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| Switchback perpetuel de cavalier par Or***t*9936 le
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| Problèmes | |
Bernard Ivanov m'avait envoyé pour diagrammes une position non encore publiée présentant un switchback perpétuel de cavalier de chaque camp.
Cela veut dire que les Blancs ou les Noirs ne peuvent jouer au diagramme que leur cavalier. Ce cavalier reviendra le coup suivant sur sa case du diagramme. Il a utilisé 22 pièces (11+11).
Peut-on faire mieux?
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rigolo comme question, j'regarderais ça...
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presque 23 pièces (dont 9 pions blancs...)
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:)
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hum je suis tenté de répondre "non" ...
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Je n'ai pas du tout compris De quel tupe de problème s'agit-il ?
Quelle est exactement la contrainte ?
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Je crois que j'ai compris Il s'agit de construire une position où les seuls coups possibles pour les 2 camps sont un coup de cavalier, ce cavalier devant revenir sur sa case initiale au coup suivant.
Il n'y a pas d'énoncé particulier, c'est ça ? J'ai encore un doute à cause de "les Blancs OU les Noirs".
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je crois que c'est ça, plus haut il parle de switchback perpétuel de cavalier de chaque camp.
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mon monstre c'est ce qu'il faut obtenir, je pense...
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la position doit être légale ? dans le diagramme précédent :
9 pions blancs
des pions quadruplé de part et d'autre sortis de nul part.
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C'est un monstre comme indiqué, qui peut inspirer...
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Evidemment la position en 22 pièces n'a pas 9 pions blancs
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Pour FPC, oui les blancs et les Noirs
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Dur dur
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Oups Mais si on a le droit aux positions illégales, je l'ai en 20 pièces (avec 8 pions de chaque côté).
Pour l'instant, impossible de trouver une position légale. Il en faut une bartassaille, des pions doublés !
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Groumpf Je le montre, parce que c'est très frsutrant :
Et si je ne m'abuse cette position est illégale : il faut 5 prises de chaque côté, donc les deux pions a doivent se promouvoir pour être pris sur les colonnes c,d,e ou G. Et les deux pions ne peuvent se croiser sans prendre !
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Pas mal !! Ce n'est légal, mais la position de Bernard Ivanov l'est-elle ?
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Joli symetrie et tous cas !
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@ jacquesdupin ben j'imagine qu'Olivier ne nous aurait pas demander d'essayer "d'améliorer" une position illégale...
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@ pessoa bien vu... et dommage! :/
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Il faudrait quand meme qu'Olivier confirme la legalite de la position d'Ivanov. En effet
- J'ai aussi, comme Axel et Jacques, des positions qui marchent, sauf qu'aucune est legale.
- Les feeristes ignorent parfois ce concept de legalite, arguant (peut-etre avec raison) que les fees respectent pas toutes les regles.
- Meme sans avoir beaucoup reflechi au sujet, la concentration des blocages necessaires me semble rendre difficile la legalite.
Donc pour resumer, si Ivanov a vraiment reussi sa contrainte en toute legalite orthodoxe, ca vaut largement, de mon point de vue, publication dans "diagrammes".
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Si la question de la légalité ne se pose pas, alors pessoa a un 20 (il ne l'a pas mis mais il est facile à déduire). J'imagine que la position d'Ivanov est légale.
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c'est plus facile avec des fous en tout cas :) 
(8+10)
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quoique.. 
(9+9)
4 pièces de moins, position légale, non? (et pour les fous faut rempalcer pn g5 par PB g5, sinon illégal).
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Cxf2 Cxf7
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oops
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D'autre part avec les fous on peut évidemment faire 7+7 sinon.
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Dans le RER ce soir... ... j'ai trouvé la même position que pessoa et j'en ai aussi déduit qu'elle est illégale (les deux pions a doivent se croiser pour se promouvoir). Pas facile...
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Une autre position illégale à 10+10 puis 11+11 "presque légale" (il n'y a pas assez de pièces pour effectuer toutes les prises; dans la première position il n'y a aucun moyen d'obtenir la configuration de pions :-/ je n'ai rien trouvé de légal)
B:Rc3,Cc1,Pb2,b3,b4,c2,d3,e2,e6,d4/N:Rc6,Cc8,Pb7,b6,b5,c7,d6,e7,e3
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autre tentative?! B:Rc3,Cc1,Pb2,b3,b4,c2,d3,e2,e6,d4/N:Rc6,Cc8,Pb7,b6,b5,c7,d6,e7,e3
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La position de Benji3000 ajouté un Pion noir d5 10+10
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c'est la même que celle à laquelle pessoa faisait allusion dans son message du 20-06-2006 à 21:49:21.
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oui, j'ai ensuite obtenu sa position en enlevant b3 et en plaçant tour/fou à la place (hélas j'en arrive à la même conclusion que lui). Sorry je n'avais pas tout relu
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Tiens La discussion a tourné court après la découverte simultanée de la même solution par trois d'entre nous !
Je serais curieux de connaître la solution de Bernard Ivanov.
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Sans trop chercher je suis prêt à parier que la solution ne doit pas être symétrique.
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La lecture du texte initial de Oronat suggere que les cavaliers n'oscillent pas forcément entre deux cases. On peut envisager qu'un cavalier soit sur une case, et qu'il ait plusieurs cases à sa disposition, à condition qu'il soit forcé de retourner sur sa case initiale.
J'avais cherché dans cette direction, mais ça n'aide pas. Ça semble même plus compliqué.
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