|
| La Régence? par Vi***oi**11663 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
On a parlé, il y a peu, du Café de la Régence réssuscité; eh bien ça y est! c'est fait, comme la plupart d'entre vous avez pu le constater. (Voir Chessbase.)
Je voudrais de nouveau exprimer ici mon indignation. Voilà le summum du snobisme: des gens que ne réunit que l'argent décidant de se réunir deux fois l'an autour d'un échiquier. Vous avez déjà vu vous, un club où les gens sont en majorité en train de converser plutôt que de jouer? On observe plutôt le contraire.
Quant à Kramnik... Que Topalov n'en fasse qu'une bouchée! Lui au moins réfléchit un peu sur le monde qui l'entoure.
|
|
|
Allons, allons, Viennois, ils ont tous mis l'échiquier dans le bon sens , c'est déjà pas mal.
Et puis la p'tite dame Empain est bien jolie...
Quant à Kramnik, il est probablement allé cherché son petit chèque .C'est un pro, que veux-tu ?
|
|
|
Sur Chessbase On constate qu'il n'y a pas que Kramnik qui est allé divertir les riches, il y a aussi Vachier-Lagrave.
|
|
|
Oui, c'est nul ! Après ça, on s'étonnera que les échecs aient une image élitiste auprès du grand public.....
|
|
|
Mais arrêtez! Ca peut pas être néfaste au jeu!
Moi, je suis content de voir un nouveau développement au jeu en France. Et si c'est des gens riches, c'est pas plus mal, ça peut en faire des sponsors. Le trésorier de cette association, c'est celui qui organise le trophée Ernst and Young, et j'étais bien content d'y participer.
Et puis les échecs, c'est super élitiste, vu le prix d'un échiquier, d'une pendule et des pièces, non mais n'importe quoi...
|
|
|
Je crois me souvenir d'un post dans lequel on parlé d'une initiative echecs dans les banlieux. Mais là aussi Chouia avait son mot à dire ...
|
|
|
il y en a plein, des "initiatives dans les banlieues"..... échecs ou autres....résultat ? ben, regardez les actualités, ça parle de soi-même !
"dans les banlieues" (pas Neuilly-Auteuil, s'entend....), le joueur d'échecs a au mieux une réputation d'"intello" (ce qui est une insulte, ici), au pire une réputation de "tapette" (l'intermédiaire étant "gonzesse").
mais de toutes façons, il y a fort peu de chances que l'initiative de Mr Dassault arrive aux oreilles des "jeunes de banlieue" : ils ne lisent pas le Figaro, et quand ils vont sur le net, ce n'est pas sur Chessbase....
|
|
|
pour pinailler en France on écrit "M. Dassault" et non pas "Mr Dassault". On voit des Mr partout, y compris dans les documents administratifs, et c'est pourtant complètement faux : Mr est l'abbréviation de Mister !
|
|
|
La Régence? Sauf ereur ,il me semble qu'il existe un club qui
porte ce nom.
|
|
|
je proteste, chouia ! pour que le débat ait un minimum de tenue, il faudrait tout de même qu'on soit d'accord sur la terminologie... "gonzesse" n'est pas l'intermédiaire entre "intello" et "tapette", c'est l'échelon le plus bas, je pense ( il faudrait aller vérifier sur le terrain au Pyramides, mais j'ai pas le temps, là). Quant à la Régence, ben c'est des "tanches" pour l'essentiel, mais on est déjà dans un champ lexical plus spécialisé...
|
|
|
@IDFX : aux Pyramides, j'y suis depuis 1978 : je sais de quoi je parle.
|
|
|
Un scandale! Je n'ai pas cité Vachier-Lagrave car aussi brillant et mature ce garçon puisse être, ce n'est encore qu'un enfant.
Si Kramnik a reçu un chèque alors voici la question que je me pose: En a-t-il besoin? Fischer a refusé de prêter son nom à toutes sortes de publicités. Kasparov, Kortchnoï et d'autres ont vendu le leur. C'est à mes yeux ce qui les rend inférieur à Fischer.
Cette réunion de PDG, politiques et pseudo-intellectuels est révélatrice de l'ignorance dans laquelle sont tenus les échecs; ces gens, sans complexes, étrangers à la passion qui tenaille le plus simple amateur, parviennent par l'argent seul à surmonter leur méconnaissance du monde des échecs: ils ont reconstitué le décor (voir photos) avec locaux, décorations, échiquiers et pendules et champions, qui eux-aussi font partie du décor au même titre les pièces du jeu.
Bel exemple du fossé qui existe plus que jamais entre le peuple et la classe dirigeante. Sauf que le peuple est maintenant éduqué et sait observer.
Steiznit: "Chacun joue pour ce qu'il n'a pas..."
|
|
|
@ Addicted Connais tu un sujet sur lequel Chouia n'a pas un avis (pertinent) à faire valoir ?!
|
|
|
Euh ... Ya des tanches dans les champs ?
Je pèche en eau trouble ...
|
|
|
Vous êtes bien réacs Que des riches se réunissent ensemble, et toutes les chouias du forum viennent crier au scandale. C'est pitoyable.
Moi, ce que je vois, c'est une groupe de gens qui forment un petit club entre amis.
Certes, ils sont liés par intérêt, mais ça n'a rien de scandaleux. Après tout, le NAO n'est pas non plus un club pour le tout venant, si je m'en réfère au prix de la cotisation (min 305€ pour les adultes, 230€ pour les enfants).
Et puis, il y a aussi des clubs de bridge : vachement élitiste, ça. Vous avez entendu parler des femmes de bourgeois qui s'organisent des après-midis de thé-bridge ? Et où la petite jeune habillée "Star'Ac" n'est pas vraiment la bienvenue.
Pareil pour le golf. Super-élitiste. Cotisations pouvant avoisiner les millers d'euros.
Quant au Lion's Club et au Rotary, ils ne sont pas non plus pour le premier pékin venu. Et les "clubs d'affaires" sont légion aussi (il y en a un dans ma ville). Costume, cravate et carte de visite de rigueur.
Même le foot est un prétexte aux hommes d'affaires pour se réunir et conclure des deals. Les loges privées, c'est pas pour le supporter en écharpe.
Mais le comble, c'est quand vous critiquez des pros comme Kramnik ou Maxime V.L. Eux, il faut bien qu'ils vivent. Un joueur gagne très peu en temps normal, et s'il loupe ses compétitions, il n'a plus aucune rentrée d'argent.
Va-t-il cracher dans la soupe, au nom d'une prétendue lutte des classes (j'en ris encore) ? Va-t-il défendre le droit du premier emmerdeur venu à quémander lourdement des soussous à ces salauds de patrons fortunés qui ne veulent que garder leur pognon pour eux ?
Au lieu de critiquer, vous feriez bien de monter vous même un club. Les échecs sont un loisir, chacun y joue comme il l'entend.
|
|
|
En tout cas moi j'ai hâte de les rencontrer en N3 ces joueurs de La Régence...
|
|
|
Et Topalov serait venu sans aucune hésitation si on l'avait invité (ou s'il n'était pas pris ailleurs, en fait).
Je suis d'accord avec blaylock et jereiterai : perso, ils me font marrer, mais ça ne peut pas être mauvais pour les échecs. Il y a de toute façon des gens qui ne peuvent pas mettre les pieds dans un club ou un tournoi normal parce qu'on leur casserait les pieds sans cesse (et on NOUS casserait les pieds, parce que ça attirerait des gens qui ne viendraient pas là autrement), et/ou parce qu'ils ne sauraient pas où caser leurs gardes du corps.
|
|
|
Sur le thème... .. des "salauds de riches", un article du jour sur Libé : "Un coup de fil, et tout devient possible". http://www.liberation.fr/page.php?Article=384489
Vraiment de quoi faire s'indigner la populace... ;-)
|
|
|
@harpo : ben si.... En vrac :
- la culture des olives en basse-Provence.
- la prise de la samla d'Abd El-Kader par les troupes du duc d'Aumale en 1843.
- l'indépendance du Monténégro.
- le Christ possédait-il les vêtements qu'il portait ?
