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| Ni téléphone, ni reveil, ni agenda electronique, ni pocket pc, ni palm, ni baladeur MP3, ni...rien ! par Vi***nt**2012 le
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| Arbitrage | |
C'est désormais la règle pour toutes les parties d'échecs. Le titre est celui d'un article visible sur le site de la FFE.
Néanmoins je trouve que cette disposition est bien trop sévère, car elle pousse à l'extrème le principe échiquéen qui veut que "La menace [soit] plus forte que l'éxécution". Pour moi elle transforme tout joueur possesseur d'un de ces appareils en tricheur potentiel, ce qui est excessif vous en conviendrez. De plus je relève un paradoxe dans cette règle. Je cite :
"12.2.b) Il est formellement interdit d'apporter des téléphones mobiles et autres moyens électroniques de communication non autorisés par l'arbitre dans la salle de jeu. Si le téléphone mobile d'un joueur sonne dans la salle de jeu pendant la partie, le joueur en question perd la partie. Le résultat de l'adversaire sera déterminé par l'arbitre."
Il n'est jamais fait mention de sanction en cas de "possession" mais seulement en cas "d'usage".
Donc pourquoi interdire la possession, puisque celle-ci n'est pas sanctionnée ?
Après lecture et relecture, je suis toujours dans le vague : Peut-on avoir dans sa poche l'un de ses appareils lors d'une partie ou d'un tournoi ?
VincentB.
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Apporter Le texte de la FIDE mentionne effectivement qu'il est interdit d'apporter ces appareils et non pas seulement de les utiliser.
Paradoxalement, lorsque les arbitres rappellent en début de ronde d'éteindre les portables, la règle n'est pas respectée pouisque les joueurs conservent leurs portables.
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l'interdiction implique une sanction en cas d'infraction (sinon il ne s'agit pas d'une interdiction...)
Ce n'est pas parce que cette sanction n'est pas explicite et automatique comme la défaite en cas de sonnerie que l'on peut dire que la possession n'est pas sanctionnée. La sanction est laissée à l'appréciation de l'arbitre.
bzh92: le règlement n'interdit que les moyens de communication non autorisés par l'arbitre, le fait de demander l'extinction des portables n'est pas en soi contradictoire avec le règlement, puisque l'arbitre a pu, implicitement ou explicitement, autoriser leur présence.
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Interdiction Je n'ignore pas que les joueurs d'astreinte peuvent demander l'autorisation à l'arbitre et il va de soi qu l'interdiction concerne les appareils non autorisés expréssement par l'arbitre.
Il n'en demeure pas moins que le rappel de l'arbitre est en contradiction avec la règle puisqu'elle est adressée à tous les joueurs et visiteurs
On peut même envisager le cas d'école suivant:
Le joueur A rencontre le joueur B. B vérifie que son portable est éteint comme le rappelle l'arbitre.
A demande le gain à l'arbitre puisque B a apporté son portable!
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Cette règle me semble inapplicable De quel droit peut-on m'empêcher de posséder un téléphone portable ? Est-il interdit d'avoir en sa possession un paquet de cigarette dans les lieux non-fumeur ? Bien sûr que non.
Selon cette règle, si je souhaite jouer un tournoi d'échecs, je dois donc laisser mon téléphone portable chez moi. A moins que l'arbitre prenne la responsabilité de conserver tous les téléphones portables des joueurs pendant les rondes. Sinon, qu'est-ce qu'en fais pendant la partie ? Je creuse un trou et je le cache ?
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de plus les arbitres se doivent d'utiliser leur portable
pour appeler les retardataires
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Sebesth Ou pour faire les appariements
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Reyes Enfantillages. Personne ne vous oblige a vous inscrire à un tournoi, mais quand vous le faites vous souscrivez aux règles. De même qu'il est interdit de reprendre ses coups, il est interdit d'apporter sur les lieux du tournoi des objets non autorisés. Je pense que personne n'a encore pensé à invoquer les droits de l'homme pour pouvoir reprendre un coup.
Il en va à peu près de même quand on s'inscrit à un forum d'ailleurs, n'est-ce pas ?
bzh92: D'une part, je ne vois toujours aucune contradiction dans le rappel de l'arbitre et d'autre part le joueur A peut s'adresser à l'arbitre mais la sanction n'appartient qu'à ce dernier (êtes-vous arbitre ?)
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euhh azerty, je te suis pas trop la...
Tu n'as pas le droit d'apporter ton portable, mais tu as le droit de l'éteindre, c'est de cela qu'il s'agit...
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version malcomprenants Le règlement soumet la présence d'un portable à l'autorisation de l'arbitre. On peut très bien supposer que l'arbitre a autorisé les portables de façon générale ou pour des cas particuliers et qu'il rappelle que dans le cas où il l'a autorisé ils doivent cependant demeurer éteints. Capice ?
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aaah voila, maintenant c'est clair parce que moi, j'avais compris que, si on prend le reglement tel quel au pied de la lettre, on pouvait pas prendre son portable, alors que les arbitres ils sont cools alors ils te laissent quand meme prendre ton portable.
Merci azerty
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Le texte, pour parler de la même chose c'est mieux La DNA a constaté que certains (rares) collègues n'appliquaient pas correctement les recommandations sur les appareils électroniques. Un petit rappel est nécessaire.
PAS DE TELEPHONE (OU N'IMPORTE QUEL MOYEN ELECTRONIQUE DE COMMUNICATION) DANS LA SALLE DE JEU, sauf si l'arbitre l'autorise.
Règle de la Fide :
12.2.b) Il est formellement interdit d'apporter des téléphones mobiles et autres moyens électroniques de communication non autorisés par l'arbitre dans la salle de jeu. Si le téléphone mobile d'un joueur sonne dans la salle de jeu pendant la partie, le joueur en question perd la partie. Le résultat de l'adversaire sera déterminé par l'arbitre.
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Maintenant on peut reprendre avec le 'malexpliquant' ;o)
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C'est vraiment n'importe quoi... le joueur qui a son ipod dans la poche est un tricheur même s'il ne s'en sert pas ! C'est nul ! Bientôt, on verifiera le caleçon pour voir s'il n'y a pas de pièces d'échecs dessus qui représenteraient une finale gagnante !
Par contre, on ne fait pas grand chose contre les joueurs qui parlent de leur partie à l'extérieur de la zone de jeu, contre ceux qui font des petits signes de têtes qui "évaluent" la position, ...
