|
| Sur les commentaires d'après match.. par Ch***Bo***9473 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
C'est vraiment super d'avoir les commentaires de Fressinet sur le site echecs.com. Ca permet de mettre les choses au clair et aussi de mettre un terme aux rumeurs qui circulaient sur le forum.
Donc, en résumé vive les commentaires d'après match. Ca se fait bien au Tennis (merci Nelson) alors pourquoi pas aux échecs ?
|
|
|
Je vais déflorer un fil qui devrait déjà compter au moins 100 posts La comparaison avec le tennis est, pour une fois, judicieuse : il s'agit d'un sport individuel professionnel, qui compte 50 ans d'avance sur les échecs au plan marketing.
Au tennis, les joueurs ont l'obligation, sous peine d'une sanction financière, de se rendre en salle de presse après leur match.
Par ailleurs, n'importe quel tennisman dans les 500 premiers mondiaux dispose de contrats (avec diverses marques d'habillement, lunettes...) et de sponsors.
Il serait temps que la FIDE s'aperçoive que l'on est entré dans le 21ème siècle : fini, le temps des échecs romantiques.
Il a fallu attendre la 10ème ronde des Olympiades pour avoir un commentaire d'après match. Je pense que les joueurs d'échecs devraient analyser leur partie post mortem en public, la commenter, répondre aux questions des journalistes... Voici par exemple une idée qui remporterait tous les sugffrages.
En s'inspirant de ce qui se passe dans les autres sports, il faudra bien un jour ou l'autre qu'apparaisse de la publicité sur les chemises des joueurs : ce n'est ni de la prostitution, ni du mercantilisme. Tout le monde serait gagnant :
- Les joueurs, car ils gagneront mieux leur vie.
- Les sponsors, en associant leur image à un champion.
- Les tournois, qui auront un plus grand nombre de partenaires financiers.
Encore plus incroyable : excepté pendant les 5 premières minutes des rencontres, les photos sont interdites. Le fan doit pouvoir prendre en photo ses champions quand il le désire (à distance respectable pour ne pas le géner, cela va de soit). Dans le même style, les parties devraient être filmées.
Enfin, je demeure abasourdi par la mauvaise qualité des retransmissions sur internet, et les Olympiades de Turin sont l'archétype de cet amateurisme : plantages incessants, temps non disponibles. Je ne parle même pas de notre bijou, le fleuron de la compétition par équipes en France, le TOP 16 avec ses stars mondiales qui n'est pas retransmis en direct et dont les parties ne sont visibles que 3 semaines après.
Vaste programme, me direz vous...
|
|
|
Démonstration que les joueurs ne sont pas habitués à communiquer : Première explication de Fressinet après avoir été arnaqué par Nakamura (j'ai bien entendu beaucoup apprécié ces quelques mots) :
"C'est la vie...que dire d'autre ? Un vrai commentaire de joueur de foot :o)
Mais je suis mauvaise langue, car les remarques qui ont suivies ce début hésitant étaient très intéressantes.
|
|
|
@ Badisse Merci pour ta contribution à ce fil (très pertinente au demeurant). J'abonde dans ton sens et j'espère que d'autres viendront te porter la contradiction ou tout du moins apporter de l'eau au moulin.
|
|
|
la contradiction est facile à apporter mais pas sur tous les points, ça prendrait trop de temps, vu que tout ça c'est bien joli mais ce en sont que des voeux pieux d'un bout à l'autre. En tout cas, merci pour avoir pris le temps d'argumenter. Deux choses:
la professionnalisation évoquée, ce n'est pas à la FIDE de l'apporter mais aux organisateurs, ça me fera toujours marrer cette idée d'attendre tout et n'importe quoi d'une organisation dont la seule vocation est de fédérer - en l'occurrence en procurant la base de toute harmonisation des compétitions échiquéennes: des règles et un classement.
Quant à la retransmission de Turin, là vraiment je voudrait que Badisse nous cite UN exemple de quelque chose de comparable. Je ne suis pas tous les matches, il faut bosser quand même, m'enfin je vois qu'ils sont TOUS retransmis, de mnière synthétique par pays, ce que est excellent. Franchement, les pendules... bon, c'est mieux avec, mais j'ai quand même l'impression de lire Mr Jamais Content, Yakafocon...
Ah oui, accessoirement plusieurs équipes ont un blog dédié à cette compétition, mais pas les français, en effet c'est dommage.
|
|
|
Quand je lis... "Il a fallu attendre la 10ème ronde des Olympiades pour avoir un commentaire d'après match."