- pourquoi une telle différence de salaire entre les gouvernants et les gouvernantes ?
- qui sera présent à la prochaine soirée de l'Académie de la Bière ?
- la sélection des joueurs de la prochaine Coupe du Monde de foot
- thé ou café ?
- beurre ou margarine ?
- voile ou vapeur ?
- Laurel ou Hardy ?
- qui sera le prochain président de la FIDE ?
Et la liste n'est pas terminée... ;-)
@Blaylock : le NAO, c'est pareil, réservé à ceux qui sont nés une cuiller en or dans la bouche, et aux autres....à conditions qu'ils aient un grozelo....
Maxime Vachier-Lagrave, "il faut bien qu'il vive" ?????? à son âge, il n'est nullement tenu de gagner sa vie, que je sache ! Si ses parents estiment qu'il faut le faire aller au charbon, c'est tout simplement lamentable....
|
|
|
Ref Chouia Et sur la culture de la pomme de terre en Lorraine, tu n'as pas d'avis ? Pour la culture des olives en basse Provence je vais étudier prochainement la question
|
|
|
@Chouia Et alors ? Considère que c'est une bourse d'inscription que le NAO offre à ses élèves les plus pauvres, mais les plus talentueux.
Que le ELO soit un indicateur de "talent" est, à vrai dire, contestable sur le plan purement théorique, mais à +- 100 points, ça doit être ça. C'est comme les critères de bourses pour certaines unis ou grandes écoles. Si tu as loupé un examen critique, tant pis pour toi. Mais on n'a pas le choix, vu le nombre de gars prétendûment "talentueux", et qui finissent avec une note minable pour un prétexte quelconque. À un moment ou un autre, il faut choisir, et le ELO n'est pas plus nul comme critère de choix que ta note en Maths aux partiels.
Bref, de cette manière, le NAO organise une "redistribution" des richesses, les plus riches payant plein pot pour permettre aux pauvres (mais talentueux) de progresser. Je ne vois pas ce que l'idéaliste le plus féroce pourrait y trouver à redire.
MVL est *déjà* un semi-pro. Les pros commencent maintenant à 13-14 ans, ou au plus tard une fois leur norme de GMI obtenue. T'as pas vu Carlsen ? Ou Karjakin, secondant de Ponomariov à 13 ans.
Et puis, malgré sa "bourse", MVL doit se payer un entraîneur. Comment tu les payes, les salauds d'entraîneurs qui ne veulent pas fournir leur science gratuitement ? Avec l'argent de tes parents ? Qui même s'ils sont de bons gros bourgeois, auront du mal à aligner tous les milliers d'Euros dans l'année que lesdits entraîneurs coûtent.
Non, MVL ne va pas "au charbon". Il est en train de préparer une carrière, et il faut qu'il le fasse maintenant, car de nos jours, si on n'est pas 2650 à 18 ans, l'avenir est sérieusement compromis. Et c'est très cher. S'il a du talent, de la chance, et un ELO suffisamment élevé, ils pourra devenir vraiment un pro. Sinon, s'il ne monte pas assez haut, il sera obligé de rattraper le temps perdu : faire des études, apprendre un métier, postuler pour un emploi. Sachant, par exemple, que certaines voies (genre prépa-école d'ingénieur) lui seront définitivement fermées. Et que beaucoup d'employeurs n'aiment pas les profils atypiques.
Donc, sachant les risques qu'il prend, l'argent qu'il gagne maintenant est loin d'être inutile. Il ne risque pas sa santé physique ni mentale à faire quelques blitz contre M. Dassault. (j'aurais un autre avis s'il devait faire des simultanées à l'aveugle contre 40 personnes...). Et en plus, ça peut lui donner des contacts utiles pour sa carrière future (sponsors, etc...).
Bref, les parents de MVL agissent de façon plus responsable que tu ne le crois.
|
|
|
MVL n'a pas seulement besoin de manger : il faut aussi qu'il paye son entraineur , et celui-ci n'a que ça pour vivre
Par ailleurs pourquoi des gens du showbiz , des affaires ou de la politique ne pourraient-ils sincèrement aimer les Echecs?
ça ne peut que faire du bien à notre Jeu
|
|
|
"Et que beaucoup d'employeurs n'aiment pas les profils atypiques." : ce n'est que trop vrai. En France, si tu rentres pas dans les cases, tu es mort. (On pourrait d'ailleurs remplacer "beaucoup" par "tous").
|
|
|
concernant la régence tout le monde a en effet droit de jouer. Mais se compartimenter de la sorte c'est malsain. Comme tous les communaurarismes. Faire partie du Mensa est-il vraiment une preuve d'intelligence ? Peut-être, mais est-ce une preuve de capacité d'ouverture ? Est-ce que ça fait avancer le monde ?
|
|
|
@veridian, Mr veut aussi dire Monseigneur,;-)
|
|
|
euh non Mik, désolé Monseigneur c'est Mgr :) M. pour Monsieur. Me pour Maître. Mlle pour Mademoiselle, et Mme pour Madame :). Messieurs c'est MM.
|
|
|
Et Messeigneurs c'est Mgrs ou MgrMgr ?
|
|
|
Mgrs tout simplement :)
|
|
|
Inversement Mgr veut seulement dire Monsieur en Polonais , ce qui m'a fait croire pendant plusieurs semaines que je jouais contre un evèque
Il est vrai que j'ai joué ontre un général de carabiniers Italien
|
|
|
Info Intox ? Quelqu'un a-til des infos au sujet d'un possible arrêt du NAO CHESS CLUB ?
|
|
|
@veridian , on m'aurait donc menti!;-)
|
|
|
Ne m'enfermez pas dans une case !!!;-)
|
|
|
Blayblock Si les parents de Vachier-Lagrave te lisaient, ils seraient pliés en deux... Tu dissertes comme si tu étais le père mais tu n'as aucune idée de la manière dont ils envisagent l'avenir.
Je reviens sur la comparaison Bridge/Echecs: les échecs rassemblent un public beaucoup plus large que le bridge et surtout, du point des couches sociales, beaucoup plus divers. Il est donc moins étonnant de constater la réunion de bourgeois bien affirmés dans des clubs fermés. Ce "Café de la Régence" tombe dans un milieu, celui des échecs, déjà occupé par une foules de joueurs appartenant à presque toutes les couches de la société. Ces gens n'ont aucune idée de ce qu'ils font en fondant un club d'échecs fermé et pseudo-élitiste.
|
|
|
Kramnik et Maxime Vachier-Lagrave trouvent peut-être que le NAO, c'est trop populo... alors ils veulent muter à la Régence! ( Méfiez-vous les gars, ça va faire mal l'an prochain en Départementale 3!)
|
|
|
Mik c'est zezette elle rentre pas dans les cases :) (Quoique sur un strict point de vue physique, je devrai pas trop l'ouvrir :)) )
|
|
|
@Viennois Beaucoup d'erreurs en peu de lignes :
L'avenir échiquéen de MVL, c'est simple : soit 1) il réussit sur cette voie, 2) il "vivote" (entraîneur à l'heure, dans des clubs, etc...) 3) il échoue.
Le 2) est plus probable que 1) : il y a des centaines de prétendants au TOP 20 (à partir duquel un joueur peut gagner confortablement sa vie), mais seulement 20 places.
Et 3) est plus probable que 2) : pas des masses de gens pouvant payer les cours.
Et on ne compte plus les Wunderkinder qui ne sont pas arrivés au top. Un des plus célèbres étant Josh Waitzkin (Searching for Bobby Fischer).
En tout cas, je pense que MVL et ses parents ont déjà songé à une alternative. C'est le bon sens le plus élémentaire. Tout sportif doit envisager une reconversion, que ce soit au foot, au tennis ou aux échecs.
Et je ne vois vraiment pas pourquoi un "Café de la Régence" élitiste vous emmerde à ce point. Ca t'empêche de dormir ? De jouer ? De faire des perfs ? Ca augmente ta cotisation annuelle ? Ca t'empêche de massacrer ton patron (estimé 500 ELO) ?
