :-)
Ben oui, quand on veut vendre, la première chose à se demander n'est pas combien on veut vendre, mais si, premièrement, il existe un marché et, deuxièmement, combien les acheteurs sont prêts à débourser pour ce le produit qu'on propose...
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Ma liste de tournoi Ben oui quoi, les organisateurs ont des attentes, moi aussi ! Alors pour 70 € :
- Je veux jouer dans un lieu où je n'ai pas besoin d'emmener soit 2 pulls soit un ventilateur soit ma lampe torche.
- Je veux un échiquier qui se respecte avec 16 pièces claires de même couleur (pas certaines crèmes, d'autres blanches et d'autre encore grises) et 16 pièces foncées de même couleur (pas certaines marrons, d'autres noires et d'autres encore de couleur indéfinie).
- Une pendule qui fonctionne toute la partie.
- Un table qui ne soit ni de camping ni bancale.
- Une chaise qui ne plie pas, ni ne se casse.
- La possibilité de me lever sans bousculer une rangée de joueurs.
- Des toilettes assez nombreuses et nettoyées régulièrement.
- Une buvette où je n'ai pas l'impression de payer le tarif de nuit au mois d'août sur les champs élysés.
- Des arbitres compétents qui ne privilégient pas soit le plus fort Elo, soit celui qui gueule le plus fort.
Déjà avec ça, ce serait pas mal.
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@Reyes J'ai fait 2 tournois cette année qui répondent à ces conditions. Cappelle la Grande (45€-9 rondes cadence Fide) et Herlies (20€-7 rondes cadence Fide).
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Pour Cappelle, - La possibilité de me lever sans bousculer une rangée de joueurs, n'est pas respectée.
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oui mais pour Capelle c'est moins cher
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@ Reyes Tu insistes avec 2 posts sur la Bourse.
Es-tu au courant que, depuis l'an dernier, on joue à l'Espace Charenton où les conditions (pas parfaites, bien entendu) sont bien meilleures qu'à la Bourse ?
L'an dernier, la Ligue a acheté un nombre important de pendules électroniques afin que tous les échiquiers des Open Fide et A en soient pourvus. Ca encore, ce n'est pas gratuit.
Investissement aussi, les 16 échiquiers DGT pour la retransmission sur internet.
Quand on met tout ça bout à bout, qu'on ne s'étonne plus que l'inscription soit chère et que le tournoi soit déficitaire.
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rajoutons : - des pièces non seulement de la même teinte, mais de taille cohérente (le pion qui a la taille du fou, c'est moyen...).
- un échiquier propre (pas poisseux, pas taché, pas griffonné) et plat (pas qui rebique d'un côté)
- un espace suffisant entre les joueurs pour que je ne me prenne pas des coups de coude ou de pieds pendant que je joue.
- une salle qui ne soit pas à côté d'une salle de répétition du groupe des "joyeux bretons" du coin (le biniou, c'est pas ce qu'il y a de mieux pour la concentration...).
- pas de prix féminins.
- une vraie salle d'analyse à part, avec des jeux en nombre suffisant.
- une vraie pause-déjeuner (si possible avec un resto pas cher à côté)
- la première ronde à l'heure prévue et une distribution des prix à l'heure prévue.
- un pot de l'amitié offert à la fin.
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Tu as raison Mathou mais je parle de ce que j'ai vu. Pendant les champs de Paris à la Bourse, la pub disait un truc dans ce style : Superbe édifice, la grande classe, la Bourse, vous vous rendez compte, c'est génial !! On connaît le résultat, c'était naze. Depuis, je ne suis même plus passé voir le championnat de Paris et je retournerais y jouer quand j'en entendrais de bonnes choses par des participants.
Ceci-dit, je ne critique pas du tout les organisateurs, je me contente de juger les conditions de jeu en fonction de ce j'en attends.