Finalement, il vaut mieux jouer tranquille chez soi... quoique, si la télé est allumée et qu'il y a une émission sur le jeu d'échecs...
Mais, non ! Ca fait bien longtemps que ça n'existe plus ! :-))
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c'est bien beau tout ça Mais es-ce qu'on peu avoir ces engins (ex;balateur MP3 et téléphone portable). Sur soi mais éteint bien sur(et au pire éteind et visible (pour l'abitre et l'adversaire) durant la partie en clair posé sur la table de jeu:comme ça, sa prouve que je ne m'en sert pas durant ma partie!)?
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On va jouer nu! Chouette.
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on peut les avoir, bien sûr le règlement prévoit simplement un article qui permet à l'arbitre d'avoir réponse à tout. En pratique, les gens ont des portables, c'est clair. M'enfin, moi, si j'avais un iPod, je ne le poserais pas bien en vue sur la table, j'aurais trop peur de me le faire taxer ou de l'oublier ;o)
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Bizarre ces règlements quand-même Il est interdit de rouler à plus de 130 km/h... SAUF si les motards sont d'accord.
Il est interdit de fumer dans les lieux publics... SAUF si le fonctionnaire de service est d'accord.
Il est interdit de dévaliser des banques... SAUF si le banquier est d'accord.
Il est interdit de mettre 3 balles dans la tête de son voisin... SAUF si sa femme est d'accord !
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hum pour les concours si on est pris avec un portable c'est l'EXCLUSION DIRECTE de la salle plus de possible poursuite judiciaire
dc c'est normal
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Sauf si les surveillants sont d'accord ?
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Je suis assez amusé des commentaires de certains qui ne savent pas lire.
Ils comprennent de travers et en concluent que le texte est idiot :-)
L'explication d'azertyqsdf est excellente.
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ah bon quand on fait des commentaires on ne sait pas lire..... Et pour en "rajouter" un petit peu dans le genr: on a le droit de "promulguer" une loi mais on n' a pas le droit de l' appliquer .....
Ouh la la je vais encore me faire sanctionner par le GMI 03 moi..... mais azerty..... a-t-il bien lu à l' endroit ? .....
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ref arbitro Le pb de fond c'est que le règlement est stupide. Comment savoir à l'avance si l'arbitre sera d'accord sur la présence
de portables (éteints) dans la salle de jeu. quand à laisser le portable dans la voiture dans certaines
banlieues pourries, non merci.
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Laisse tomber, on sait pas lire...
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En ce qui me concerne Je n'ai jamais entendu un arbitre dire en début de partie "Les portables sont autorisés, mais il doivent être éteints". Soit ils ne disent rien, soit ils disent d'éteindre les portables.
Dans le cas où l'arbitre dit d'éteindre les portables, je suppose qu'ils sont implicitement autorisés dans la salle de jeu. Par contre dans le cas où il ne dit rien, et que l'on laisse son portable éteint sur la table à côté de soi quand on joue, se peut-il que l'arbitre remarquant le portable nous mette une bulle?
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En fait tout le monde est d'accord ! L'ambiguité vient d'un message surréaliste disant que les arbitres n'appliquent pas les recommandations tout en précisant que c'est laissé à leur appréciation.
Je n'invente rien...
Soit ils ont une règle stricte à appliquer, alors donnons leur clairement laquelle, et ce qu'il faut faire.
Soit c'est laissé à leur appréciation, et dans ce cas c'est idiot de faire remarquer qu'il y a une recommandation stricte que de (rares) collègues n'appliquent pas.
Pascal, encore plus fier de n'être pas arbitre !
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bof la presence d'un appareil dans la poche est a l'appreciation de l'Arbitre (Un téléphone portable éteins au fond d’une poche c’est pas la même chose qu’un palm ou pocketpc posé sur la table) par contre la sonnerie de ce telephone doit OBLIGATOIREMENT entrainer la perte de la partie
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Attention aux associations d'idées Car qui dit "Palm" ne dit pas forcément "logiciel d'échec avec fort moteur d'analyse" installé dans le dit Palm... et je ne parle pas ici du baladeur mp3, qui aux dernières nouvelles n'a pas encore réalisé sa première norme de MI....
Et il se passe quoi si un joueur est pris avec un Palm éteint dans sa poche (ouh!), et qu'il est fait la démonstration qu'il n'y a pas de logiciel d'échec d'installé dessus ?
Encore une fois, je pense que c'est l'éxécution qu'il faut combattre et non la menace. Autrement dit un téléphone portable éteint dans la salle de jeu, c'est OK. S'il sonne c'est partie perdue. Cette disposition est claire, et l'arbitre en rappelant cette clause avant chaque ronde ne fait qu'aider les étourdis.
VincentB.
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C'est quoi un palm ? Vu mon niveau informatique,je ne serai jamais arbitre.
Je crois que les tricheurs auront une longueur d'avance...
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auront toujours
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Cela ne change rien pour moi, J'ai toujours mes super lunettes équipées de caméras miniatures, ainsi qu'un minuscule récepteur dans mon oreille...à distance mon partenaire analyse avec les meilleurs ordinateurs du monde et me transmets les meilleures suites....je deviens imbattable, je vais bientôt être champion du monde...ne fonctionne pas pour les blitz...désolé...:-))))
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Pas de portable et on est tranquille Et bien moi, je ne possède toujours pas de portable, et je pense que ça ne va pas arriver de sitôt. Comme ça peinard dans la salle de jeu.... Peinard aussi en voiture quand je me rend à la salle de jeu....peinard quand je randonne seul sur les sentiers...etc......
Ha j'oubliais, j'ai quand même un fixe avec un répondeur pour ceux qui veulent me joindre!
J'écoute en rentrant....puis je trie.
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et si on a les pieds palmés a-t-on le droit de jouer? ok je sors.....
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imaginez qu' un joueur ayant peur de se faire piquer son ordi portable à l' hotel veuille le déposer (éteint bien sûr bande de c...!)au pied de sa table de jeu. Doit-il être sanctionné ? Si on me répond oui alors on nage dans l'ubu.
Franchement toutes ces histoires autour des portables des palm et consorts me font "hurler de joie" .