La mentalité râleuse et contre-productive des français serait-elle tombée aussi bas ?
|
|
|
sans compter que certains patrons sont aussi de forts joueurs j'en connais au moins 2 classés a plus de 2200.
|
|
|
comment reprocher aux gens de fréquenter des personnes qui leur ressemblent? Il est alors normal qu' ils forment des clubs(au sens ancien du terme)où ils partagent la même passion:les échecs
|
|
|
Comment comparer un club comme le nao (qui offre des cours pour les enfants avec Spiridonov pour seulement 230 euros l'année (qui dit mieux ?)) avec la Régence , association élitiste qui n'a d'ambition que de se faire plaisir entre potes de la "haute-pétée". Par ailleurs je ne vois pas l'interet d'insulter les gens de salauds ou de bourgeois. Connaissant la plupart des joueurs concernés , je peux vous dire qu'ils sont tout sauf élitiste
|
|
|
Et véridian est le Père Noël.;-)
|
|
|
"salauds et bourgeois" sont les termes employés par blaylock, mais qu'il attribue à d'autres pour mieux les vilipender...c'est une méthode bien connue et intellectuellement malhonnête.
Pour ma part, je ne parlerai, en ce qui concerne la "renaissance de la Régence" que d'initiative élitiste. Qui plus est basée sur des critères contestables (fric et/ou notoriété), et n'ayant de toutes façon aucun rapport avec les échecs. Sans aller trop dans le détail, le seul fait que cette initiative soit suivie par un journal tel que "le Figaro" suffirait à la désapprouver, mais bon....
Comme d'habitude, face à ce genre d'évènements, trois "camps" se dessinent :
-ceux qui désapprouvent (essentiellement pour des raisons morales).
- ceux qui approuvent.
- les pragmatiques qui, bien que désapprouvant le principe, y voient une source éventuelle soit de revenus (sponsors), soit de notoriété, pour les échecs.
Je désapprouve, et que ça déplaise à blaylock m'est bien égal. Cette initiative est un triste pince-fesses de happy-few se payant quelques "stars" des échecs pour se faire mousser. C'est triste qu'un enfant (un ado est encore un enfant...) y soit mêlé. Que cet enfant soit "obligé de payer un entraîneur" n'est pas non plus normal (et son club, il sert à quoi, alors ?). Un ado, même doué, en maths, par exemple, ne sera jamais "obligé de payer son professeur"....c'est aux parents de subvenir au dépenses d'éducation de leurs enfants. Dans quelque domaine que ce soit. Echecs ou autre. On a pas à faire cachetonner comme ça un ado.
|
|
|
y'en a qui ont du mal à comprendre apparemment ce "club" n'a rien à voir avec un club affilié à la FFE, il ne fait pas concurrence au NAO, au contraire, et c'est pour ça que Kram et MVL sont là: parce que la patronne le leur a demandé (enfin, je suppute, mais ça paraît assez évident). Et parce qu'ils font ce qu'ils veulent. Et arrêtez de prendre MVL pour un pauvre gosse incapable de prendre des décisions par lui-même, c'est pitoyable.
Surtout, surtout, si vous saviez ce qu'ils s'en foutent que vous les approuviez ou pas...
|
|
|
tout à fait Mik "silhouettement" parlant, il y a de ça :). En plus il m'arrive parfois d'être une ord..e :)
|
|
|
@IDFX : c'est sûr qu'ils s'en foutent bien, de nous! Ca fait deux fois que je croise MVL en tournoi, et il ne calcule jamais personne. Son père non plus. Pas le genre à faire des relations publiques avec la plèbe. Par contre, avec les VIP....
|
|
|
Je ne comprends pas... ... votre excitation sur le sujet.
Tout le monde a le droit de jouer aux échecs !
Les riches ont souvent une piscine chez eux... sans être des champions de natation !!!
|
|
|
@foutaiseux : bien sûr que les riches ont le droit de jouer aux échecs..... Ce qu'on conteste, c'est qu'ils ne veulent jouer qu'entre eux !
|
|
|
bon, on est chez les Bisounours, carrément...
|
|
|
voilà que maintenant, après avoir injurié Skripchenko en la traitant de cruche ou pire, ça injurie impunément les parents de vachier-Lagrave.
Laissons, si elle est comme ça c'est sans doute parce que ses parents étaient des crétins finis qui l'ont mal élevée...
|
|
|
c'est hallucinant
|
|
|
qui a traité Almira de cruche ? j'attends la citation, date et heure comprises, car je suis curieuse. Qui a injurié les parents de MVL ? ça m'intérese de le savoir.
Qui passe son temps à déformer les propos d'autres intervenants pour mieux les discréditer ? là, je sais la réponse : blaylock et kaktus.
|
|
|
Stop Stop Stop... On va pas continuer dans la polémoique. Certes les riches etc jouent entre eux, et alors? ils auraient très bien pu faire ça sans la presse... vous ne l'auriez pas su et personne ne serait indignés. Moi personnellement je m'en fiche totalement amais je trouve lourd que France-Echecs redevienne sujet à de perpétuelles engueulades pour des sujets qui n'en valent pas la peine.
|
|
|
sur un air connu ... J'ai le balai qui me démange ....
|
|
|
Tout à fait d'accord avec toi Steph, C'est la jeunesse qui prône la sagesse.;-)
|
|
|
+1 nous sommes réunis par une même passion, ne nous entredéchirons pas. Aimons-nous, love and peace ! :)
|
|
|
Possible que Chouia y aille un peu fort sur la forme, mais sur le fond, je lui donne entièrement raison: on se plaint trop souvent que les hommes politiques sont "coupés" des réalités de la rue et du peuple sur lequel ils influent pourtant en permanence par leurs décisions et les lois qu'ils mettent en place. Et bien là, cette Régence est une manifestation flagrante qu'ils ne sont pas "coupés" de ces réalités par un coup du sort ou contre leur volonté, mais qu'ils décident eux-mêmes, volontairement et en pleine connaissance de cause (et en l'affichant ouvertement!) , de se mettre à l'écart du vulgus pecum!En fait ils disent "on reste entre nous,les décideurs et les leaders, et on ne veut pas entendre parler du bas-peuple" et aprés on s'étonnera que le "bas-peuple", en boudant les urnes, ne s'intéresse plus à la politique et aux hommes qui la font... Mais par des comportements comme ceux-là ( la Régence en étant une expression parmi tant d'autres...), ils contribuent pleinement à ce désintérêt pour la chose publique. Aprés tout, c'est bien logique: s'ils ne s'intéressent pas à nous, alors que c'est LEUR TRAVAIL ( ça devrait même être UNE VOCATION), pourquoi nous intéresserions-nous à eux?
|
|
|
Veridian a raison: " Love and peace!" est un beau slogan, mais souvenons-nous aussi que la devise des échecs c'est " Gens una summus" et que du côté de la nouvelle "Régence", ils semblent ne pas le savoir...
|
|
|
re Steph non, le truc c'est que justement ce n'est pas par hasard que la chose est médiatisée. Paradoxalement, c'est une question de démocratisation des échecs: ce n'est pas parce que des gens sont attirés essentiellement par une certaine image des échecs (et souhaitent en bénéficier, se la raconter en fait à mon sens), qu'il faut les condamner: c'est le snobisme des "spécialistes".