Ca semble plus incriminer la couverture médiatique purement française de la compétition, la Fide n'a rien à voir là-dedans !
|
|
|
les commentaires d'après match au tennis, ça n'engage pas vraiment les joueurs....mais les commentaires (analyses) aux échecs....obligent les joueurs à donner "des pistes" à leurs futurs adversaires. Je me demande si ce n'est pas pour ça que les joueurs d'échecs sont si peu loquaces. de plus, pourquoi faire une analyse gratuite en direct alors que le champion pourra ensuite se faire payer pour la faire dans une publication, ou même, la publier lui-même dans un bouquin qui lui rapportera des sous ?
Une solution : un sponsor qui paie le joueur pour la retransmission de son analyse post-mortem...à condition que son adversaire soit d'accord...
|
|
|
Les joueurs d'échecs n'ont qu'à commenter la partie en des termes aussi vagues que les joueurs de tennis ou de football :
"Mon adversaire était en bonne forme, il a très bien joué le début de partie, mais je ne me suis pas laissé asphyxier et j'ai pu développer mon jeu. J'ai réussi à prendre l'avantage lors du milieu de jeu, il a bien résisté en finale dans la cinquième heure de jeu mais n'a pu lutter contre la fatigue et la nervosité engendrées par une position difficile à défendre, et le point entier est venu récompenser cette partie que j'ai bien menée."
Un commentaire simplissime pour une partie linéaire.
Après, il faut que les joueurs d'échecs apprennent à faire un graffiti au feutre sur l'objectif d'une caméra, etc.
Je me rappelle des interviews de Kasparov après les parties du match de 1990 à Lyon, quand le journaliste lui demandait de parler de son attaque et de son sacrifice, il ne répondait pas par des variantes mais par des considérations tout public comme "I had six pieces coordinated for the attack. That's a little too much for a lone King."
Toujours par analogie, jamais je n'ai entendu un joueur de tennis expliquer comment son passing shot lifté avait mis minable (pour reprendre un terme de football) son adversaire; il n'y a jamais d'explication technique obscure pour le profane quand on fait de la comm'.
|
|
|
D'un autre coté quand on voit la nullité des sites d'echecs d'information francais... on est vraiment à la préhistoire des echecs sur internet en France.
Perso je vais sur le site de l'echiquier nicois pour avoir des infos les plus complètes possible (sic !!), vu la laideur du site et son coté super amateur et que pourtant je me dis que c'est mon site francais de référence pour l'info échiquéenne... il y a de quoi quand meme pas mal halluciner !!
Donc après demander aux joueurs des commentaires d'après matchs ...etc c'est bien beau, mais ils vont les donner à qui et ils vont etre diffusés par qui en France ?
Le jour où il y aura un vrai site qui tourne avec des journalistes échiquéens qui couvrent réellement les évènements on verra que naturellement les joueurs commenceront à réaliser des conférences de presse... etc.
Le site qui devrrait etre au top cest quand meme bien europe-echecs qui est quand meme grâce au magasin celui qui a le plus de notoriété.
Forceest de constater que cest quand meme bien la cata ce site. Il y a très peu de news, souvent très peu de contenu, et je parle meme pas de ce design si horrible, absolument pas ergonomique...
C'est vrai que c'est quand meme hallucinant de devoir attendre la 10 eme ronde des olympiades pour avoir une petite réaction de l'un des joueurs francais... Enfin c'est tout à fait révélateur de la situation des échecs francais qui n'ont toujours pas réussi à prendre le train de la "communication/marketing roi".
|
|
|
Emission diagonale : fût une jolie tentative pourtant.. Ce concept était vraiment sympa et avec ce retour d'experience, c'est vrai que ca doit être possible de rebondir sur cette idée.
Moi j'ai jamais vu mieux en tout cas.
|
|
|
C'est vrai qu'il faut au moins 2400 Elo et 180 de QI pour cliquer sur l'onglet « Actualité » et trouver les informations du site Europe-Echecs.com, et encore...
|
|
|
Au cas où ça pourrait servir Quand on arrive sur www.echecs.com vous arrivez sur « Accueil » qui liste tout ce qui est publié sur le site (dans les infos comme dans les rubriques), « Actualité » comme son nom l'indique peut-être, regroupe uniquement les « News » comme avant sur le site
www.europe-echecs.com La seule différence, c'est qu'en arrivant par
www.europe-echecs.com vous tombez sur l'onget la « Revue »
|
|
|
@Reyes : arrête de les materner comme çà.....LOL!
|
|
|
@Taamer Ce commentaire, ca devait etre apres la 20eme partie, non ?
|
|
|
@ Chouia Tu parles de la possibilité de donner des pistes à son adversaires:
Dans le cas de Fressinet il ne s'agissait pas de ca mais simplement d'éclairer les spectateurs que nous sommes sur quelques points litigieux: influence du résultat de Bauer, condition de match (Zeitnot..), et en plus de relativisé le 1/2 point obtenu (au lieu du point entier)...
