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| Deux manoeuvres indiennes montées en série, problème expliqué d'emblée par Mo***uj**11791 le
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| Problèmes | |
Pour étoffer la présentation du thème Indien, suite à mon problème où le thème est doublé en parallèle, voici un problème où deux manoeuvres indiennes sont montées en série.
Les problèmes qui suivront seront bien plus ardus car associés avec d'autres thèmes, une gageure dans le thème Indien qui en principe implique une situation possible de pat, or certains de ces problèmes ne présentent pas en apparence une telle situation ou ne semblent pas voués à une application du thème Indien.
Rappel :
Le thème Indien consiste à anticiper une future interception qui n'est rendue possible qu'après que se soit déplacée une pièce A au-delà d'une « case critique ».
Une autre pièce B peut alors intercepter l'action de la pièce A en s'interposant sur la « case critique » afin d'éviter un pat : le Roi noir obtient une case de fuite où il subit une découverte.
Un problème déjà présenté :
thème Indien réciproque où les manoeuvres indiennes sont montées en parallèle, article du 11/05/2006
Hans Peter Rehm, 3° Prix, Tschechisches Thematurnier 1969
Mat en 9 coups (11+10)
L'essai 1.Re7? montre la nécessité d'une manoeuvre indienne pour améliorer la position du Roi blanc.
1.Fg8!
Le Fou franchit la case critique f7, une première manoeuvre indienne est entamée.
1...g5 2.Rf7 (le Roi occupe la case critique f7 pour éviter le pat) 2... Rd5 3.Rf6+ Rc5 4.Re6 (le Roi s'interpose à nouveau) 4... Rc4 5.Rf5+! Rc5
Le Roi blanc de e8 est parvenu en f5, il contrôle notamment e4.
Le Fou a rempli son office en g8. A présent, il doit revenir en a2.
6.f4 gxf4 7.Fa2!
Le Fou franchit cette fois-ci la case critique b3, cette seconde manoeuvre indienne mène au but.
7... f3 8.b3 (le pion occupe la case critique b3 pour éviter le pat) 8... Rd5 9.b4 mat.
Une première manoeuvre indienne rend possible la seconde manoeuvre indienne, ces deux manoeuvres sont appliquées consécutivement.
Un extrait du commentaire de Hans Peter Rehm :
En règle générale, le montage en série d'éléments stratégiques est plus difficile que leur montage en parallèle, car il faut d'abord trouver les raisons pour lesquelles ces éléments stratégiques s'enchaînent les uns aux autres, et aussi parce que l'augmentation du nombre de coups se traduit par d'immenses risques de démolitions. Dans un montage en parallèle, il "suffit" de ne trouver que deux coups noirs différenciant les manoeuvres thématiques.
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ouah magnifique! il avait quel age quand il a composé ca?
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On crée l'article dans le Wikipédia français ? http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Peter_Rehm
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@Godzilla HPR devait avoir aux alentours des 26 ans.
Il a cependant composé des problèmes avec le thème Indien associé à d'autres thèmes, bien plus profonds que celui-ci.
Articles à suivre...
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@jacquesdupin Pour être représentatif du style de Hans Peter Rehm, il est indispensable de faire état de l'Ecole logique allemande dont il a théorisé et renforcé pas mal de concepts.
En substance, un problème logique doit répondre en tout point à l'Ecole logique allemande qui veut :
- qu'un essai thématique qui échoue
- implique un avant-plan
- permettant ensuite la réussite de la menace contenue dans l'essai.
Ce n'est pas le cas du problème présenté ici qui est uniquement stratégique.
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ce problème en rappelle un autre de Pauly n'est-ce pas? Malheureusement je n'ai pas mon Pauly - Challenge of a Legacy avec moi pour vous donner la position exacte, mais peut-être quelqu'un va-t-il retrouver ce problème avant demain.
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@hubereric Quelqu'un pourra peut-être nous le ressortir.
A tout hasard, j'essaierai de le trouver sur Chess Problem Database, bien que la recherche sur ce site ne soit pas piquée des haricots (certaines instructions ne sont plus actives).
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Trés beau problème Pour Pauly, j'essaierai de voir çà demain dans Winchloe qui, pour l'instant, mouline pour vérifier des problèmes qui seront justement jugés par HPR via hubereric et la revue
Buletin Problemistic...
hubereric me pardonnera donc ce petit délai!
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Merci Winchloé! Qui a vite et bien travaillé.
Wolfgang Pauly, Schachaufgaben 1908
1.Fg8! [menace 2.R×g6 a3 3.Rf7 Rd5 4.Ré7‡] a3 2.Fb3 g×h5 3.ç4 Ré6 4.ç5‡
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A noter également Le mat aidé modèle 2 coups en Maximum
1.g×h5 Cb2 2.Re5 Cc4‡
Cà n'a rien à voir, mais je trouve çà joli quand même!