Essentiellement, la personne intéressante dans tout ça semble être moins O.Dassault que Yves Marek. Comme on lui doit aussi le Grand Prix du Sénat et les finales de coupe de France organisées au Sénat (et les jolies tables du jardin du Luxembourg), je trouve qu'il a plutôt bien servi la cause, et il continue dans le même esprit sincèrement passionné.
|
|
|
chouia,'les riches jouent entre eux'? rien que dans mon club, je connais au moins 5 joueurs imposés a l'isf...
donc, ils ne jouent pas tous entre eux...
et ce ne sont pas eux qui se font le plus remarquer!
|
|
|
Aujourd'hui la Régence... demain le Procope ! Laissez les donc jouer, Leur Régence c'est une réminescence du concours de jet de pipi qu'ils faisaient dans la cours de leur école... une chose est sure, des poules enfermées se dévorent !
|
|
|
mais dejà ceux qui jouent aux échecs en club comme la plupart d'entre nous ont généralement une bonne situation financière car c'est cher mine de rien de s'inscrire en club, de payer les tournois(surtout pour les adultes) donc va ont reprocher aux autres d'être riches alors que nous-même le sommes toute proportion gardée bien sur
|
|
|
@kuranes : justement ! ces "imposés à l'ISF" trouvent normal de se rendre dans un club (le tien), pour jouer. C'est bien ce que je disais plus haut : pas de problèmes quand les "riches" jouent aux échecs...comme tout les autres joueurs, et avec les autres joueurs. par contre, quand, comme c'est la cas pour "le Régence", ils s'arrangent pour ne jouer qu'entre eux, c'est nul.
|
|
|
ref: cornetto pouvoir payer 40 EUR par an pour jouer aux échecs nécessite vraiment d'être aisé financièrement ?
|
|
|
Même question que veridian.
|
|
|
@veridian 40 euros c'est même pas le prix d'un open...
|
|
|
Remarquez, Le Café de la Régence, en son temps , a lui aussi toujours été "bien fréquenté":
Philidor, Légal,l'Empereur d'Autriche Joseph II,le Czar Paul 1er, Diderot, Lesage, Voltaire, Rousseau, d'Alembert, Bernardin de StPierre, Maréchal de Richelieu, B. Franklin, Lafayette, Chanfort, Grimm,Beaumarchais ,Desmoulins,Robespierre, Barras, Marmont, Cambaceres, Murat et Talma.
Puis, ,pendant la restauration, et la Monarchie de Juillet, ce furent Boissy d'Anglas, Dumont d'Urville, le général Duchafault, Méry, Alfred de Musset, Victor Hugo, Théophile Gautier, Arsène Houssaye, Gérard de Nerval, etc...(tous n'étaient pas des joueurs d'échecs !)
On y vit aussi, Jules Grévy,futur Président de la République, et Gambetta.
On le voit, que du "beau" monde, et des gens de la haute".
L'histoire ne dit pas si ces personnalités jouaient volontiers avec les gens du peuple, à supposer que ceux-ci puissent accéder à l'établissement , le prix des consommations n'étant certainement pas à la portée de toutes les bourses...
|
|
|
Mais ils font ce qu'ils veulent d'abord! Je réfute également le fait que Maxime ne calcule personne. Et de toutes façons il ne va pas aller dire bonjour à tout le monde, non?
Hallucinant, ce qu'on lit.
|
|
|
chouia n'est pas "tout le monde" merci pour le monde !
|
|
|
M. ou Mr J'ai longtemps, très longtemps cru comme veridian, mais entre autres
LA FAQ du forum Langue Française,
Wikipedia,
confirme l'ancienneté de Mr (certes, avec un r haut dessus de la ligne).
|
|
|
ref Chouia pour les parents de MVL, etlui même, relis l'enemble de tes messages sur ce post et celui ci venu de l'autre post sur la Régence :
"Vachier-Lagrave est juste un pauvre gosse qu'on a mis dans un par Chouia, le 24-05-2006 à 09:04:49
panier de crabe....c'est plus ses parents qu'il faudrait incriminer, en l'occurence !
Tu accepterais que quelqu'un dise te tes gosses, ce sont des pauv momes, mais faut voir les parents ?
(PLus tous les jugements et condamnations qui précèdent..)
Pour Skripchenko fais appel à ta mémoire avec un post qui a été supprimé sur la simultannée avec SraussKahn, sur le thème, "elle ne se rend pas compte de ce qu'elle fait", etc..
Tu es qui pour évaluer et juger des gens que tu ne connais pas ?
Assume déjà tes actes personnels, et essaye de p
|
|
|
Assume déjà tes actes personnels, et essaye de ne pas raconter une vie différente à chaque interlocuteur...
Ref moderateur 01 : Pour le balai, il faudrait faire preuve de justice, il n'y a pas de raison qu'un "élève" pourisse l'ensemble de la classe avec des passe droit.
Imagine 2 ou 3 pareils, et c'est même plus un balai, c'est un karsher..
|
|
|
rbonne remarque de supergogol :oD re jereiterai: perso j'ai joué une fois MVL en rapide, pas très ouvert quand même le gars. Mais je pense que c'est surtout une question de timidité - surtout que ça fait bien deux ans de ça - ou de caractère introverti. En tout cas, son jeu contre les joueurs moins forts n'a rien de méprisant (ce qui arrive..): sérieux, technique, concentré.
|
|
|
euh, chouia, chacun joue ou il veut, non? sur les 95 inscrits dans mon club, il y a de tout, des riches, des moins riches, des chomeurs, des retraités, des jeunes, des forts, des pas forts...bref, tout la société est représentée, et c'est tres bien ainsi
alors, que certaines personnes se retrouvent entre elles, unis par des memes centres d'interets, je ne vois pas trop ou est le probleme?
et que MVL tente de se faire des sous avec son talent, en quoi cela peut il te gener?
|
|
|
ref karim tchokasov : en effet, mais je parlais de l'inscription à un club. Il est possible de jouer une année entière plusieurs soirées entières par semaine pour une somme dérisoire, surtout si on ne prend pas de licence FFE !
Quel autre sport peut rivaliser ? Dans (quasi) tous les autres sports il y a des dépenses en matériel non négligeables.
Alors en effet multiplier les opens ça coûte cher, mais il est question ici de jeu, pas de compétition.
|
|
|
ref : Bellamy Merci pour ces liens très intéressants. Où l'on apprend en effet que certaines références acceptent le Mr (avec le r en haut) comme abréviation de Monsieur.
|
|
|
@veridian ouais enfin c'est comme si tu t'inscrivais à un club de foot pour faire des jongles avec tes potes le soir... et un open c'est disputer des matches officiels et ça n'a rien à voir !
|
|
|
bien sûr ça n'a rien à voir mais concernant la compétition, à peu près tous les clubs jouent en interclubs/critériums non ?
Pas de frais d'inscription à ce que je sache ...
|
|
|
@kaktus : c'est bien ce que je disais : tu n'as trouvé nulle part un post où j'ai traité quiconque de "cruche". Et même dans le fil sur Almira, celui qui avait été modéré (suite à tes dérives, d'ailleurs....), je ne l'ai pas fait. De la même manière, aucune insulte à propos des parents de MVL, que je défendais en l'occurence sur l'autre fil (le tien !) sur la Régence. Un intervenant critiquait en effet MVL pour avoir participé, ce en quoi j'ai répondu que ce pauvre gosse n'y est pour rien, et que s'il y a quelqu'un à incriminer, ce sont les parents. Ben oui, les parents sont responsables des actes et de l'éducation de leurs enfants mineurs. MVL est mineur. Donc, si on a quelque chose à lui reprocher, il est normal de s'adresser plutôt aux parents (d'ailleurs, je pense qu'il ne pourrait pas se rendre à ce genre de manifestation sans leur autorisation..., ni percevoir de l'argent, etc....).
Donc, tes accusations sont non-fondées (comme d'hab!), et ne reposent que sur des propos que tu m'attribues (comme d'hab'!), par je ne sais quels méandres de ton imagination.
|
|
|
Alors là, Chouia, je ne peux pas te laisser dire n'importe quoi !
Le fil sur Almira a été retiré à ma demande (prière) et ce n'est pas du tout à cause des "élucubrations" de kaktus. En fait, je trouvais que tu y allais un peu fort sur elle car parfois tu manques de nuances, tu le sais bien.;-)
C'était injurieux pour elle et je me sentais coupable d'avoir posté. Reyes a tout de suite accéder à ma demande et je l'en remercie.
|
|
|
Explications nécessaires Il faut revenir aux réalités et ne pas perdre de vue que ces gens espèrent tout au plus se retrouver trois fois dans l'année! C'est que tout ce petit monde est très occupé, vous pensez bien. Ils ont ouvert un dictionnaire pour choisir le terme de la rencontre un peu comme les dadaïstes ont pu le faire en leur temps - pour ceux qui ont un peu de culture. Ils sont tombés sur le mot: ECHEC. Le terme ne faisant pas partie de leur vocabulaire, le gars a laissé glisser son doigt un peu plus loin et ce fut: ECHECS. Cela rassura tout le monde. Il ne manquait plus que d'apprendre les règles. Pour ça, voulant bien faire les choses, et surtout motivés par une certaine estime d'eux-même, ils ont fait appel à celui qu'il croient être le champion du monde de la discipline: Kramnik.
|
|
|
ref Kaktus et Chouia.