Je te livre à nouveaux ces commentaires:
« C’est la vie... Que dire d’autre !? J’avais eu de la chance la veille contre Rublevsky : je devais faire nulle et j’avais gagné. Contre Nakamura, je dois gagner et je fais nulle. La défaite de Christian n’y a rien changé. Nous étions tous les deux en zeitnot avec moins de deux minutes à la pendule... Qu’il ait abandonné n’a pas influencé ma partie. J’étais fatigué. Il y avait le stress, le manque de temps, et j’ai raté ma finale avec deux pions de plus. J’avais fait le plus dur. Auparavant, il aurait pu répéter les coups, mais il a décidé de jouer alors qu’il était déjà moins bien. Le plus important, c’est qu’il reste trois rondes, et tous les espoirs sont encore permis pour le podium ! »
Donc tu vois sans être trop technique et sans donner de piste à ses adversaires ca reste très intéressant pour l'internaute qui n'est pas sur place.;)
|
|
|
on poursuit ici?
|
|
|
Oui Lautier devrait gagner a moins d'1 grosse gaffe..
|
|
|
ok bon en même temps il y a plus rien à poursuivre Lautier vient de gagner :)
|
|
|
Il nous reste donc à félicité l'équipe et à donner le classement de l'équipe ..
|
|
|
Chez les filles ça joue encore Roza Lallemand est mieux, mais ce n'est qu'un pion de plus dans une finale de tours...
|
|
|
Et sinon les Russes vont encore perdre a moins d'un miracle chez Svidler...
|
|
|
@ pythontuile elle a perdu, et le classement de la France ??
|
|
|
Classement provisoire Arménie 32
Chine, France 28,5
Russie, USA 28
Rép. Tchèque 27,5
(ne me demandez pas dans quel ordre au départage)
|
|
|
@Badisse La comparaison que tu juges judicieuse avec le tennis me semble au contraire d'une grande sottise : où sont donc, aux échecs, les sommes faramineuses apportées aux guichets des grands tournois de tennis.
Cette seule différence rend stupides toutes les vaines revendications qui suivent, une fois de plus...
|
|
|
Demain Arménie-France sans doute
|
|
|
le problème c'est que la France risque d'affronter l'arménie..
|
|
|
c'est bien l'arménie ! 1 5 France FRA 28½ 0 : 0 32 Armenia ARM 3
2 20 Czech Republic CZE 27½ 0 : 0 28½ China CHN 12
3 1 Russia RUS 28 0 : 0 27½ Cuba CUB 18
4 6 Israel ISR 27½ 0 : 0 28 USA USA 7
5 4 Ukraine UKR 27½ 0 : 0 27 Netherlands NED 8
6 14 Germany GER 27 0 : 0 26½ Norway NOR 24
|
|
|
et la France est 3eme au départage
|
|
|
et an fait on s'aperçoit maintenant que même si en effet, ce n'était pas bien grave d'être légèrement décroché en début de tournoi, les points lâchés contre des équipes théoriquement moins fortes vont tout de même manquer: on ne reprend pas 3,5 point à l'Arménie comme ça... et ça ne rend pas le tournoi plus facile puisque les français se seront mangé à peu près tous les cadors de toute façon.
Belle performance en tout cas!
|
|
|
aussi que au dessus de la chine il y a seulement l'armenie a 3,5 pts de plus. alors qu'en dessous il y a 36 autres equipe regroupées en 3,5 pts.
c'est dire la demonstration de l'armenie. bravo haïk !
Mais ... demain deja nous pouvons passer en tete avec un petit 4-0 ! on y croit tres fort.
|
|
|
C'est clair Aronian est foutu, Bacrot le connaît par coeur maintenant (ça fait des années qu'ils se croisent ces deux-là) et il attendait son heure: elle est venue. Lautier a décider de passer la surmultipliée, il s'est souvenu qu'il reste un des seuls joueurs avec un score positif contre Kasparov, expérimenté, serein, irrésistible. Fressinet s'est remis, il va avoir la rage et en fera pas de quartiers cette fois; et derrière, soit MVL qui la joue solide et cueille son adversaire lorsque celui-ci tente désespérément de ramasser le point pour faire 3-1 et non 4-0, soit Bauer qui vient se venger de toutes les avanies subies dans cette compétition et qui n'ont que trop duré. En dégainant l'arme surprise du chef : 1...b6?!
Voilà, moi j'ai fait ma part en indiquant la méta-stratégie, c'est quasiment dans la poche, ils ont plus qu'à jouer correctement, c'est quand même pas le Pérou, bordel! ;o)
|
|
|
pour ma part je vois bien un petit 2-2 de salon, assurant la victoire à l'Arménie et gardant toutes chances de podium pour la France.
|
|
|
dommage que Ianis Bokias ne soit pas le selectionneur de l'Armenie on aurait baramian en face.
