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| Je suis pitoyable en parties rapides, pourquoi ? par Ce****11902 le
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J'ai un niveau disons... Moyen en partie normal, mais complètement pitoyable en parties rapides et totalement nul en Blitz, pourquoi ?
Ce n'est pas qu'une question de temps, ça c'est le manque de pratique, mais je me fais souvent avoir sur des oublis ou des combinaisons cucu et basique.
Pourtant beaucoups de joueurs ont le même ELO en Rapide et Normal.
Moi j'ai pas loin de 200 Pts de moins avec le rapide. Quand au Blitz c'est encore pire ! Pourquoi ? Il est vrai que je ne joue presque jamais sur Internet, le faut-il, faut-il un entraimnement spécifique ?
Il y a t'il un truc ?
Ne soyez pas trop cruels quand même!
Bon allez, on va couper l'herbe sous les pieds de certains et à part ce genre de vérité ;
"T'es trop con pour jouer aux échecs"
"Tu as une inteligence lente et c'est pour cela"
il y a t'il autre chose ?
Je vous remercie pour vos suggestions et votre aide, bonne journée à tout le monde.
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2 observations -D'une part, le Blitz, c'est un jeu à part, où les automatismes jouent un rôle essentiel (d'où la nécessité d'une grande pratique , comme tu le soulignes)
-D'autre part, la vivacité dans le calcul est un atout indispensable (ce qui explique , à mon avis , qu'à niveau égal , un jeune sera souvent meilleur en blitz qu'un ancien)
Pour la jeunesse , on ne peut pas te conseiller grand chose d'utile, mais pour acquérir des automatismes,le conseil de base , c'est : joue, joue et joue encore...
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Il faut boire avec modération. "modération" n'étant pas le nom d'un pote...
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qu'est-ce que ça signifie... "moyen", "pitoyable" et "nul"? C'est un premier point. Ensuite, tes blitz, tu les perds au temps ou tu ne joue que des coups vraiment pourris? Ton problème c'est peut-être simplement que tu cherches à jouer des coups de qualité équivalente dans les 3 cas, en vérifiant les claculs, etc... or ce n'est pas possible. En rapide il faut se lâcher. Et il faut de l'expérience. Perso je suis d'accord avec Bronstein qui dit en gros que plus on est fort, plus ça se voit en rapide parce qu'on ne peut compter que sur ce qu'on vraiment intégré à fond (donc l'intuition).
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joue des bullets sur le net..... :-) Oui, je sais, ça a l'air d'une plaisanterie, mais.....dès que j'ai joué des bullets, je me suis sentie plus confortable en blitz, et carrément à l'aise en 20'KO....Bon, alors je n'ai pas non plus de classements très enviables, mais il faut dire aussi que je joue des blitz et des bullets avec des gens de TOUS niveaux.....ce gnere de cadence te permet aussi de te sentir à l'aise lorsque le zeitnot survient en partie longue...tu fais pas mal de bêtises au début, mais ce n'est pas grave...sinon, Reyes, sur son site MJAE, donne quelques conseils pour ne pas se faire trop laminer en blitz sur le net.
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a mon humble avis t'es une grosse mazette en tactique:tu ne vois pas les combinaisons ou tu en vois la ou il n'y en a pas.
Un seul remede: BOSSER! 10 diagrammes par jour, 5 le matin et 5 le soir, et ceux pendant 2 semaines., on avisera ensuite.
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C'est ton niveau aux echecs.. Tu n'es pas très fort tout simplement.
En partie longue c'est sympa.. tu te lèves, tu vas boire un café, tu récites tes coups théoriques, tu prends ton temps, tu t'accroches comme un mort de faim etc.
Ton faible niveau est donc compensé par tous ces élements.
En blitz, tout ca n'existe pas, il faut tout simplement être fort.
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D'ailleurs... Ta question, on dirait que tu l'as posée en blitz aussi :-)
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L'âge peut-etre... plus je vieillis et plus l'écart se creuse ...
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"T'es trop con pour jouer aux échecs" ....LOL! @Cea84 : on est jamais "trop con pour jouer aux échecs"! Il y a de sacrés cons même au plus haut niveau échiquéen, crois-moi !
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Il me semble, mais cela n'engage que moi, que les forts joueurs de blitz, il ne réfléchisse pas bcp quand il sont devant une position en blitz. Disons que tout tien du réflexe et aussi de l'intuition. Il se laisse guider par ce qu'il sente et pas par ce qu'il "voit".