Là je vois 2, pas un, élèves qui se bouffent le nez à longueur de fils et perturnent la classe.
Alors ils se calment, sinon je mets les deux au piquet ! Et je veux pas savoir qui a commencé.
Si vous êtes pas capables de vous lâcher 2 minutes et/ou de ne pas répondre au provocs de niveau cour de récré de CE2, eh bien ce sera comme en CE2, na !
|
|
|
Il faut etre juste! Tous n'ont pas appris les règles avant-hier :
Je pense notamment à Aznavour ( il y était certainement ): son professeur a été Manoukhian ( celui de l'Affiche Rouge ) et il est de toutes les simultanées des GMI , de meme que Chevènement
Je pense que ces 2 là aiment sincèrement les Echecs ( et les clubs Belfortains n'ont surement pas às'en plaindre )
|
|
|
De même ... Guy Béart, Jo Moustaki, Michel Legrand.
J'ai joué avec eux tous. Béart, je ne me souviens plus.
Jo m'a battu mais toujours avec le sourire, c'est une crême ce bonhomme !
Legrand, on a beaucoup joué pendant une tournée au Japon, depuis c'est bizarre, il m'appelle plus ... ;o)
|
|
|
D'ailleurs l'essor des Echecs en URSS vient du gout de Lenine pour les Echecs , et il en a fait un credo que tous ses successeurs ont suivi , léninisme oblige : c'est d'ailleurs ce qui a sauvé la vie à Keres
|
|
|
Question naive, Quel est le "ticket d'entree" a la Regence ? Une inscription chere, etre dans le who's who, etre parraine, autre chose ?
|
|
|
Sur le fond, Je suis assez partage. D'un cote y'a surement pas de quoi fouetter un chat, mais d'un autre cote, le post de Tournicoti du 24-05, 16:16 me semble etre plein de bon sens, en stigmatisant que c'est pas avec ce genre d'actions que nos "elites" vont se reconcilier avec le "peuple", dont je rappelle qu'il est souverain. Ou que du moins il devrait l'etre, ce conditionnel etant helas de plus en plus conditionnel !
|
|
|
Il ne peut pas etre mauvais Que des membres de l'"Elite" , que ce soit ds affaires ou du pouvoir ,s'intéressent à un jeu , que ce soit les Echecs ou le Bridge , qui a acquis droit de cité en Chine parce que Deng Tsiao Ping en était passionné
Après tout , le Jockey-Club , qui est tout sauf populaire ,n'a jamais fait de mal à l'équitation
|
|
|
On s'en tape que des friqués et/ou célébrités... jouent entre eux, voire fassent leur pub dans des journaux tels que Le Figaro, ce qui me dérange par contre c'est qu'ils viennent se faire mousser sur des sites comme Chessbase, où entre deux rondes des Olympiades ou de Sofia, l'"info" n'apporte strictement rien...
|
|
|
photophore a raison exemple plus frappant encore: Lénine. Que serait le monde des échecs aujourd'hui s'il n'y avait pas eu l'école soviétique et les moyens totalement hors de proportion consacrés au développement d'une élite échiquéenne incroyablement favorisée (dont les travaux théoriques sont à la base de tout ce que nous connaissons) par la volonté d'un seul homme très puissant?
|
|
|
@Mik : curieux....j'avais moi-même demandé une intervention des modos sur ce fil.... Et il a été supprimé. Alors, de qui de nous deux (peut-être des deux ?) les modos ont-ils exaucé les voeux ? nul ne le saura, mais le principal est que ce fil ait été supprimé, n'est-ce pas ?
Oui, Lénine....c'est tout de même pas croyable qu'une seule personne puisse déterminer l'essort d'un jeu au point d'en faire le fer de lance et la vitrine d'une politique quelques années plus tard...c'est vrai qu'à côté de Lénine et Staline, nos petits hommes politiques font piètre figure (heureusement!), mais ça gêne tout de même aux entournures, cette démarche de la Régence, quand à côté on nous parle d'égalité des chances, de réduction de la fracture sociale....
|
|
|
Et revoilà les thèmes classiques qui reviennent ! "égalité des chances", "fracture sociale", etc...
Dassault, Macard et autres investissent LEUR argent pour créer LEUR club privé et y inviter LEURS amis.
Tu vas quand même pas le leur interdire ? Où serait la liberté de faire ce qu'on veut de son argent, sinon ?
Et pour en revenir à un commentaire de Chouia plus haut : pourquoi une initiative doit-elle être automatiquement discréditée parce que le Figaro s'en fait l'écho ? Vous ne trouvez pas que c'est intellectuellement malhonnête ?
Autre point : Chouia trouve que c'est anormal que MVL doive payer ses entraîneurs (et que son club devrait le faire). Malheureusement, des entraineurs pour des joueurs à 2550, il n'y en a pas beaucoup, et ils sont chers, surtout pour des cours particuliers.
Tu remarqueras que les cours particuliers de maths, aussi, sont chers, surtout si c'est un agrégé ou docteur en maths qui te les donne. Et ils ne sont pas inclus dans le forfait "éducation nationale". Pareil pour le club : j'estime que son boulot est entièrement réussi quand les jeunes ont atteint un niveau correct. Au-delà de 2000-2200, c'est au joueur de se payer lui-même sa progression.
Enfin bref, ya sans doute des ados plus malheureux que le pauvre MVL, "triste" et obligé de "cachetonner".
|
|
|
en tout cas leurs chaises sont d'un vulgaire (achetées chez Fly ?).
Même pas de quoi se payer de vrais fauteuils.
Mais où va donc l'argent des côtises ?
|
|
|
@kloch : à payer Kramnik et MVL ? @blaylock : bien sûr qu'ils font ce qu'ils veulent, la preuve! Mais on a aussi le droit de dire ce qu'on en pense, surtout lorsqu'ils ont décidé de rendre publique cette initiative....En effet, je ne crois pas que Chessbase et le Figaro se précipitent pour faire un reportage à chaque fois qu'un club se crée en France. Je n'ai pes dit que toute initaitive suivie et rapportée par le Figaro était pour moi discréditée, mais simplement que le Figaro suit de préférence les VIP, les pétés de fric, les "haut du panier" et autres qui se montent du col...donc, que ça collait bien à l'image de cette initiative qu'elle ait intéressé une journaliste du Figaro. Je vois mal un reportage positif et élogieux sur cette initiative de la part de l'Humanité ou de Canard Enchaîné, par exemple....ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis, s'il te plaît (décidement, c'est une manie!). D'ailleurs, à Marianne, il ne se sont pas gênés pour désapprouver, mais....étaient-ils invités ?