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à ce qu'à dit Chouia, j'ajouterai que... ...quand la Ligue met à disposition des organisateurs de tournois plusieurs centaines de jeux, de sous-jeux et de pendules, il serait souhaitable que :
- les sous-jeux ne reviennent pas poisseux, pas tachés, pas griffonnés, pas pliés à contre-sens (ce qui les fait rebiquer)
- les jeux reviennent complets et pas mélangés
- les pendules reviennent en état de marche
...ce qui permettra de mettre à disposition de l'organisateur suivant du matériel correct et en bon état.
La petite équipe de la Ligue n'est en effet pas outillée pour vérifier des centaines de jeux, sous-jeux et pendules entre chaque tournoi et le cas échéant traiter, nettoyer, réparer.
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oui, Reyes, c'est sur que le cht de Paris à la Bourse pour le lieu, c'était prestigieux
sauf que les conditions de jeux n'étaient pas vraiment en rapport : je me souviens de la 1ere année ou j'avais participé.
c'était lors de la grosse canicule, et la salle était un véritable sauna : l'une de mes parties s'était terminée vers 0h15. quasiment plus de lumiere, et il faisait une chaleur étouffante.
pour faire un tournoi comme tu le souhaite, tu devrais venir à celui que nous organiserons fin octobre : il y aura tout ce que tu espere, et meme les jeux et pendules devraient etre en bon état...
que du bonheur !!!
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et, j'oubliais, tout ca pour environ 40 euros...
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Je crois que nous sommes d'accord Mathou la différence se situe que d'un côté il y a une organisation qui fait avec ses moyens et de l'autre des "clients" qu'il faut séduire.
Si mon boulanger me vend un pain dégueulasse, je me contrefout de ses problèmes de gestion, à moins de payer le pain moitié prix, et encore, je veux surtout du bon pain. Je sais, le parallèle n'est pas top, mais bon. On peut aussi imaginer, plus simplement, des joueurs qui ne vont faire qu'un seul tournoi pas an (ce qui est assez fréquent au championnat de Paris et parce que c'est le championnat de Paris), qui attendent des conditions en accord avec le prestige de ce championnat.
Encore une fois, j'imagine bien les difficultés de l'organisation.
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A la liste de Mathou, on peux rajouter...
Des joueurs qui ne dégueulassent pas les chiottes,
Des joueurs qui respectent ceux qui sont encore entrain de jouer (ceux-là même qui sont les premiers à gueuler quant il ya du bruit)
Des joueurs qui ne s'approprient pas les échiquier du tournoi pour aller blitzer
Des joueurs qui lisent les règles du jeu et qui ne vont pas gueuler après l'arbitre quand ils découvrent qu'ils se sont plantés
Des petites douceurs qui facilitent la vie de tout le monde et qui rendent les conditions de jeu plus agréables!
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Pour moi le must reste l'open de l'hotel Martinez à Cannes :o) Enfin la derniere fois que je l'ai fait ca devait etre en 1995, ptete que ca a changé depuis :o)
Comme salle sympa sur Paris y'a le sénat, en connaissant un sénateur bien placé y'a moyen d'avoir un truc sympa pour pas trop cher.
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Désolé pour l'orthographe et la grammaire... déjeuner arrosé et sieste en cours ;-)
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Morozov 11 jours (1 avant, 9 pendant, 1 après) et 600 personnes ou beaucoup plus si la salle et mieux et les inscriptions moins chères... Y a intérêt à très bien le connaître le sénateur... et puis mettre un costard pour jouer... et puis ne pas fumer en douce dans les chiottes ;-)
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@:
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oui pas bon pour l'intimité de nos amis sénateurs :o) Mais à Paris la mairie n'est pas foutue de vous trouver une salle (ou plusieurs) pour accueuillir ce qui devrait être l'un des beaux/prestigieux tournoi de france ?
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Vivement qu'une femme riche reprenne tout ça en main ;o)
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@mathou Je suis très heureux de constater que la ligue Ile de France et la FFE ont bien compris que nous étions au 21ème siècle en renouvelant tous leurs stocks de pendules.
Ce que je ne comprends pas : à quoi servent ces pendules hors des grands championnats ? Pourquoi jouons nous le championnat de France rapide (en IdF) avec des pendules mécaniques ? Pourquoi les organisateurs en IdF ne peuvent-ils pas utiliser ces pendules ?