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@Charpentier Ce problème de Wolfgang Pauly ne présente pas deux manoeuvres indiennes en série mais en parallèle.
Autrement dit, il n'y a pas deux manoeuvres indiennes consécutives ; il y a deux variantes distinctes suivant la réponse des noirs.
Dans cet acabit, il y a aussi :
Hans Peter Rehm, Deutsche Schachbläter 1968
Mat en 4 coups
1.Fh8! (premier indien)
si 1... bxc5 2.Tg7 Re5 3.Tg5+ Rd6 4.Fe5 mat
si 1... b5, le Fou en h8 permet 2.Rd4 b4 3.Fe5 b3(xa3) 4.e4 mat
si 1... bxa5 2.Fc3! (switchback et nouvel indien) 2... a4 3.Rd4 Rf6 4.Re4 mat
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en fait je pensais à un autre problème de Wolfgang Pauly. Je le retrouverai demain, vous ne perdez rien pour attendre!
Merci à Montfuji pour toutes ces ruses de Sioux :-)
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Herrr DoKtorr Montfuji (HDM) Merci pour cette prrécision.
Je ne savais pas que, comme tu l'as judicieusement rappelé:
Ce prrroblème de Wolfgang Pauly ne prrrésente pas deux manoeuvrrres indiennes
en sérrrie mais en parrrallèle.
Je vais donc de ce pas à la messe prier pour que le lectorat de HDM soit plus vigilant et prrécis
dans ses interrventions.
Ceci concerne en premier lieu le sieur hubereric qui en écrivant:
"ce problème en rappelle un autre" a clairement et subversivement détourné cet artikel en tentant d'y introduire à l'aide du malheureux charpentier un problème qui présente deux manoeuvres indiennes en parallèle
avec le chef d'oeuvre de HPR brillamment et finement relaté par HDM.
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@Charpentier Montfuji est trrès honorré que tu lui prrête du Herrr DoKtorr ! ;o))
Merci quand même de ton intervention assurément positive et de ta proposition du problème de Wolfgang Pauly, illustrant le thème Indien quelle que soit son montage (série ou parallèle).
Quant au sieur hubereric, il est presque aussi perfectionniste que moi sur les aspects esthétiques.
Il n'est facile pour personne de percevoir toutes les subtilités. Y compris moi même dans mes domaines de prédilection...
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En plus économique voici un double indien en série composé il y a près de trente ans par un Français d'origine argentine :
mat en 7 coups (C. Fornasari 1978)
Solution sur demande (ce ne devrait pas être nécessaire !).
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Aaaah ce cher Carlos Toujours accueillant en son Hotel d'Albret!
Un joli bal de Cavalier. Merci à Erony pour ce problème peu connu (en tous cas par moi...)
J'ai également mis la main sur un autre problème indien de Pauly
W.Pauly, Deutsches Wochenschach, 1918
1.Fg8! h4 2.b3 h3 3.Rf7 Rd5 4.Rf6+ Rç5 5.Fh7 Rd5 6.Fb1 Rç5 7.Fa2 Rd5 8.b4‡
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Très bon problème mais Oroy vous dira que ce n'est pas un double indien, mais un indien + Herlin (si je ne me trompe). Attendons tranquillement sa fulmination.
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@HDM Je suis ravi que tu apprécies mon modeste humour.
J'ai également été touché par le tien, lorsque tu écris
"Quant au sieur hubereric, il est presque aussi perfectionniste que moi sur les aspects esthétiques."
Sincèrement, cette touche d'humour m'a bien amusé!
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Certes le Pauly est un indien+Herlin, mais personne ne prétend le contraire. Il a d'ailleurs un air de famille avec le double indien de HPR.
Le Fornasari est simple et beau.
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@Charpentier Je note que tu sais lire presque entre les mots. ;o))
En tant que pratiquant du HAÏKU (technique extrêmement concise de poésie japonaise, voir mon profil), je suis un spécialiste du non-dit, du détail infinitésimal.
Je suis modérateur sur une liste de discussion francophone.
Je connais l'esprit d'ouverture dont savent faire preuve les québécois, les belges, les francophiles de tous horizons (anglophones, hispaniques, slaves).
Et aussi celui des... français.
Au fait, si nous parvenions en 2008 à créer une véritable association des problémistes et solutionnistes français.
Nous rattraperions les anglais qui ont créé la leur seulement en 1918.
Aie, j'ai mis les pieds dans le plat. ;o))
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Mon premier haîku Le Mont Fuji fumait
Et les hannetons se changèrent
en haricots
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Merci chaleureusement à tous... ... pour vos propositions de problèmes.