Par exemple, Il ne se demande pas, quand la position se complique et que des pièces sont en attaque et d'autre en défense en ne peuvent pas bouger etc... si c'est possible de bouger la pièce sans problème. Il ne font pas l'erreur et c'est tout.
La ou je veux en venir, c'est que ce n'est pas possible de vérifier à tout les coups toutes les magouilles, cucu comme tu dis, mais c'est pas facile de les éviter sans réfléchir.
Un autre truc c'est que plus ca fait longtemps qu'il sont en train de "blitzer" et plus il sont fort, plus leur intuition prend le dessus et moins il font de mini pause pour réfléchir.
Par exemple, est ce que tu est fort dans les zeitnot(genre tu sais que tu a pas le temps donc tu fait confiance à ton intuition et à ce que tu as naturellement envie de jouer) ou est ce que ca te gène (considérablement) d'avoir a jouer vite a la fin d'une partie (parce que c'est vraiment trop risqué de jouer vite le premier coup qui te passe par la tête). Ceux qui sont tenté de répondre par "évidement que l'on est géné en zeitnot" n'ont pas bien compris ce que je veux dire...
Maintenant je ne sais pas comment on s'entraine a mieux jouer sans réfléchir. Le truc des diagrammes a bosser c'est bien mais d'après ce que tu dis, c'est pas la profondeur des conceptions tactiques de tes adversaires qui te dépasse. Moi je pense que ca vient à force de jouer vite les premier coups qui passe par la tête dans les positions. Au bout d'un moment la main joue et traduit les idées (qui ne sont alors pas sous forme de coups) que l'on a dans la tête.
J'écrirai ca en livre une autre fois...
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JMC a raison... excellente analyse... Cea vauclusien peux-tu nous donner ton élo FFE ?
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pareil pour moi ... j'ai le meme problème :
2016 en normal et 1630 en rapide.
bon, celà ne veut rien dire, mais j'ai quand meme une grosse différence entre le rapide et le normal.
mais celà ne m'inquiète pas outre mesure ...
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@cea attention cea, JMC est très fort...en gueule.
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Pareil... J'ai un niveau de blitz médiocre (Environ 1700 pour 1920 en partie longue).
Pour 2 raisons je pense : 1) je suis mauvais en tactique 2)j'aime me plonger dans une partie et avoir du temps pour analyser.
Je dirais que le blitz c'est feuilleter un livre de voyages, et les cadences longues; c'est voyager.
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ça dépend un peu de ta force aux échecs et beaucoup de la pratique.
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Réponse à Chouia Merci Chouia !
"T'es trop con pour jouer aux échecs" ....LOL! par Chouia, le 09-05-2006 à 13:35:47
@Cea84 : on est jamais "trop con pour jouer aux échecs"! Il y a de sacrés cons même au plus haut niveau échiquéen, crois-moi !
Comme tu l’avais deviné, j’avais simplement devancé les quelques idiots qui traînent parfois sur le forum et ta réponse est malheureusement pleine de bons sens.
Par contre j'ai peut-être une piste, en regardant mes enfants jouer en rapide j'ai remarqué qu'ils cherchent systématiquement "le coup qui tue" Ne sezrais-ce pas une erreur ? car comme moi ils finissent souvent par perdre au temps ou se faire retourner par bien plus faible qu'eux.
Du fait, encore ce week-end, avec des elo de niveau national ils se retrouvent au classement d'un rapide derrière les petits jeunes de quartier qui n'arrivent même pas à se qualifier à un national
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Une réponse à Avofritz Il y a-t’un un fort MI ou bien un GMI qui pourrait soutenir la thèse de Avofritz ?
Ou tout simplement nous expliquer comment il procède en rapide.
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Mais c'est pas dur En jouant énormément, tu vas finir par trouver un niveau qui correspond a ton niveau actuel (compréhension, vision du jeu, tactique, etc.)
Le reste, ensuite, ça se travaille.
Les bourdes, tout le monde en fait. Après, c'est le degré de gravité des bourdes et leur fréquence qui compte.
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cea 84 peux tu me contacter par mail svp ?
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Reponse à TonnaireCh Je sais, je sais, CEA84 fait croire que je suis du Vaucluse... et ben non !
C'est juste pour brouiller les pistes, alors le contact ne se fera pas car je veux rester anonyme et je ne n'habite même pas en Provence !