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Moi je comprends pas le reglement Comment un telephone portable peut il sonner etant donne qu il est formellement interdit de l apporter ?? ;-)
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A titre personnel, en tant qu'arbitre, je me vois mal faire une fouille corporelle à chaque joueur pour vérifier qu'il n'apporte aucun appareil électronique ou de communication.
Par contre, l'usage, qu'il soit volontaire ou non, entraîne la perte de la partie sans autre forme d'appréciation de l'arbitre. Il n'existe aucune autre alternative comme ça pas de discussion de marchands de tapis.
Donc, le téléphone, le PDA et autres douceurs dans la poche ou le sac, pas de problème, car la loi ne me donne pas le DROIT d'y aller voir. Si ça sonne ou que ça sort de son lieu de stockage... partie perdue
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Chgrumble !! Pour le téléphone, c'est clair, c'est écrit.
Pour le PDA et autres douceurs, je suis désolé, mais c'est beaucoup moins clair...
Qu'est-ce qu'un moyen éléctronique de communication ???
Arbitro, dans la rubrique "un arbitre vous répond", esquive le sujet :o)
Si je regarde ma montre éléctronique, Whisper, partie perdue ?
Et mon réveil matin (mécanique, lui, et tellement vieux qu'il ne sonne plus...), puisque indiqué comme proscrit dans la consigne de la DNA(en vertu de quoi ce pauvre réveil est-il banni ?), partie perdue ?
Mon PDA version 1990, sans connexion bluetooth ou usb, qui ne communique donc qu'avec lui-même et les extra-terrestres télépathes, posé sur la table (sans Fritz, of course), partie perdue ?
Autant c'est clair et précis sur le téléphone portable (et c'est tant mieux, pas d'erreurs d'interprétation possible, encore que... :op).
Autant le reste, c'est à la libre interprétation de celui qui se pose la question, vu la formulation ambiguë et les justifications de la formulation qui le sont tout autant...
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Il n'est pas faux qu'un PDA éteint sur la table vaut mieux qu'un PDA allumé dans la poche.
L'arbitre étant généralement saint d'esprit, il ne va pas chercher des problèmes là où ils sont absents.
Je pense qu'en matière de définition de ce qui est proscrit, en dépit du fait que tout n'est pas explicitement exposé, on peut retenir 2 types d'articles :
1 - Tout ce qui sonne.
2 - Tout ce qui peut raisonnablement permettre à un joueur de bénéficier d'une aide dans la conduite de sa partie (notes manuscrites ou électroniques, moyens de communication avec un tiers). Dans ce dernier cas, l'appréciation de l'arbitre en particuliers et de la DNA en général, sont amenés à évoluer en fonction des progrès techniques et des différentes découvertes de triche avérées, d'où ce qui peut donner l'impression du flou... et qui s'efface naturellement devant la tempérance des arbitres.
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Ouais Whisper, tu as retrouvé le pipotron magique ! Déjà que devant une règle à peu près clair, joueurs et arbitres s'emmêlent les pinceaux...
Sur le télephone : un téléphoneuuuu sonnneeuuuuuu, détenu par un joueur.
Résultat : rien, le téléphone étant en mode réveil, d'après le sain d'esprit :o) (NDLR : véridique !)
Rien de grave, mais le niveau de connaissances et l'appréciation de l'arbitre moyen sur une régle parfaitement explicite me laisse beaucoup moins optimiste que toi sur l'application d'une règle beaucoup plus... pifométrique.
Sur ton 2- :
L'ambiguité du 12.2.b est qu'il mélange deux trucs : le dérangement, et la triche, si j'ai bien pigé l'esprit.
Il y a déjà un article sur l'aide, interdite : je ne sais plus si ça couvre un Fritzpocket, mais là encore, il y a moyen de prendre en compte l'aide informatique dans cet article (livre, notes, etc...).
Je trouve ton 2- beaucoup mieux formulé que le 12.2.b : il précise l'esprit de la règle, et en plus, comme il ne peut être exhaustif, il laisse à l'appréciation de l'arbitre. Donc là dessus, avec ta formulation, il est clairement écrit que si l'arbitre estime que votre matos est susceptible de permettre de tricher = pan sur le bec !
Bon, cette liberté risque de faire râler en raison de l'arbitraire possible.
Moi, ça ne me dérange pas que l'arbitre puisse avoir l'entière appréciation, sur un sujet aussi sensible (à condition que ce soit clairement écrit :op).
Donc, clairement, pour moi, le problème du 12.2.b n'est pas que "tout ne soit pas explicitement exposé", mais que vous puissiez faire ce que bon vous semble (avec bien sûr toute la sagesse, etc...), sans l'écrire officiellement, et en détournant le sens du 12.2.b (si sens il y a jamais eu!).
Si vous voulez une libre appréciation laissée à l'arbitre sur ce sujet, écrivez-le officiellement, nom de Zeus !
Ne laissez pas croire à d'autres arbitres, à des joueurs, que c'est la lettre du 12.2.b qui fait référence, ou que le titre 'réveil, etc' d'Arbitro qui fait foi.
Outre ce point de forme, je ne comprends pas (mais bon, ça n'empêche pas la terre de tourner), pourquoi sur un point litigieux (sur le fond et sur la forme), vous argumentez en disant que l'arbitre est raisonnable, et que c'est censé suffir pour expliciter une règle.
Si l'on commence à introduire sans bonne raison du pifométre, personne n'a les mêmes références.
Comment respecter un réglement et un arbitre quand il y a 25000 points de vue différents sur un Palm dans une salle ???
Le fait que l'arbitre soit raisonnable, c'est génial comme argument :o)
Sauf que, comme corrolaire à ce "faites nous confiance dans notre grande mansuétude", s'il y a un problème, ce n'est pas sur le réglement qu'a fait appliquer l'arbitre qu'on tape (après tout, le saint d'esprit a fait son boulot et le seul angle de critique éventuel, c'est le réglement), c'est sur l'arbitre. C'est pas super sain...
Bîen sûr, je ne dis pas que l'arbitre doit se résumer à une bête application d'articles de réglements, il est nécessaire qu'il ait une liberté.
Mais mince, que tout le monde ait la même interprétation du réglement (déjà assez riche et complexe), ça faciliterait la vie, la compréhension et le respect dû à ce cher sain d'esprit :o)
Amen !