Pour ce qui est de se payer des cours, en maths, c'est rarement l'élève qui est obligé d'aller au charbon pour payer son prof de cours particulier, fut-il agrégé. Si tu connais un cas pareil, fais-moi signe....
|
|
|
Je ne suis pas marxiste , mais.... Je suis obligé de reconnaitre , que le développement des Echecs , comme celui des autres activités ludiques , a été largement déterminé par l'impulsion qui lui a été donnée par le groupe dominant
Au XVIème siècle , en Espagne , les Echecs , au meme titre que l'escrime et l'équitation , était un Art de Cour et les maitres de l'époque , Greco ou Lopez , étaient rémunérés par la Cour au meme titre que les maitres d'armes ou les peintres comme Velasquez
Mais ils ne sont pas responsables de l'Inquisition! , pas plus que les athlètes Est-Allemands ou Cubains des crimes de leurs dirigeants
L'Ecole Soviétique est peut-etre la seule vraie réussite du régime soviétique
Ce n'est pas une raison pour la jeter aux orties au nom du goulag , surtout qu'il y avait au goulag autant de Maitres d'Echecs qu'ailleurs
Au contraire , inspirons nous en , et réjouissons-nous que la Jet-Set mette de l'argent dans les Echecs plutot que dans " l'amélioration de la Race Chevaline"
|
|
|
@Chouia Je ne sais pas si tu y connai qqch en recherche mathématique : moi , oui
Eh bien , pour des recherches que j'avais faites , et que je désirais publier aux CR de l'Académie des Sciences , j'ai bénéficié des conseils d'un Professeur à la Sorbonne , qui a bien voulu corriger les épreuves , et tout ça gratis
Pourquoi? par amour des Mathématiques ,et parce que ça faisait partie de sa Mission
Si on transposait en France le système Soviétique , les MI et GMI seraient intégrés à l'Education Nationale , avec des obligations d'enseignement , et aussi de résultats en compétition
Ils n'auraient plus à courir le cachet , et tout joueur doué pourrait bénéficier gratuitement de leurs conseils
C'est comme ça qu'ont été formés Karpov , puis Kasparov
|
|
|
@Photophore : ton exemple n'a pas grand'chose à voir avec des cours particuliers donnés à un ado....je trouve qu'il est dommage qu'un ado soit mis dans l'obligation de gagner sa vie, encore plus dommage si cette nécessité est dictée par le coût des cours particuliers d'un entraîneur. Si le système des échecs en France est tel qu'il oblige des mineurs à financer eux-mêmes leur progression, il y a un problème. Maintenant, je n'y crois pas trop, à cette histoire. C'est juste une affirmation de blaylock, après tout.
|
|
|
Je ne pense pas que MVL
|
|
|
Oups, erreur de touche Je disais donc que je pense pas que MVL soit dans "l'obligation" de gagner sa vie. On en a d'ailleurs deja discute. Tous les ados sont pas loges a la meme enseigne, certains ressentent plus vite que d'autres le desir de voler de leurs propres ailes. C'est surtout le cas des surdoues qui evoluent dans une discipline ou il faut etre tres fort tres jeune pour pouvoir esperer un faire "un choix de vie". C'est manifestement dans ce cadre la qu'evolue Maxime.
|
|
|
Copier-coller L'article est long (beaucoup de photos) mais le texte, court ! Pas sûr que tout le monde ait pris la peine de le lire :
“La Régence” , an association devoted to promoting chess among VIPs.
"La régence", une association vouée à promouvoir les échecs parmi les VIP. Si c'est vraiment le cas (suis je naïf ?), ce club a notre bénédiction.
|
|
|
Bien sur Ce que je dis n'a jamais rien à voir
Mais à 12 ans Kasparov était à l'Ecole Botvinnik ( j'ai vu la photo de Botvinnik lui donnant une leçon )
Et c'était gratuit!! et Kasparov n'était que "candidat-maitre" , mais il avait publié ( dans le livre de Rolf Schwartz sur la Benoni ) sa première NT
|
|
|
Je suis dégouté !! Quand je pense que j'ai raté tout ce beau fil... Personne n'est venu m'avertir, pas un mail, pas un coup de fil... Bande de pourris ! Arrrggghhhh, je vais tous vous virer !
|
|
|
Merci à Bellamy pour ces hyperliens très intéressants! La cotisation du Nao ne me parait pas démesurée.
En comparaison, le Racing Club de France à Paris est, lui, ouvert à tout le monde, mais les tarifs pratiqués sont bien plus rédhibitoires. :
Il y a 10 ans (j'ai pas les chiffres actuels), c'était 50 000 francs en droit d'entrée, et une cotisation annuelle de 10 000 francs. Et en plus, il y avait une liste d'attente...
|
|
|
t'as raison Reyes ce post est effectivement monumental.
|
|
|
@Chouia, au moment où j'ai demandé que le post soit supprimé, tu n'étais plus sur le forum,(trop tard) et cela a été fait instantanément.De plus, c'était moi l'auteur du post.;-)Nous avons eu une correspondance Reyes et moi à ce sujet.En tout cas , nos raisons n'étaient pas les mêmes...
Cela te dérange tant que cela de ne pas être l'instigatrice de cette suppression ? ;-)En tout cas, même si tu as un "contentieux" à régler avec kaktus, sache qu'il n'en était pas la cause.
|
|
|
@Reyes, promis, la prochaine fois, je te préviens.;-)
|
|
|
@Chouia, sois un peu honnête, tu sais très bien que tu irrites parfois certains intervenants, ne polarise pas sur certains...
Bien sûr, tu es apprécié par d'autres mais pourquoi agresses-tu la sensibilité des intervenants en "débitant" toujours le même discours et pourquoi juges-tu si sévèrement des personnes que tu ne connais pas, toi qui par ailleurs te plains d'être si mal jugée ou comprise ?... Donne ton opinion si tu le souhaites mais cesse de juger les personnes, tu n'es pas si prétentieuse que cela, ce doit être de la maladresse ou peut-être n'en as -tu pas conscience. Ne fais pas aux autres ce que tu n'aimes pas que l'on te fasse.
|
|
|
Je regrette Qu'une intervention un peu irresponsable ait empeché de discuter le vrai sujet de fond:
Nous vivons dans une société dont nous n'aprouvons , pas plus moi que toi , tous les aspects
Faut-il pour autant faire la fine bouche sur des concours qui peuvent etre apportés à une cause qui nous tient à coeur?
L'Abbé Pierre ou Coluche ont-ils jamais refusé un chèque parce que le signataire ne leur était pas sympathique?
Les églises du Vexin ont bénéficié pour leur restauration des largesses de Marcel Dassault ( alors député de l'Oise) : faut-il s'en plaindre?
|
|
|
Je compte sur toi Mik ;o)
|
|
|
C'est en partie la question, d'ou le fait que je suis partage. Disons que dans un pays ou le "haut" et le "bas" possede des relations normales (par exemple le Danemark ou les ministres vont bosser a velo et cassent la croute a la cantine avec les dactylos) (c'est pas etre "populiste" que de le dire, c'est juste indiquer une difference profonde entre de moeurs), et bien alors cette histoire du cafe de la Regence ferait nulle part 2 lignes de commentaires.
Le probleme, souleve en particulier par Tournicoti et aussi, je le reconnai bien volontiers, par Chouia (ce n'est pas parce qu'elle en agace plus d'un que son discours doit etre d'emblee rejete), est qu'il faut vraiment avoir des oeilleres pour pas comprendre que la France est au bord d'une rupture historique, qu'un prochain bain de sang est une hypothese de plus en plus credible, et que c'est pas la creation d'une nouvelle planque pour les "happy few" qui va faire retomber la pression...
Alors peut-etre y aura-t-il une retombee positive, en matiere de notoriete, sur notre sport. Mais est-ce bien raisonnable de s'extasier sur une nouvelle marque d'allumettes, lorsque notre maison est en flammes ?
|
|
|
Le post ci-dessus est une reponse a Photophore
|
|
|
Pourquoi une journaliste du Figaro et pas de l'Humanité? Le Figaro appartient à un groupe de presse qui s'appelle la Socpresse.87 % des parts de la Socpresse sont détenues par le groupe Dassault. Olivier Dassault est le président de la Régence.
C'est bien ce que je pensais: il y a une véritable logique de l'information!
Ouf! j'ai failli avoir peur et doûter de l'objectivité de l'information... Enfin, on peut pas reprocher à des gens de bien faire leur boulot et d'utiliser tous les moyens à leur disposition. Demain, je crée un club pour la promotion du jeu d'échecs auprès des caissières de la grande distribution smicardes ( euh...c'est peut-être un pléonasme) : pour montrer patte blanche, il faudra amener sa fiche de paye ! Sinon, on ne rentre pas! Mais bon, il y a tout de même une question qui me chifonne un peu : " De quoi aurais-je l'air?" ou plutôt " Que serais-je?"...
|
|
|
Ah oui, j'ai oublié Si un chef de rayon, ou pire un directeur de magasin se pointe pour jouer avec nous, on le vire aussitôt! Non mais?
|
|
|
Personne a encore repondu a ma question : Comment on peut y entrer dans ce fameux Club ? Si c'est juste une question de pognon, pas de probleme pour moi. Passer le plus clair de son temps avec en main une craie, un stylo, une souris d'ordi (ou autre chose que la pudeur m'empeche d'evoquer mais qui coute pas plus cher), gonfle le compte en banque...