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FX et JMC ont raison maintenant si tu voulais des réponses diplomatiques du genre "en fait tu es excellent mais tu n'as pas eu de chance jusque là" il fallait le dire ! Mais grosso modo tout est indiqué dans les réponses qui précèdent, le niveau en parties rapides est directement corrélé avec le niveau global, en particulier tactique, et il n'y a rien de "cucu et basique" comme tu dis, aux échecs, c'est un jeu où l'on ne peut espérer atteindre un niveau élevé que quand on a pris conscience de l'exigence de ne rien lâcher. Ca n'a rien à voir ni avec le potentiel ni avec les capacités, c'est plutôt une question de concentration et d'approche du jeu.
Apparemment d'après ta dernière intervention tu perds souvent au temps, c'est symptomatique du joueur qui n'a pas confiance dans ses calculs et tergiverse. Le semi-rapide ou le blitz c'est particulier, il vaut mieux jouer des coups pragmatiques même si pas forcément optimaux que d'essayer de produire une belle partie à tout crin. Au bout d'un moment, tu finis par sentir certains coups et par les jouer de façon naturelle même sans être capable d'en calculer les conséquences.
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c'est une question de rythme... C'est sûr que si tu emploies la méthode du coup candidat, tu es mort à moins de réussir à mater rapidement.
Tout ce qui a été dit plus haut est très juste, j'ajouterai que la gestoin du temps est plus importante encore qu'en partie lente: gagner au temps avec une tour de moins fait partie du jeu même si ça paraît injuste (je précise que ce serait plutôt le contraire qui m'arrive ;o) ).
Donc, si tu réfléchit trop, il faut gagner avant de perdre au temps: bosser la tactique et connaître les finales basiques (Roi et Tour contre Roi...) sur le bout des doigts.
D'un autre côté, si tu n'aimes pas ces cadences rien ne t'obliges à y jouer.
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Merci à tous le monde Voilà,
J'espèrais de bonne réponse, je les ai eus.
Confiance en soit, coups simple et précis, ne rien lâcher, surtout de la concentration et travailler sur internet sa rapidité !
Merci à tous !
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et bosse la tactique ;-)
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mais SURTOUT, fais-toi plaisir !
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Et n'oublies pas que le blitz c'est pas les échecs. C'est qu'un jeu (pour frustrés ?)
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En conclusion, Etre fort en blitz, c'est comme bluffer au poker!;-)
Donc, pas trop d'intérêt, par rapport aux progrès échiquéens, de mon point de vue. Par contre, je trouve cela très amusant, même si je me fais "souvent "tauler...
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Juste un dernier conseil Si tu peux avoir quelques schémas d'ouvertures tactiques et tranchantes (genre GBD), en tête, cela t'aidera aussi.
J'ai récemment réalisé quelques Blitz sympas (sacrifice de fou en h7, de fou en h6, cavalier en f7...).
Par contre, je me suis fait étaler sur du jeu plus positionnel:0(
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Le rythme et du niveau de jeu sont tres importante Je joue tres peu et je m en suis rendu compte en blitzant ds un bar (en allemagne c normal!).
En blitz, j avais des difficultes car je "faisais le jeu" et jouait avec des plans profonds (ou du moins essayais). resultat: ca demande du temps et de la precision et je me retrouvais en difficulte pour la fin de partie.
et a ma grande surprise, je massacrais tout le monde en 3 min. La raison est que je joue sans reflechir (je ne considere pas les tactiques en 2/3 coups comme du calcul!)en jouant les coups "simples et evidents" et je gagne sans forcer.
C est particulierement etonnant comme des joueurs a 2100/2000 perdent pied ds des finales (ou des milieux de jeu) completement egales.
bon, je sais pas, si je fais avancer le schmilblick...
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@Cea84 Dans tes propositions de nous couper l'herbe sous les pieds, tu a omis la plus simple : "Tu es pitoyable", tout court. Mais on est beaucoup trop vaches pour t'accorder notre pitié...
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Pour arnacman Il y a sûrement matière à méditer "je faisais le jeu" avec des Plans précis et profonds (enfin, qu'on croit !) D'ou perte de temps ou position difficile.
Je crois que tous le monde est plus ou moins d'acord, en résumé il faut jouer juste et simple et gérer son temps.
Merci arnacman
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Ne pas avoir peur de jouer le premier coup auquel on pense ! Surtout en bullet ou en blitz . Ne pas hesiter ! Pas grave si c'est mauvais . Tu en refais une autre encore et encore...
Le blitz fait progresser , le bullet aussi mine de rien . Dire que le blitz ce ne sont pas des echecs est une autre histoire ... ce sont les frustrés qui le disent :-)
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