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J'ai connu un joueur qui trichait avec une mini encyclopédie dans la poche...J'ai connu aussi des joueurs demandant des conseils systématiquement a des copains titrés ( tout cela va donner de l'eau au moulin de Chouia :-)) alors aide électronique ou pas il faut surtout surveiller les joueurs (les bavards et les aller et retour aux chiottes par exemple...). Non on assiste simplement a une dérive ( en 1983 Le GMI Lukov m'envoyait la fumée de son gros cigare pendant la partie et après intervention de l'arbitre il a daigné recracher la fumée sur le coté :-) ) et sans retourner au laxisme de ces belles années il serait temps de rendre l'atmosphère un peu plus cool et moins fliquée
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Complément d'information ...mais en anglais, ici. On y parle de l'article 12.2b
Il est très instructif, car effectivement il faut bien distinguer l'esprit de la lettre.
VincentB.
Traduction rapide et libre, mais néanmoins fidèle à l'esprit :
Un joueur a eu partie perdue parce que son téléphone portable a "produit un son", mais n'a pas "sonné". Bien que pouvant faire la démonstration qu'il n'y avait pas intention d'obtenir une aide extérieure (c'est le son lorsque le portable s'allume, pas lorsque qu'un appel entrant arrive), ce joueur a du être déclaré perdant la partie, alors qu'il terminait de jouer un "mat en 3"...
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En vitesse ...désolé, je fais la relecture en "live"
Merci donc de lire :"fidèle à l'esprit de l'article"
et de lire "lorsqu'un appel entrant arrive"
VincentB,
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ça mais déjà arriver En pleine partie, un son ce fait entendre, c'était le téléphone portable de mon adversaire qui venait de s'allumer dans ça poche (il l'a tout de suite sortie et laisser sur la table). Je n'ai pas crié au scandale et j'ai laisser la partie de dérouler normalement.
Je ne pense pas que cette incident doit être sanctionné car déjà, sa prouve que le protable en question était bien éteint, et puis c'est un malheur geste (une main qui passe sur la poche où est le téléphone qui sont de plus en plus sensible maintenant). A ce compte là, l'arbitre devrait prendre tous les portables en début de partie, les mezttent dans un endroit sûr et les rebndrent après la partie parce que à ce compte là, le portable peut-être etient dans la salle de jeu et allumer dans le WC (on peut toute envisager et aller loin :mais là c'est plus l'esprit d'un joueur). Mais faut arrête, il faut faire la diférenrence entre sonnerie de portable (partie pertu), triche avec un ordi outéléphone ou tout que c soit (joueur suspendu) et gestes accidentels comme celui décrit!
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Au championnat de Paris, un portable éteint sonne lors de la dernière ronde (le matin). En fait il était éteint, mais c'est le réveil (du téléphone) qui a sonné quand même. J'ai donné partie perdue. C'est extrêmement important de procéder ainsi, comme ça le joueur fautif ne vient pas sodomiser les diptères pendant 2 heures pour donner un autre point de vue sur l'application de la règle.
Ca sonne, ça fait vroumm ou autre chose, c'est partie perdue. Chaque personne est la seule et unique responsable des nuisances que peuvent lui causer les appareils qu'elle introduit en toute connaissance de cause dans l'aire de jeu.
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@Nirnaeth Je n'ai pas dit que l'arbitre était toujours en pleine possession de ses moyens (sain), mais d'une éthique irréprochable (saint)! ;-)
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Arf, j'avions point vu la nuance... Typique de l'arbitre, toujours jouer sur les mots :op !
Dans la même veine que le cas du championnat de Paris, que tu évoques, je donne l'exemple d'un autre open où l'arbitre, dans le même cas (je ne sais plus s'il était éteint ou allumé), ne sanctionne pas sous prétexte que le téléphone était en mode réveil !!
J'ai la même position que toi, concernant les portables, et si j'avais un Elo assez faible pour être autorisé à faire appliquer le réglement, j'aurais fait de même.
Pour que tout le monde soit logé à la même enseigne, et comprenne la même chose, il est important que les sanctions ou règles soient appliquées, et appliquées de la même façon.
Mais, même de bonne foi, sur un point du réglement parfaitement clair, les arbitres prennent des positions complétement opposées :o).
Indépendamment du fait de la nouveauté, de la phase d'adaptation progressive, etc, l'arbitre, en l'occurence, a fait n'importe quoi :o).
Il n'a pas choisi de ne pas appliquer un réglement (ce qui peut être parfois légitime...), il a inventé une règle !
L'adversaire a dit qu'il ne souhaitait pas de sanction. Là encore, ce n'est pas son problème, il n'y a pas que lui qui a été dérangé.
Ce n'est pas un incident entre deux adversaires, c'est un incident qui gêne tout le monde. Je trouve normal que la sanction ne soit pas au choix de l'adversaire, mais systématique, et du seul ressort de l'arbitre.
Je le répète, ça n'a guère d'importance en soit, c'est un exemple isolé, mais ça illustre bien que même sur une règle parfaitement précise, c'est le foutoir.
Chaque personne est la seule et unique responsable des nuisances que peuvent lui causer les appareils qu'elle introduit en toute connaissance de cause dans l'aire de jeu
C'est ainsi que je vois les choses, et la formulation est, cette fois, claire, et compréhensible par tout le monde (et que ça choque certains est un autre débat : le fait est que c'est l'optique qui est prise, mais sans le dire explicitememt).
Mais rien dans le règlement (du moins sur le 12.2.b) ne dit ça, de cette façon.
Ni les précisions données par Arbitro.
La DNA ne peut-elle pas reprendre officiellement ta formulation ?
Cela ne vaut-il pas mieux que d'avoir un point du réglement qui ne veut pas dire grand chose, et une interprétation non écrite de ce 12.2.b ?
Ou alors, il y a un truc que je ne connais pas, du style c'est les règles et interprétations FIDE qui s'appliquent et même si c'est pifométrique, vous ne pouvez pas diverger ?
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En france on aime pas les juges et les Arbitres Nous voulons que tout soit écrit noir sur blancs et que tout soit réglementé avec précision. Nos lois sont d’une longueurs ou tout doit être précisé. Dans l’Esprit Anglo-Saxon les Lois sont plus général et laissé a l’appréciation des juges .