Donc s'il s'agit de seulement aligner la thune,
je me ferai un plaisir de m'inscrire a la Regence, et de vous relater par le menu ce qu'il s'y passe (ca risque d'etre gratine...).
|
|
|
BEST OF : LE CAFE DE LA REGENCE Reyes a raison : on est mort de rire en relisant l'ensemble du fil. Pas grand chose avoir avec le sujet initial. On y trouve tout et n'importe quoi. Un échantillon :
Lénine, Mr ou M, Le Figaro, La Sorbonne, les tapettes, la Star ac, le Christ, les parents ingrats de Maxime Vachier Lagrave, et j'en passe...
Voici mes perles, les immortelles de ce fil qui feront date.
- Numéro 5 : Mgr veut seulement dire Monsieur en Polonais , ce qui m'a fait croire pendant plusieurs semaines que je jouais contre un evèque. Photophore.
- Numéro 4 : Ces gens n'ont aucune idée de ce qu'ils font en fondant un club d'échecs fermé et pseudo-élitiste. Viennois.
- Numéro 3 : rien que dans mon club, je connais au moins 5 joueurs imposés a l'isf... Chouia.
- Numéro 2 : Si Kramnik a reçu un chèque alors voici la question que je me pose: En a-t-il besoin? Viennois.
- Number one : la perle des perles se loge dans l'intro :Quant à Kramnik... Que Topalov n'en fasse qu'une bouchée! Lui au moins réfléchit un peu sur le monde qui l'entoure.
Avouons que nous aimons le forum aussi pour tous ses "à côtés".
Je décerne aussi la palme d'or de la bourde du mois à Reyes, dans le fil adjacent "Entretien avec A. Skripchenko". Il a réussi à rendre fou de rage Si Giang-Dang suite à une blague sibylline. Il ne devait plus trop savoir où se foutre, notre modo !
|
|
|
Badisse,la numero 3 est de moi je répondais a Chouia. bon, je sais que cela n'a rien a voir, mais je répondais à Chouia.
c'était uniquement pour lui faire remarquer que dans un club d'échecs 'de base', on trouvait tout un résumé de la société française actuelle.
|
|
|
Je ne vois pas ce que mon hitoire a de ridicule
Elle est seulement cocasse:pour chaque tournoi par correspondance , on recevait une lettre du DT avec les noms et adresses des participants
Or , pour l'un d'eux , un Polonais , je lis :
Mgr Kazimir
c'est Jaudran qui m'a détrompé , mais n'importe qui aurait fait la meme erreur
|
|
|
tiens, je begaye...
|
|
|
@photophore : ton histoire n'est pas ridicule, elle est rigolote. :-) c'est plutôt véridian qui a détourné le fil en pinaillant sur "Mr"....Badisse a lu en diagonale, a piqué des phrases au hasard, les a sorties de leur contexte, juste dans l'idée de se moquer de leur auteur.
@Badisse : Si Giang-Dang n'était pas "fou de rage"...il a au contraire rigolé de la blague foireuse de Reyes, tout comme moi. Tu interprètes, tu interprètes....
|
|
|
@Chouia 2 autres sur le meme thème
Après la communication aux CR dont je t'ai parlé , j'ai reçu plusieurs demandes de "tiré à part" , dont une de Berlin m'appelant " Herr Doctor" et une autre de Prague m'appelant "M Le Professeur"
Dans un forum d'Echecs il y a eu un jour une intervention d'un joueur Hollandais nommé Wim Kok
Le webmestre a cru lire "woman International Master" , et a écrit un post pour "la" remercier que son forum soit fréquenté par des gens aussi titrés , et "lui" a répondu qu'il ne comprenait pas pourquoi on l'appelait Mme
|
|
|
Photophore et kuranes Vos phrases ne sont pas du tout ridicules mais je les trouve cocasse ; j'aime bien leur côté décalé, par rapport au sujet initial. C'est très arbitraire, j'en conviens.
Chouia : j'ai réllement pensé que Si Gang-Diang avait été terriblement vexé de la remarque de Reyes.
|
|
|
cocasses au pluriel le complément d'objet direct est placé avant le verbe, élémentaire.
|
|
|
@badisse : Giang et moi faisons partie du même club virtuel. Pas d'inquiétude : il a un solide sens de l'humour !;-)
|
|
|
à Badisse rien à voir avec la place vis-à-vis du verbe : l'attribut de l'objet s'accorde avec l'objet tout simplement ;-)
|
|
|
dassault et socpresse En effet, le plus gros marchand d'armes français contrôle près de 100 publications dont Le Figaro. "Il faut mettre dans la tête des gens des idées saines", c'est lui, et aussi "les idées de gauche nous feront crever" ou qqch comme ça.
Comme quoi un entrepreneur Privé ne crache pas forcément sur le contrôle du Public...
"Les églises du Vexin ont bénéficié pour leur restauration des largesses de Marcel Dassault ( alors député de l'Oise) : faut-il s'en plaindre?" lol
Sinon, ce n'est pas "la volonté de Lenine" qui a introduit les échecs en Russie, loin de là : l’"école russe" remonte à l'époque des tsars, on y jouait un peu partout au XIXe, même par correspondance, avec des joueurs comme Petrov, Chigorine (héros national), puis Alekhine, et des tournois internationaux de premier ordre comme Petrograd 1914. Forcément il y avait aussi pas mal de joueurs parmi les bolcheviks, mais à cette époque c’étaient encore des militants illégaux.
|
|
|
ce que malheureusement, ils ne sont pas toujours restés.
|
|
|
il y avait déjà une tradition, c'est vrai mais c'est bien Lénine (convaincu par je ne sais plus qui) qui a décidé de mettre l'accent sur les échecs pour démontrer la supériorité intellectuelle du système soviétique. La chose n'ayant vraiment pris toute son ampleur qu'après la guerre avec Botvinnik. Sans quoi la Russie serait simplemnt restée une nation forte parmi d'autres, comme l'Allemagne par exemple.
|
|
|
ref speedypierre pour les blancs, si, les bolcheviks sont toujours restés illégaux, comme tous ceux qui réclamaient le pain, la paix, la terre. Chacun voit la loi à sa porte...
@IDFX : l'utilisation des échecs comme arme de prestige contre l'Occident est bien postérieure à la mort de Lenine. Avec la course à la Lune, aux armes, et aux médailles olympiques, c'est une suite de la doctrine nationaliste "socialisme dans un seul pays" introduite après Lenine.
Lenine étant joueur a encouragé la pratique des échecs mais pendant ses 5-6 ans de pouvoir était plus préoccupé par faire la Révolution en Occident que les battre aux échecs.
|
|
|
Le café de la Régence Ne fait que renouer avec la tradition aristocratique du XVIIIème siècle , où les Echecs étaient une activité de salon , mais où il était de bon ton d'exceller , comme en escrime , en équitation , ou en musique , mais sans jamais en faire une profession : les seuls professionnels d'Echecs étaient les "joueurs de café" qui jouaient contre des amateurs pour un enjeu
Vue dans cette optique , la prestation d'un Kramnik ou d'un MVL s'assimile à celle d'un maestro donnant un concert privé
Préférerait-on qu'ils dépensent leur argent au casino ,comme Citroen ?
@Elkine
Il n'y apas eu besoin que Lénine s'en occupe en personne : une fois donné l'ukaze , l'administration s'en est chargée , comme ça se passe depuis les Pharaons
Il y avait 2 autres avantages :
Les Echecs ne dépendent pas de la langue , ce qui permettait de faire entrer un Uzbek ou un Kazakh dans la nomenclatura , meme si son russe était rudimentaire
Beaucoup de Juifs doués étaient écartés des Etudes supérieures par des numerus clausus , ce qui ne leur laissait comme débouché que la musique ou les Echecs : ainsi on leur assuraitun débouché: je ne cite pas de noms , il sont sur toutes les lèvres , disons pour les 2 cas cités respectivement Petrossian et Tal
|
|
|
Cher Photophore Il y a tout de même une différence entre le Café de la régence version XVIIIè à celui du XXIè:
Le premier était ouvert à tous et tous les jours; le second se tient trois fois l'an en milieu clos.