A erony, je n'avais pas repéré le problème de Fornasari où les manoeuvres indiennes sont montées en série (avec une élégante petite pointe au 4ème coup).
A Charpentier, deux problèmes illustrant le thème Indien (le deuxième associé au thème Herlin).
Essayez autant que possible d'être au plus près du fil de mes articles car je vais proposer d'autres problèmes avec le thème Indien associé à d'autres thèmes.
Ils sont parfois apparemment incompatibles avec le thème Indien qui présuppose une situation de pat.
Si vous avez des doutes, proposez quand même, ce n'est pas grave.
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@jacquesdupin MontFuji apprécie même s'il ne fume pas. ;o))
Je ne peux pas te dire en quoi ton essai n'est pas un haïku, ce serait trop long ici.
Bien tenté !
Finis les "haricots". ;o))
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Je préfère, erony... ... indiquer la solution du problème de Fornasari.
Je reprends le diagramme :
Mat en 7 coups (C. Fornasari 1978)
Jeu réel : 1.Ta8! (première mamoeuvre indienne) 1... cxb4 2.Ca7 Ra2! (et non 2... Ra1? 3.Cc2+! et mat au 6ème coup) 3.Cb5+ Rb1 4.Cc3+! (la pointe de la première manoeuvre indienne) 4... bxc3 5.Tg1! (deuxième manoeuvre indienne rendue possible par la première) 5... c2 (autoblocage de la case c2, ce qui libére le Cavalier e3 de la garde cette case) 6.Cf1 Fh6(ad lib) 7.Cd2 mat.
Dans ce problème, la première manoeuvre indienne a pour but de libérer le Ce3 de sa garde de c2, la deuxième manoeuvre atteint alors son but.
Elégant !
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désolé d'arriver après toutes ces péripéties Merci à Charpentier d'avoir trouvé le Pauly que je n'ai pas eu le temps de vous montrer ce dimanche. Tout le monde a pu voir les points communs entre les deux problèmes, mais cela n'enlève aucunement son mérite au plus récent.
Quelqu'un sait-il quel était le thème du Tschechisches Thematurnier 1969 ? Le double indien, par hasard ?
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@hubereric Ne confondons pas :
- deux manoeuvres indiennes montées en série, qui se présentent consécutivement dans le cours d'une solution unique,
- deux manoeuvres indiennes montées en parallèle, qui se présentent l'une ou l'autre en fonction d'une des deux réponses noires.
Le problème présenté en début de ce fil est de la première facture (en série) ainsi que celui présenté par erony (le 7 coups de Fornasari).
La première manoeuvre indienne rend possible la seconde.
As-tu noté les points "communs", Eric ?
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Dois-je repréciser... ... que le Pauly, Deutsches Wochenschach 1918, présente une analogie trompeuse avec le problème de Hans Peter Rehm.
Dans le problème de Pauly, il y a une seule manoeuvre indienne suivie par une manoeuvre Herlin, le fou revenant en a2 par une voie détournée.
Il n'en demeure pas moins que le problème de Pauly est d'une belle facture.
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Il est néanmoins évident... ... que Hans Peter Rehm a été inspiré par Wolfgang Pauly dont il reprend en partie le schéma initial pour en définitive réussir à se faire succéder deux manoeuvres indiennes.
Les effets des deux problèmes ne sont pas les mêmes.
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Il semble qu'il y ait un dual facheux... ... dans le problème de Fornasari, si je ne me trompe.
Je reprends la solution que j'en ai donnée 5 posts plus haut :
Jeu réel : 1.Ta8! (première mamoeuvre indienne) 1... cxb4 2.Ca7 Ra2
En fait sur 2... Ra1 3.Cb4+ ramène à la solution principale, mais 3.Cc2+ est un dual car sur la meilleure défense le mat est donné en 7 coups : 3... Ra2! (et non 3... Rb1 4.Cxb4 Ra1 5.Cb5+ Rb1 6.Cc3 mat, ni 3... bxc2 4.Cb5+ Rb1 5.Tg1 b3 6.Cc3 mat) 4.Cxb4+ Rb1! 5.e6 (ou Te1 à g1) 5... Ra1 6.Cb5+ Rb1 7.Cc3 mat.
Retour à la variante principale : 3.Cb5+ Rb1 4.Cc3+! (la pointe de la première manoeuvre indienne) 4... bxc3 5.Tg1! (deuxième manoeuvre indienne rendue possible par la première) 5... c2 (autoblocage de la case c2, ce qui libére le Cavalier e3 de la garde cette case) 6.Cf1 Fh6(ad lib) 7.Cd2 mat.
Donc si je ne fais pas erreur, sur 2... Ra1 il y a deux voies pour mener au mat en 7 coups.
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@erony Le diagramme du problème de Fornasari est-il exact ?