Avant 1987, les Règle de la FIDE était 3 fois plus nombreuses, ce qui n’empêché pas des problème d’interprétation ;Les nouvelles règles parte du principe que L’Arbitre est capable dans certains cas ,d’un sens du jugement. Dans le cas des «Appareil de Communication Mobile » Ce règlement permet en cas de suspicion de sanctionner facilement. Et permet de metre les joueurs en garde contre une utilisation de ces appareils pendent la partie ; (Du style Allez téléphoner entre deux coups ou comme très souvent vue, consulter ces SMS.
Alors, Bien que nous somme dans une société que déteste les Flics, Faisons confiance au Arbitres et Acceptons leur erreurs
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Pas mal de clichés dans ton intervention cchristian Si cette règle veut dire qu'il est maintenant interdit de posséder un téléphone portable sur soi pendant les tournois, je persiste à penser que la règle est inapplicable pour des raisons pratiques. Voici un extrait copié-collé de mon commentaire précédent :
Selon cette règle, si je souhaite jouer un tournoi d'échecs, je dois donc laisser mon téléphone portable chez moi. A moins que l'arbitre prenne la responsabilité de conserver tous les téléphones portables des joueurs pendant les rondes. Sinon, qu'est-ce qu'en fais pendant la partie ? Je creuse un trou et je le cache ?
Et ça n'a rien à voir avec les arbitres, la société, les flics, l'écriture noire sur blanc...
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d'ou le jugement de l'arbitre personne n'a encore perdu une partie pour avoir eu un telephone au fond de sa poche!
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Dans ce cas, l'arbitre devra annoncer, avant la première ronde, voire sur l'annonce du tournoi, sa position vis à vis de cette règle. Parce que le texte lui semble clair :
12.2.b) Il est formellement interdit d'apporter des téléphones mobiles et autres moyens électroniques de communication non autorisés par l'arbitre dans la salle de jeu.
Ce n'est pas une fois inscrit, tournoi payé et prêt à jouer son premier coup de la première ronde qu'il faudra apprendre que l'arbitre interdit les portables dans la salle de jeu.
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l'article est clair mais un portable est fait pour qu'un individu l'ai toujours sur lui. On ne sais jamais ce qui peut arriver même dans une salle de jeu! Qu'il soit éteint ok, pas de problème, le coup du réveil c'est comme si le monsieur avait oublié d'éteindre son portable donc partie perdu, c'est logique mais le coup du portable éteint qui s'allume malhancontreusement il faut quand même être indulgent. pace que pour moi il faut toujours avoir un moyen de contact avec l'exterrieur si besion il y a donc je pense qu'il faut mieux avoir un portable éteint dans sa poche (ou à la grosse riqueur en vibreur, le mien vibre un jour dans ma poche personnes entends quelque chose, de plus si jamais j'appuie sur la touche qu'il l'aurai allumer là, rien ne ce passe puisque le clavier et vérouiller (donc aucuns bruits quelconques possibles) mais je l'éteins toujours quand même) qu'un téléphone fixe dans la salle de jeu car celui-ci on peut difficilement le mettre en vibreur ou le débrancher puisque bien souvent dans les endroits publiques où ce font les matchs, les prises sont bien calfetrées (il sufirai juste de le décrocher certes mais bon si le club qui reçoit oublit, qu'il prend la sanction de partie perdu tout le club qui reçoit? avec un portable, seul le (ou la) fautif(ve) est punit!).
Et je tiens, pour finir, à préciser que l'article interdit les 'autres moyens électroniques de communication' donc ceux qui parlent de baladeur MP3 sont dans le faux car il est impossible de communiquer avec l'extérieur avec un baladeur MP3. On pourrait a la riqueur enregistrer vocalement des varientes mais le temps qu'il faudrai pour enregistrer tous ça et retrouver la variente qu'il nous interresse, je crois que ça, décourage tous les joueurs qui pensent pouvoir le faire et puis même si un joueur le faisait un jour (ce qui est très peu problable), il serai facilement remarquable parce qu'il prenderai un temps fou a allait dans une autre salle et écouter sa variente (le temps de la trouver et en plus de la mémoriser comme si il jouait à l'aveugle) (puisque, par respecter a l'adversaire il est interdit d'écouter de la music devant sa partie et d'analyser sa partie en court sur un autre échiquier: ce qui est normal).
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On peut enregistrer autre chose que de la musique sur un balladeur mp3. ces appareils font souvent office de dictaphone aussi...alors pourquoi ne pas envisager qu'un tricheur y stocke verbalement les méandres compliquées de sa variante préférée?
D'autre part, quand je lis, qu'il faut toujours avoir un moyen de contact avec l'extérieur...je crois qu'on est en plein délire...ne peut on vraiment pas se passer de tél portable quelques heures par jour (voire ne pas en posséder du tout)? Et je vous rassure, on vit trés bien sans ça!!
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personnellement quand je fais 400 bornes pour aller faire une ronde de nationale, il est hors de question que je n'emmène pas mon portable.
Et pourtant je suis loin d'être accro à ces bestioles souvent nuisibles.
Une fois arrivé dans l'espace de jeu, je le met en mode "silence" au fond de ma poche.
Comme ça si on cherche à me joindre, ça ne dérange personne, et je peut éventuellement consulter le message (éventuellement urgent) ensuite en dehors de l'aire de jeu.
Mais voilà, je me met ainsi dans l'illégalité. Eh bien ... tant pis. Si jamais j'oublie de mettre le portable en silencieux, s'il sonne j'aurai partie perdue tant pis pour moi. Par contre reste en effet le problème du : "j'ai pas le droit d'emmener le portable dans l'aire de jeu".
Bah, c'est pas la première fois qu'un règlement particulièrement stupide ne sera appliqué par personne, voilà tout.
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je suis d'accord avec toi r2d2 Mais je suis désoler quand on fait rien que 200km avec des jeunes, les parents aiment être prévenu quand leur enfant arrive a destination ou parte de la ville de jeu pour savoir quand il va rendrer. Alors il faut pas venir me dire que c'est le rôle de l'entraineur!
Que l'on interisse de ce servir du portable durant toute la partie ok, pas de problème (encore que maintenant il y a des portables qui font lecteur MP3, et puis pour tricher avec un portable, il faudrai dire les coups de la parties pour que quelqu'un d'autre au bout du fil puissent l'analyser donc ça sera très voyant et sa prendré beaucoups de temps. Mais je pense que c'est plutôt la sonnerie qui gène: alors pourquoi ne pas le mettre en vibreur: c'est vrai sa pourrai insiter les gens comme notre ami veridian :), a consulter ses messages durant une partie ce qui ne ce fait pas trop).