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Juste une piste de réflexion car je n'y étais pas... Chaque joueur est capable de régler sa pendule mécanique. En electronique, je ne m'y risquerai pas. Ca veut dire que c'est l'arbitre qui va devoir régler toutes les pendules du tournoi. Pour se cogner 160 pendules entre chaque ronde... c'est long!
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il vaut mieux apprendre à pêcher que donner du poisson !
Eduquons les joueurs !
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m'est avis que c'est pas gagné...
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Attribuons la responsabilité du jeu et de la pendule au joueur qui a les pièces
blanches.
J'ai suivi pas mal de cours de voiliers à l'école des Glénans (une école de voile géniale d'ailleurs), et en arrivant on donne tous un chèque de 50 € de caution en cas de matériel détérioré par négligence. Et on recupère le chèque à la fin du stage.
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pourquoi les Français persistent-ils à ne pas appliquer un système qui marche très bien à l'étranger ? Il suffit de demander à chaque joueur d'apporter un échiquier, un jeu et une pendule. Ceux à qui cela pose un problème financier les empruntent à leur club. Ils font d'autant plus attention au matériel que c'est le leur. Pour qui a envie de jouer sur de beaux plateaux en bois avec de belles pièces assorties, rien de plus simple : il n'est que de les apporter. L'organisateur n'a qu'un peu de matérel à prévoir (ces conditions ne s'appliquent pas aux invités, et il faut équiper la salle d'analyse et se donner un peu de marge). Et puis, ça permet d'apprendre des choses, par exemple qu'il existe un nombre impressionnant de marques et de modèles de pendules, électroniques ou mécaniques... mais les gens savent les régler.
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pour les pendules différentes... je ne crois pas que ce soit réglementaire !?
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bref je ne pensais pas déchainer une telle polémique avec mon post, mais j'en suis très heureux
le simple fait que le prix se discute autant, démontre que quelquechose ne tourne pas très rond.
pour résumer les posts que j'y ai lu il y a :
- ceux qui soutiennent les prix élevés, avec des arguments sur le budget (genre 10000000 euros de dépenses nécessitant un prix à 70 euros)
- ceux qui sont trouvent ça trop cher, crient à la révolution et au BOYCOTT (c'est la luuuuuuuutteuuu finâââââleu...)
- ceux qui profitent de la pagaille pour parler de "leur" open qui est moins cher et donc hop, de la pub gratuite
sans vouloir paul&mickey
je répondrai tout de même :
aux premiers : bon ok, orga un tournoi n'est pas de tout repos, mais je parle en connaissance de cause, j'ai orga (ou co-orga) des dizaines d'événements dont le budget dépasse les 100000 à 200000 euros pour un weekend, et dans un domaine ou il est autrement plus difficile d'attirer les sponsors qu'aux échecs.
j'ai 10 ans d'expérience dans le domaine, et je le dis pour prévenir les attaques perso. Mon point de vue est clair, avec un minimum de démarchage de sponsors et en tirant les dépenses vers le bas, y a vraiment moyen de faire moins cher... (un pti exemple, un peu polémique, de mesure pouvant diminuer le budget : diminuer les prix versés dans les petits opens, car les joueurs amateurs ne sont pas la pour l'argent, mais pour jouer de bonnes parties... qu'on me montre un seul joueur professionnel classé 1547 élos ...)
aux seconds, qui préconisent le boycott, je répondrai que tout le monde est libre d'organiser les tournois qu'ils veulent, et d'y participer ou non . je ne "râle" pas contre le championnat de paris, mais je suis simplement triste de dire que la seule raison qui m'empêche de participer, personnellement, à ce gros événement, c'est la hauteur des droits d'inscription.
C'est bête non ?
L'année dernière on est venus à 10 du club, et cette année, y aura ptet 2 joueurs, mais pas sûr.
aux troisièmes, les malins qui font leur pub sur le dos de la polémique : bien joué, y a aucune raison de s'en priver
Bon bah, rendez-vous dans les opens de maitre Clauzel, un peu plus abordables :/
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@yegonzo Eduquer le joueur... Bonne chance!