Sportivement, Mathieu Pigois
|
|
|
@reyes : faut pas te sentir vexé par ce que je dis que le site est très mal construit. C'est juste la vérité. Tu veux des exemples de site d'actualités où la navigation est bien plus claire et intuitive ? vas sur www.boursorama.fr, www.liberation.fr, www.lemonde.fr
Eh oui plus c'est simple plus c'est clair, plus c'est efficace. Après si tu te sens vexé... je n'y peux rien. Il faut savoir accepter les critiques pour progresser.
Bon je n'insiste pas sur le design, apparemment tu vas mal le prendre...
|
|
|
?! 1. Je ne me sens pas vexé
2. C'est ton opinion et non pas une vérité
3. Les amateurs de foot ne rencontrent pas ce genre de problème apparemment :
www.arsenal.com/index.asp
www.manutd.com/default.sps?splashquads ou encore
www.liverpoolfc.tv/
|
|
|
je ne critique pas les menus déroulants ce que je n'aime pas cest :
la présentation sur la page d'accueil des differents articles, c'est fouilli, pourquoi ne pas faire quelquechose dans ce style : http://www.echecs.com/cultureclub/accueil.php (!! oui c sur le meme site mais ce nest pas le meme bordel)
la mise en page des articles (exemple tout bête des artciles concernant les olympiades, franchement plus laids que les tableaux de classement et apparaillements c'est dur de faire pire.
l'ouverture des articles qui s'ouvrent dans une espèce de popup ki vient plus ou moins se greffer sur la page d'accueil (jamais vu ca nul part c'est franchement laid)
le truc toujours super nul : je clique sur un lien et ca ne s'ouvre pas dans une nouvelle page... c'est nul ca me prend la tete car je perds ma page d'EE et en plus c'est une perte pour vous étant donné que je risque de ne pas revenir après avoir visité l'autre lien...
le mélange entre les articles accessibles uniquement sur la partie payante et les articles accessibles à tous. (ok il faut bien donner l'eau à la bouche du potentiel client mais bon là je trouve que c'est très mal fait).
la pauvreté des infos : c'est quand meme dingue qu'on trouve plus d'infos sur des sites perso/blog ou un site de club comme l'echiquier nicois.
je ne parle pas des forums france-echecs qui sont dignes de la préhistoire d'internet vu que je ne sais pas si ca dépend de la meme equipe que cette d'europe-echecs...
Ces quelques remarques je les fais en plus sans chercher la petite bete, si je cherche un peu je pourrais certainement en trouver bien plus. C'est juste pour dire que pour moi ce site est très très loin d'etre optimisé.
Je précise que c'est sans aucune animosité que je fais ces remarques, j'aimerais seulement qu'un jour on ait un site digne de ce nom consacré aux echecs.
|
|
|
Oui, "yaka" "faucon" ;o)
|
|
|
Je profite de cette discussion pour feliciter le changement, quant au mode de calcul du elo en differe. Ca devenait n'importe quoi ...
|
|
|
@reyes : tu dis ca à quelqu'un "kifait" et "faitafond" mais pas dans les echecs, malheureusement je n'ai pas le temps. Un jour peut etre... en tout cas g l'impression que les echecs seront encore une fois les derniers à prendre le wagon en marche, c'est bien dommage. En tout cas il est encore temps de le rattraper !
|
|
|
bon ma derniere intervention sur le sujet, je voudrais pas te saouler mais ca a quand meme plus de gueule ce style de news : http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3157
après ca manque quand meme de commentaires tout ca mais bon c'est quand meme autre chose que les news sur EE ...
|
|
|
Pour en revenir au sujet du fil, 1) OK, j'ai déjà dit et répété 100 fois que j'étais bien content d'avoir les analyses d'après match de Fressinet ou de n'importe quel autre joueur.
2) Deux jours après la fin des Olympiades, on a toujours aucune réaction : des joueurs français, des joueuses, des entraineurs... A ce sujet, Pavel Tregubov (sélectionneur de l'équipe masculine) relatait les parties du jour sur le site de la FFE. Il a brutalement arrêté après la 4ème ronde... Il ne devait guère avoir envie de commenter les mauvais résultats des frenchies.
3) Je suis allé à Turin 2 jours. Je pense que le protocole n'a pas dû varier d'un iota depuis les premières Olympiades : les joueurs arrivent par une porte dérobée et repartent comme ils sont venus. Aucun contact avec le public, pas de présentation, d'explication, rien... Ce petit monde vit en vase clos.
Mais que l'on ne vienne pas s'étonner du peu de spectateurs ayant fait le déplacement.
|
|
|