Mais alors que l'on interdisse les clefs USB ou lecteur MP3, sa devient de l'obsétion, a ce compte là, que l'on interdisse aussi les joueurs qui sortent de la salle de jeu pour aller se griller une cigarette parce que un joueur peu écrire sa variente préféré sur les feuilles de cigarettes a rouler ou sur le paquet de cigarrette avec internet (comme on peut faire avec les bouteilles d'eau: donc les interdir aussi)...certes c'est peut probable mais sa peut ce faire c'est comme enregistrer vocalement une variente !
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r2d2 je m'intient qu'il faut toujours avoir un possible contacte avec l'exterrieur car même dans une salle de jeu tu peut avoir besoin d'aller les pompier a tout moment: c'est peu probable (heureusement) mais sa peut arriver (un accident est si vite arriver).
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d'accord avec r2d2 Comment faisait-on avant le portable ...?
On arrivait toujours à prévenir un parent (d'un fixe,sans doute, ou d'une cabine)qui prévenait les autres.
Quant aux pompiers ...
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comment faisait on avant la morphine ? bin on mordait une lanière de cuir
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tant que l'on y est autant retrouner a l'an 1500 avant JC comme ça on ne sera pas embêté avec la technologie.
et puis pourquoi aller metre rien que 1€ ou 50cents dans une cabine téléphone alors que l'on a un portable?
comme je l'ai déjà dit, sur Internet on peut trouver des étiquettes de bouteilles d'eau ou de paquets de cigarettes ou on écrit tous ce que l'on veut dessus (sans que personne le remarque bien souvent). Il serai même plus facile de tricher avec ça qu'avec un téléphone portable éteint (ou même en vibreur) dans la poche ou avec un MP3.
quand à l'Orouet je serai curieux de voir ce que tu feras(si sa t'arrive un jour, ce que je ne te souhaite pas) quand quelqu'un te claqueras un malesse a côté de toi est que tu n'as pas de moyen de communication (ni téléphone fixe ni portable: rien pour appelé du secours), le temps que tu court aller chercher du secours et surtout quelqu'un avec un portable pour appelé les pompiers: la personne a le temps d'agoniser a part à la riqueur si tu es toi même pompier ou medecin ou quelque chose dans le genre.
Il faut arrêter de prendre tout commme une source de tricherie, a vous lire, bientôt un joueur aura plus le droit d'aller au WC car il peut aller consulter un bout de papier avec une variente qu'il a dans son slip. les eschecs font tevenir une contrainte! Je ne vois pas pourquoi un ga qui a un téléphone portable dans sa poche ou qui écoute 5minutes de la musique va être un tricheur. Est comme je l'ai mentionner le tricheur utilisant cette méthode son repérable.
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Transigeons ... un portable pour toute l'équipe ( dans la poche du capitaine ) en cas de "malaise"...
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Respire un grand coup Enhm52 .... Souffle à fond ... voilà ... t'es tout rouge !!
C'est toi qui va nous faire un malaise !! ;o)
Ca va mieux ? Détendu ?
Comme ça tu pourras te relire ... ça sera pas du luxe ... avant d'appeler les pompiers ...
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je m'attendais a un tel réglement en fait je suis devenu tellement parano de la sonnerie de mon portable que j'enleve la batterie purement et simplement...
Quand a ce nouveau reglement,je pense que prohiber un objet tellement courant n'attire pas de nouveaux licenciés,joueurs, à participer aux activités échequiennes à cause de l'apparition de tels régles qui rendent l'ésprit dans les tournois tellement paranoïaque qu'il en fait peur a une majorité du grand public et franchement je lui donne pa tort...
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Pour une fois, Intervention ni très intelligente ni très intéressante de la part d'Yvap.
Ca saute aux yeux de tout le monde qu'Enhm52 éprouve de graves difficultés avec l'orthographe, à moins qu'il ne soit dyslexique. Que je sache, il n'est pas demandé un niveau scolaire minimal pour participer à ce forum.
Si Enhm52 était un tantinet complexé, il est probable que l'on ne le revoit plus, si c'est pour se prendre ce style de missive dans les dents.
Orouet a eu la décence de répondre sur le fond à Enhm52, sans avoir eu besoin de lui décocher une salve de remarques désobligeantes sur ses fautes de français.
Je trouve ces interventions blessantes et de mauvais goùts. Il me semble que c'est aussi le travail du modérateur que de le relever, car il est évident qu'il ne s'agit pas ici d'un simple problème d'absence de relecture.
C'est avec plaisir que laisserai au premier venu ma cape de chevalier blanc ou de justicier de ce forum!!
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Petit oubli C'est avec plaisir que JE laisserai...
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les fautes de francais... ne pas en avoir dans son commentaire ne rend pas son contenu forcement plus intelligent...
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La relation au tél portable pour certains relève manifestement plus d'un comportement addictif, que d'une réelle utilité....
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je ne m'étalerai pas sur ce sujet mais même avec des fautes de français dans un texte, le texte est largement compréhensible. Lorsque l'on est débutant sur internet et que l'on trouve ce site on comprend mieux les textes avec des fautes que des textes avec des :) ou -:)... Je n'ai rien contre ces genres
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tss tss ! allons Badisse ! ... Ne prend pas la mouche toi non plus comme ça.
D'abord ma petite remarque n'est pas le fond de mon intervention, mais qu'une petite conclusion logique sur les conséquences néfastes de l'énervement de l'intervenant.
Désolé, c'est vrai il nous arrive tous de faire des fautes par ci par là, d'orthographe ou de frappe, tant que ça reste dans des proportions raisonnables et que ça ne gêne pas la lecture, rien à dire.
Mais là, euh ... ça devient un parcours du combattant ! Et je persiste à dire que lorsqu'on écrit sur un forum public, on se doit de faire un minimum d'effort pour être raisonnablement lisible, simple respect de ses lecteurs.
Moi aussi, je peux être "chevalier blanc" ! ;oP
Maintenant, sur le fond ...
Je trouve ces réactions épidermiques dès qu'on ose évoquer la possibilité de priver momentanément les gens de l'usage de leurs petits joujoux à la mode particulièrement infantiles !
Comme le dit très bien r2d2 : "La relation au tél portable pour certains relève manifestement plus d'un comportement addictif, que d'une réelle utilité...."