Après des années de compets et de rabâchage, il y a encore des "exemplaires" qui ne savent pas dans quelles conditions ils peuvent arrêter de noter, d'autre croient encore qu'on prend le roi en parties rapides ;-)
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@whisper : c'st pourquoi il me semble qu'un petit guide rappelant les règles de base du jeu de compétition devrait être envoyé par la FFE à tout nouveau licencié en même temps que sa licence...
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@Chouia C'est beau... et en plus on peut imaginer que le joueur le lirait. C'est beau ;-)
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Forsale, tu entame ce post en disant que tu trouve les inscriptions trop cheres.
a cela, des organisateurs de tournois (dont je fais partie) te donnent diverses pistes, afin d'apprécier ce qui se fait ailleurs
ce n'est pas forcément de la pub pour tel ou tel, meme si cela pourrait y ressembler ...
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@Forsale Plus difficile de trouver des sponsors pour le jeux d'Echecs que pour le jeux vidéo !!
J'ai du raté un truc. Les deux activités ne génèrent pas tout à fait le même chiffre d'affaire !
Ensuite je pense qu'un tournoi bien géré reverse environ 80% des inscriptions.
Pour le tournoi de Paris c'est un peu moins mais ca reste raisonnable !
Ensuite c'est à chacun de voir en fonction de ce qu'il recherche. Il y a des tournois que je ne recommanderai pas à des joueurs à 1200 !
Je pense qu'il y a peu d'activité, organisée durant une semaine, à moins de 70 euro.
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et pourtant ... Je garantis que la visibilité proposée lors d'un tournoi d'échecs est meilleure que lors d'un tournoi de jeux vidéos.
Et ce, sans compter l'image du noble jeu qui est en fait un grand atout comparé aux jeux en réseau.
Et les bénéfices engendrés par le secteur du jeu vidéo, cela n'a rien à voir. Cet argument est absurde, cela reviendrait à penser qu'un club de cinéma trouvera des sponsors plus facilement qu'un tournoi de tennis ; bah oui, si on compare les bénéfices dans la vente d'articles de tennis, c'est bien inférieur à ceux du cinéma...
C'est vrai, y a peu d'activités qui promettent une semaine à moins de 70 euros.
Et alors ?
Les échecs ont toujours été un jeu accessible à tous (regardez l'instrumentalisation du jeu par les russes depuis des dizaines d'années)
J'ajouterai que le jeu d'échecs, notament en France, a besoin, littéralement, de ne pas devenir un jeu pour riches, j'espère ne pas avoir à argumenter la dessus.
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70 euro c'est élevé, c'est vrai.
Mais, vas au cinéma 9 jours de suite... t'es au prix pratiqué avant la dead-line ou pour les clubs qui s'inscrivent par 10.
Si tu veux vraiment te faire une idée sur un sport de riches, regarde du côté du bridge!
Quant à prétendre que les échecs ont une meilleure visibilité que les jeux vidéo... je crois que c'est faux. Ceux qui ne jouent pas aux échecs s'impaginent que c'est compliqué, que c'est réservé aux tronches. En bref, que la seule pratique assidue ne suffira pas à leur faire atteindre un niveau acceptable.
C'est tout le contraire du jeu vidéo, qui semble plus accessible à l'impétrant, qui dans ce cas est persuadé qu'il suffit de 'perdre son temps' sur cette activité pour obtenir une 'agilité' suffisante pour ne pas être ridicule.
C'est tout le problème du jeu d'échecs, il fascine le néophyte et le repousse en même temps. Contrairement au jeu vidéo, le jeu d'échecs ne dispose pas d'une inifité de déclinaisons qui permette de toucher le gamin de 4 jusqu'à la ménagère de 50 balais.
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whisper : il s'agit seulement de bien choisir sa salle là où je vais, je paye moins de 5€ la séance, et c'est pourtant l'un des meilleurs cinémas que je connaisse. Lors de festivals, où je peux voir d'excellents films inédits, le prix peut même baisser à 3€ la séance.