A mois que je ne fasse erreur, il y a dual majeur.
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Pardon, en fait... ... sur 2... Ra1 3.Cb5+ (et non 3.Cb4) ramène à la solution principale, voulais-je dire.
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Le dual est sur 1...Ra1? Sur la meilleure défense 1...Ra2!, celle qui introduit la variante principale("main line" ou "Hauptvariante"), il n'y a aucun dual.
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@erony Mais sur 1... Ra1, il y a deux possibilités de faire mat en 7 coups : 2.Cc2+ (variante secondaire) et 2.Cb5+ (variante principale) !!!
Fais-je erreur ?
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dans un multicoups il peut y avoir tout un tas de lignes dualistiques qui font mat dans le même nombre de coups.. mais on s'en fiche puisque ce ne sont pas des variantes. C'est pas du deux-coups
Ici il n'y a qu'une ligne principale avec 2...Ra2 et c'est tout.
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@sigloxx Non, la variante principale apparaît aussi après 2... Ra1.
Pour moi, c'est un défaut rédhibitoire.
Si je n'ai pas fait erreur, il n'y a pas qu'une seule ligne principale car le thème fonctionne après 2... Ra2 et 2... Ra1.
Or après 2... Ra1, il y a deux solutions.
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Ben Pour moi 2... Ra1 est une variante secondaire, donc ce n'est pas grave si elle est dualistique, même si l'une des variantes dualistes ramène à la variante principale. Non ?
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@pessoa Si tu me lis, tu sais je suis un indécrotable perfectionniste.
Tout ce qui ramène à la variante principale ne saurait mener ailleurs.
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pour Montfuji: triple indien sur la même case Pauly a composé un autre problème célèbre en 1918 dans la même revue Deutsche Wochenschach. Il n'était malheureusement pas correct et il est resté démoli jusqu'en 2003. Le voici dans une version trouvée 85 ans après sa publication:
Wolfgang Pauly, Deutsche Wochenschach 1918, JT 75 - Kohtz-Widmung
version par Ion Murarasu, Quartz 2003
Mat en 7 coups (7+7)
1.Te1! f6 2.Re2 Re4 3.Rf2+ Rd4 4.Fe2 Re4 5.Ff1+ Rd4 6.Te2 Rc4 7.Te4#
On peut discuter à propos de la série d'indiens: y en a-t-il vraiment trois ou plutôt deux et demi, puisque 2.Re2 et 4.Fe2 interceptent deux fois la même TBe1?
Dans le problème de Fornasari, Montfuji a raison, le dual est gênant.
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@hubereric Alors là, Eric, ce problème de Wolfgang Pauly corrigé par Ion Marescu est une petite merveille !
Voyons :
1.Te1!
Première manoeuvre indienne anticipant ce qui suit, soit deux interception de la Tour.
1... f6 2.Re2!
Première interception de la Tour évitant le pat et améliorant la position du Roi.
2... Re4 3.Rf2+
Le Roi blanc contrôle à présent f3.
3... Rd4 (et non 3... Rxf5? 4.Fd3 mat)
Une deuxième manoeuvre indienne est nécessaire, mais elle ne peut être exécutée en un seul coup à cause du pat.
4.Fe2!
Deuxième interception de la Tour pour permettre au Fou d'atteindre la case f1.
4... Re4 5.Ff1+
La deuxième manoeuvre indienne est achevée.
5... Rd4 6.Te2
Interception du Fou cette fois-ci pour éviter le pat.
6... Rc4 7.Te4 mat.
Une première manoeuvre indienne doit être suivie par l'amélioration de la position du Roi blanc.
Une deuxième manoeuvre indienne est possible mais doit être effectuée en passant par une position intermédiaire évitant le pat.
Il y a deux manoeuvres indiennes montées en série.
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Et j'oubliais l'essentiel... ..., le Roi blanc libère la case f1 pour laisser la place au Fou.
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Tout vient à point à qui sait attendre Que Laurent Riguet soit ici remercié avec sa passion indéniable et sa revue Phénix !
J'ai engagé avec lui un échange que j'espère fructueux. Une première réponse très positive de sa part me permets d'affirmer cela.
Essayons de ne pas se contenter de dire et de ne rien faire.
Essayons d'être positifs.
Quant à ce qui me concerne, j'aime tenir mes engagements.
Je vous entretiendrai des possibles évolutions pour mieux faire connaître notre art et notre passion, pour mieux atteindre les joueurs d'échecs qui jusqu'à présent restent rétifs.
Des sujets de réflexion qui pourraient les amener vers nous sans qu'ils se sentent forcés.
Cela tient de l'attente et de la curiosité auxquelles nous saurons peut-être mieux répondre, et de la sympathie que nous seront capables de susciter.
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