Ils ne se rendent même pas compte de la gêne que cela peut produire. L'utilisation de cet engin est devenu dans la vie courante une plaie !! Une pollution insupportable !
L'argument à la noix comme quoi il serait indispensable est particulièrement inapproprié (pour être gentil ! ;o) ) dans le cas d'un rassemblment public comme un tournoi d'échecs.
C'est un évènement organisé, avec une structure et des responsables présents, possédant eux les moyens de communication nécessaires, de plus avec souvent à partir d'une certaine quantité de public, de par les dispositions de sécurité obligatoires aux lieux publics, salles de réunion, stades, théâtres, etc ... justement la présence de personnel de sécurité comme justement les pompiers !! Alors ??
Argument qui tombe à plat ! Rien à voir avec une ballade en montagne dans des sentiers reculés !
Sans même parler de possibilité de triche, ces sonneries intempestives et ces discussions privées que nous imposent, que dis-je que nous étalent complaisamment ces gens à notre corps défendant (pornographie ??) sont insupportables !!
Un tournoi d'échecs, comme une salle de concert, a besoin de calme et de concentration.
Ne pas respecter cela, c'est tout simplement de la grossièreté, le fait comportements de gamins mal-élevés !!
Et bien quand un gamin fait une bêtise, qu'il ait 10 ans ou 50, faut lui apprendre la politesse, et ça passe d'abord par des interdictions ... ensuite par des sanctions, point !
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désoler un bug: je ne m'étalerai pas sur ce sujet mais même avec des fautes de français dans un texte, le texte est largement compréhensible. Lorsque l'on est débutant sur internet et que l'on trouve ce site on comprend mieux les textes avec des fautes que des textes avec des :) ou -:)... Je n'ai rien contre ces genres de symboles puisque je les comprends aisément mais le principal est de ce faire comprendre.
Bref on s'éloigne du sujet principal
Moi je pense que en faisant des règles comme celle-ci, on va faire des échecs un sport tuant la technologie et le progrès pour rien du tout car je ne vois pas en quoi un portable éteind dans une poche ou quelqu'un qui écouter une chanson ou deux avec son MP3 peut être associé à une tentatif de tricherie! Un vrai tricheur arrivera toujours a tricher même sans protable ou baladeur MP3 (même avec ça je crains qu'il tend car c'est vraiment voyant).
il existe des joueurs qui écoute quelque minutes de music lors d'une partie, si on leurs enlèvent, c'est comme si on enlevé à un gros fumeur son paquette de cigarettes pendant des heures (sa partie): qui plus est que c'est interdit puisqu'il faut obbigatoirement sortir dehors pour fumer (puisqu'on ne pourra bientôt plus fumer dans n'importe quel endroit clos a part chez soi) ce qui est normalement interdit (de qutter la salle de jeu).
et je mantiens qu'un téléphone portable est un objet utile dans la vie de tous le jours, même dans une salle de jeu. Il peut sauver des vie: c'est vrai c'est un exemple tiré par les cheveux mais accusé quelqu'un de tricherie avec un téléphone portable et encore plus tiré par les cheveux. J'ai pris cette exemple de pompier parce qu'il reflète bien ce genre de règle à la noix! bientôt il va falloir venir jouer nu parce que on peut avoir un papier dans la poche avec des varientes écrit dessus! Que l'on veulent anéantir la sonnerie de portable ok mais comme je l'ai dit un portable en vibreur avec le clavier bloqué ne peut faire aucun bruit encore mions que si il était éteind.
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Enhm52 Comme le dit Yvap, ce n'est pas juste un problème de tricherie, mais de dérangement des autres pratiquants...
Je n'ai encore jamais vu un joueur de foot sortir son téléphone en plein match, et ça ne semble pas poser des problèmes insurmontables dans ce sport...
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quant à la capillotraction, un avis d'expert (oui, le mien) : nettement plus de joueurs ont la possibilité de tricher que de sauver une vie en trimbalant leur portable dans une salle de tournoi. En quinze ou vingt ans je ne me rappelle que d'un cas de malaise très sérieux dans un tournoi, celui du regretté Serge Lamoureux, et comme le dit Yvap il y a tout de même des organisateurs et des arbitres qui ont eux la possibilité d'appeler dans ce genre de circonstance.
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Beuh ? Mais lorsque tu te rends sur le site du tournoi, imagines, tu crèves et vlan pas de roue de secours. T'es mal quand même si tu n'as pas de portable.
Bref, en dehors du jeu lui-même, il y a plein de situation où un portable c'est quand même bien utile.
D'ailleurs personne ne nie vraiment l'utilité de ces trucs mais plutôt l'usage tous azimuts qui en est fait par exemple dans les transports.
Franchement, un téléphone éteint (Ou un PDA...) je ne vois vraiment pas où est le problème. Comme le dit (Un peu confusément certes !) Enhm52, le gars qui veut vraiment tricher, il y arrivera toujours.
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comme dans tous les sports Il y'a certaines règles (ou fautes) qui reste à l'apréciation de l'arbitre.
Pour les fautes je suis sur que le teste ci- dessous est lisible par tous !
Soeln une éudte d´une uvriseinté agnliase l´odrre des lttrees dnas un mot n´est pas ipmrtnaot, ce qui cmptoe c´est la pmereire et la dinreere lertte. Le rtsee puet erte n´ipmrote qoui, tu puex qnaud mmee le lrie snas pbolrmee
hein !!!
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A force de pianoter sur leur tél portable.... en langage sms (pratiquement en phonétique), les fautes d'orthographe et de grammaire pleuvent de plus en plus....Attention quand on s'éloigne de plus en plus de la frontière du lisible, on se rapproche de plus en plus de celle du risible!
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à propos de portable un lien intéressant : http://fr.news.yahoo.com/18042006/326/si-le-telephone-portable-etait-dangereux-ca-se-saurait.html
désolé je ne sais pas comment on fait pour faire un lien cliquable et j'ai la flemme de chercher !
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Mouais... Il y a aussi de nombreuses études tout aussi cachées qui annoncent que la mortalité dû à la pollution automobile atteindrait 70 000 personnes en france par an.
Mais le pire, c'est que si ton téléphone te grille le cerveau, je dirais que tu es le seul à en pâtir tandis que les fumées des gazs d'échappement, tout le monde en profite.