Bien sûr c'est un cinéma de quartier de province ;o)
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@Whisper : je pense que les joueurs le liraient. En tous cas, ça aurait été bien utile la saison dernière à mes co-équipiers et à moi-même...nous continuons toujours hélas à découvrir (en partie d'ailleurs grâce à FE...) certaines subtilités du réglement au fur et à mesure que les problèmes se posent en tournoi...c'est un peu dommage. D'autant que quand on interroge les joueurs chevronnés, ils sont rarement d'accord entre eux...donc, je maintiens : un petit guide pour les NC, SVP...
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LOL chouia Les réglements sont en accès libre sur le site de la ffe (quoique pas à jour parfois, pour les compétitions : par exemple, c'est en vain que j'ai cherché les règles de qualification pour le national B) et ils sont écrits dans un français tout à fait compréhensible. N'importe qui d'intéressé fait la démarche de les lire, en entier ou un passage spécifique.
Un petit machin envoyé à chaque licencié serait forcément réducteur, moins complet etc...
Evidemment ça pose le problème des gens qui n'ont pas internet. Mais s'ils sont concernés par un réglement particulier, en général le club ne fait pas de difficulté pour imprimer quelques pages.
Bref, si quelqu'un dit que les réglements ne sont pas assez accessibles, c'est de la mauvaise foi.
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@Alfila Je suis sûr que l'exécutif de la ligue sera heureux de bénéficer de tes services ;-)
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Normalement, chaque club dispose du livre de la FFE, qui contient entre autres les réglements. Si ce n'est pas le cas, il est disponible gratuitement en téléchargement... ainsi que le livre de l'arbitre. Les deux bouquins peuvent également être achetés auprès du secrétariat fédéral.
Il n'est pas inutile que le président ou l'une des nombreuses personnes dont il s'est entouré (un arbitre par exemple) fasse une veille des réglements et les mettent à disposition de ses joueurs ;-)
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@Whisper et Alfila : vous savez bien que dans les clubs, ça ne se passe pas comme ça. Je vous donne l'avis d'une joueuse qui était NC il y a encore 6 mois, et qui a bien galéré (qui galère encore parfois...), ainsi que ses copains NC (dont aucun n'a internet). Vous ne voulez pas l'entendre. Tant pis.
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en début de saison, j'ai imprimé le règlement pour mon club. Comme ça, celui qui n'a pas internet peut y avoir accès et le lire s'il le souhaite. (Personne ne l'a lu...)
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@Chouia 'tain, t'es quand même pas dans un club fait uniquement de non classés. Il y a des arbitres et un président à Evry. Ils ont internet, il peuvent télécharger les règles, les imprimer et en plus vous les expliquer. Faut pas charrier quand même!
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effectuvement c'est le rôle du président d'expliquer tout ça... ça fait parti du prix de l'adhésion au club, non ?
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ref Kavaliov Ca ne m'étonne pas du tout ;-)
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@Whisper : d'abord, tu pourrais rester poli.... Deuxièmement, tu serais étonné du nombre de joueurs même "chevronnés" qui sont loin de connaître toutes les subtilités du réglement, troisièmement, quand un litige ou une question se poes, on a pas toujours avec soi les plus renseignés des joueurs (exemple, la saison dernière, à par une seule ronde jouée en même temps que l'autre équipe, celle de N4, composée de joueurs expérimentés, pour toutes nos rondes, nous ne pouvions compter que sur nous-mêmes...). quatrièmement même les arbitres se trompent parfois...alors les joueurs, les capitaines, les présidents....(cf. le fameux cas cette année de la "pièce touchée, pièce à jouer" qui avait été imposé à tort par un arbitre à un de nos capitaines de N3 pour une promotion....). Donc....
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whisper, ton 'tain était de trop...-)
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@Whisper D'accord avec vous. Chaque année j'édite le règlement, je le lis et je préviens tous les joueurs de mon équipe des nouveautés. Chaque année celà me prend 1 à 2h. En 15 ans, zéro problème lié au réglement.
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