Personnellement, je n'en ai pas grand'chose à fiche si ces messieurs-dames préfère se réunir autour d'un échiquier plutôt qu'une maquette de char pour leurs petites causeries réactionnaires entre amis, d'ailleurs il est regrettable que les médias conventionnels m'ennuyent régulièrement avec ce type d'informations à caractère privé, promotionnel ou lobbysant.
Les conséquences pour l'essor du jeu sont a priori nulles, voire négatives si l'on prend en compte l'image d'élitisme renforcée de ce jeu de salon. En tout cas le nouveau cercle n'afficeh absolument pas dans ses objectifs un développement de notre pratique, la non-continuïté de l'activité, la non-compétition et surtout la non diffusion au public étant même mis en avant.
Pas grand'chose à fiche donc, sauf que je déplore que ce cercle a choisi, sinon d'usurper, au moins de salir, le nom de "la Régence" qui pour beaucoup de joueurs, moi compris, représentait une certaine image de notre jeu liant convivialité et monde intellectuel, et témoin privilégié, sinon vecteur, des développements philosophiques et démocratiques de la société.
|
|
|
Ne pas confondre le Café de la Régence avec le bar des sportifs, merci. 1840, au cercle des échecs 1, rue Menars Paris. Labourdonnais, champion du monde depuis qu'il a battu Mac Donnel en 1835 à Londres, interroge le chevalier de Barneville, membre assidu, en présence de Saint Amand, le général Guingret et Devink :
Et 89 ne vous a pas dérangé de votre habitude ?
-89 ! J'ai laissé passer 89 comme une année ordinaire. Le 14 juillet à midi moins le quart, je remontais sur le quai des Célestins des hommes qui allaient prendre la bastille, moi je me rendais au café de la Régence pour faire ma partie avec M Louvet de Couvray. Une autre fois, je me trouvais compromis dans une charge de dragons de M de Lambesc, ce qui ne m'a pas empêché de jouer sept parties de midi à cinq heures, chez Corraza.
Et que faisiez-vous le 9 Thermidor ?
-Je jouais chez Corraza avec un officier de Dragons.
Ainsi, demanda Labourdonnais, vous avez laissé passer la révolution sans la voir ?
-Je n'ai pas eu le temps de la voir. Le matin, j'avais ma toilette à faire, à midi, j'avais mes échecs, je rentrais à six heures chez moi, je lisais Lolli degli Scacchi, un auteur très fort ! J'étudiais des gambits, je méditais les combinaisons Calabrese. Tout cela prend beaucoup de temps. Un jour on m'apprit que nous avions un empereur, c'était en 1804 ou 5; je donnais un échecs au Roi à un capitaine de Berchiny. Un empereur ! pas possible ! s'écria le hussard, et il fut échecs et mat sur le coup."
www.mjae.com/barneville.html
|
|
|
oui, Puch 'Les conséquences pour l'essor du jeu sont a priori nulles, voire négatives...'
peut etre. mais hormis les interessés, et nous memes, qui connait l'éxistence de ce club?
nous faisons tous(ou presque) partie d'un club.
qui dans ton club, et le mien, a deja entendu parler de ce nouveau cercle? pose la question autour de toi, je pense que ce sera proche de 0...
si ces personnes souhaitent jouer entre eux, quel est le probleme?
certes notre jeu sera toujours considéré comme elitiste, mais ce ne sera pas la conséquence de cela.
apres tout, peut etre existe t'il deja un ou des clubs fermés, dont nous n'avons jamais entendu parler? cela ne nous empechera pas de continuer a jouer?
|
|
|
Pas d'accord avec ''sera toujours considéré comme élitiste'' Mais je partage l'essentiel de ton intervention, Kuranes, que j'avais voulu résumer par "rien à fiche de leur truc".
J'aime bien ce texte, Reyes, vive le chevalier de Barneville. Je ne sais pas si je suis visé par le "bar des sportifs", mais je ne pense pas que la nonchalance de ce monsieur contredise ma vision du Café de la Régence, ni ne légitime l'emploi de ce nom par la société des amis de M.Dassault (ou dois-je dire Mgr?).
|
|
|
Non Puch Je voulais simplement faire remarquer que : Saint Amand, le général Guingret, Devink, Louvet de Couvray, un officier de Dragons, un capitaine de Berchiny... Ce n'est pas ce que j'appellerais un lieu « ouvert à tous ».
|
|
|
@Reyes : et encore moins....à toutes ! Encore une différence entre les deux "Régence" : dans le plus récent, il y a des femmes ! non ? si !
|
|
|
@ puch ptêt qu'on devrait faire renommer l'Irlandais en La Régence Paske mine de rien, l'Irlandais doit être le bar le plus fort de France si on compte la moyenne élo de ses habitués :)
|
|
|
à Chouia Dans un livre d'anecdotes échiquéennes, j'ai lu l'histoire d'une jeune aristocrate (déguisée en soldat, certes) qui aurait joué la tête de son fiancé contre Robespierre et aurait gagné ! La scène se passant bien sûr à la Régence. La jeune fille s'est dévoilée à la fin de la partie, sous les yeux médusés de son adversaire ;-)
Que c'est romanesque tout ça :p
|
|
|
alfila je l' ai lu aussi il y a "un certain temps"
|
|
|
@Reyes Ta dernière censure à mon égard montre éloquemment que tu te préoccupes plus de la forme que du fond : que certains bavassent à tort et à travers en déversant leurs appréciations les plus subjectives sur des personnes qu'ils ne connaissent pas ou sur des faits parfois rapportés de manière imprécise, voire tendancieuse, point ne te chaut !
Mais que j'exprime vertement, après plusieurs jours passés à bouillir en silence, ce que m'inspire les arguties répétitives de l'enquiquineuse patentée de ce site, sur laquelle tu ne crains pas parfois de surenchérir, et me voilà censuré.
En loucedé, car c'est ainsi que tu a pris l'habitude d'agir : tu n'es qu'un hypocrite ! Toi aussi, tu me les brises menues...
|
|
|
Comme l'a dit un chinois, (un autre, probablement):
"Le courage de la goutte d'eau, c'est qu'elle ose tomber dans le désert"
|
|
|
@supergogol Trop rarement, sinon ce ne serait pas le désert. Mais parfois, d'une goutte égarée, peut naître un olivier.
Ah ! ces Chinois, un jour ils nous vendrons le sable du Gobi... pour qu'on en fasse des processeurs qu'on leur revendra à bas prix.
A+, aujourd'hui je dois me lever tôt.
|
|
|
Juste pour info Oroy Je n'ai même pas lu ce que tu as écrit. Nous sommes 9 modérateurs sur FE et chacun est libre de modérer à sa façon.
|
|
|
Nicolasdupont Pas de réponse. Je serais enclin à penser que les entrées se font sur invitation.
|
|
|
@Reyes Mille excuses, débordé(de plus d'une goutte)par l'omniprésence de la précitée, je me suis lourdement trompé de fil comme l'a malicieusement relevé SUPERGOGOL qui veille au grain jusqu'à tard le matin.
Je ne peux même pas prétendre qu'il s'agissait de répliquer à d'anciennes injustices à mon égard, en raison de l'ancienneté de votre quasi-armada quasi anonyme.
Promis, je ne recommencerai plus, d'abord parce qu'il ne m'en resterait rien...
|
|
|
@Badisse : par cooptation, peut-être, comme ça se fait pour le Lyon's ?
|
|
|
Salir le nom de la Régence ? Comme peut le suggérer Reyes a travers la petite inteview de Barneville , c'est surement plus facile d'avoir ses entrées a la nouvelle régence qu'a l'ancienne et surtout t'as moins de chance de croiser Robespierre !( et Jean Marc Thebault bien sur :-)).
|
|
|