Mais bizarrement, ça n'a l'air d'émouvoir personne. Même B. Delanoë s'est arrêté aux couloirs de bus. Pendant, la canicule de 2003 alors que la législation le permet il n'a même pas mis une fois en place la circulation alternée...
Mais je m'éloigne beaucoup des échecs...
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Yvap ton intervention c'est de la caricature de bas étage, une réaction de prof face à des élèves de 13 ans.
Avoir un portable c'est MAL. Les gens qui ont un portable sont tous des cons etc .....
C'est comme dans tout, il y a des gens raisonnables et des gens excessifs qui ne respectent pas les autres.
Il y a ceux qui éteignent leur portable quand ils sont en société et ceux qui font résonner un immonde "ALLO ?" en plain milieu de restaurant.
Il y a ceux qui écrivent "je t'aime" en SMS, et ceux qui bavent "jt'm" et qui ne savent même plus faire une phrase correcte.
Alors, l'interdiction de la possession d'un portable dans une zone de jeu témoigne de ce même extrémisme idiot. Je n'ai jamais gêné quiconque avec mon portable et ce n'est pas prêt d'arriver. Et je dénie à quiconque le droit que me dicter mon comportement en ce sujet, je suis suffisamment adulte et responsable pour m'auto-limiter, et assumer mes éventuelles erreurs (en acceptant évidemment la partie perdue avec le sourire si jamais par erreur mon portable sonnait en partie, mais c'est pareil ça risque pas d'arriver).
M'enfin c'est une caractéristique de la société actuelle, c'est tellement plus facile d'interdire tout et n'importe quoi plutôt que de mettre les personnes en face de leurs responsabilités.
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oulahhh ... plein, pas plain :)
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veridian oui, toi tu acceptera la décision de l'arbitre...
mais combien ne feront pas la meme chose, et la contesterons ?
si le reglement est clair et écrit 'pas de portable dans la zone de jeux', il n'y aura aucune possibilité de dire 'je n'étais pas au courant de cette regle'
à moins, bien sur de ne pas savoir lire...
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D'accord avec... nirnaeth :non seulement pendant les matchs de foot, mais ,les vestiaires étant plus mal famés que les terrains ,les jeunes laissent le portable à la maison.
kuranes :nous sommes ici pour aider l'arbitrage donc s'il le faut ...
Yvap :l'orthographe est une politesse.
Badisse :la nécéssité d'un modérateur est évidente.(d'ailleurs je me suis fait traité de moyenâgeux voire de néanderthal et personne n'a réagi ;-))
veridian :il y a donc bien un rapport entre le portable et la morphine...
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ref : Orouet oui en fait j'avais fait un long post, et j'ai du foirer une balise, seule la première ligne est apparue :) Résultat ça veut plus rien dire hehe ...
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je suis relativement d'accord Mais yvap comme on lis dont paragraphe bien structuré, sans fautes que voici : '...C'est un évènement organisé, avec une structure et des responsables présents, possédant eux les moyens de communication nécessaires, de plus avec souvent à partir d'une certaine quantité de public, de par les dispositions de sécurité obligatoires aux lieux publics, salles de réunion, stades, théâtres, etc ... justement la présence de personnel de sécurité comme justement les pompiers !! Alors ??
Argument qui tombe à plat !... !'
mais qui tombe relativement a l'eau quand même par sont contenu parce que je peux d'assurer que dans certains tournois qui peuvent rassembler plus de 100 personnes il n'y a pas forcément de moyen de communication a part les portables . Car les clubs sont obligés des faire leurs tournois dans des grandes salles comme des gymnases... Et je serai même curieux de demander à l'organisateur du tournoi si il a laissé sur portable chez lui ou si il l'a, minimum éteint: seulement 1 sur 10 de dira oui!
mais j'admets que sur ce points ce me suis mal exprimé je voulais parler de petites rencontres genre R1 ou N4 ou les clubs vous reçoivent dans des salles prêtais par la ville pour toutes les associations de celle-ci où il n'y a rien pour communiquer non plus.
nirnaeth: ne confond pas un sport physique et un sport comme les échecs!
mais sur le font, je pense que l'on est tous d'accord, avoir un portable éteint ou allumer dans sa poche ne devrait pas être sanctionné, c'est son utilisation qui doit être santionner (la sonnerie fait partie de son utilisation!).
quand à l'utilisation d'un MP3, il faut arrêter là, je reviens à mon exemple qui me tient a coeur :), je crois qu'un joueur qui revient d'aller fumer une cigarette, qui empeste le tabac jusqu'à l'autre bout de la salle gène plus l'adversaire que quelqu'un qui va écouter 5minutes de music pour ce relaxer. Je crois que si on a l'optique la concentration et le 'bien être' d'un joueur pour ne pas qu'il soit dérranger dans son oeuvre, on devrait commencé par irradier cette odeur qui fait sortir le joueur de sa concentration comme si il venait de recevoir unn coup foué et pendant 3 à 4 minutes il et obliger de ce remettre dans sa partie avec une odeur trés désacréable (et en plus sa ferai moins de morts :) parce que le tabacisme passives fait 5000morts par an)!
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ref Enhm52 sans vouloir sombrer dans les redites, pourrais tu essayer de faire un minimum d'efforts de frappe (ou d'orthographe au choix) avant de valider tes posts ?
si tu as des soucis (ce que je ne me permettrais pas de juger) il y a une technique toute simple : tu tapes ton texte dans word, tu utilises la fonction correcteur automatique (F7) et tu le copies-colles sur le forum...
si je dis cela c'est qu'effectivement lire un texte rempli de fautes de frappe ou de synthaxe ou autres lasse très vite et donne envie de ne plus lire, ce qui peut être dommage lorsque le propos peut être intéressant.
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désoler pour ces fautes Et je re-dit des fautes n'empêchent pas de lire et de comprendre un texte mais c'est vrai qu’à mon stade, sa devient très 'emmerdant' de lire mes oeuvres.
Ne t'inquiète pas yoda77 je connais bien cette touche F7 sur Word qui me rend bien des services et qui m'en rendra à l'avenir sur ce site.
mais s'il vous plaît, qu'on ne me dît pas que cette orthographe est de la faute des portables comme j'entends si souvent (c'est bizarre ici ça ne c'est pas trop dit) parce que, en ce qui me concerne, c'est faut archi faut.
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Faux pas faut (falloir)
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4 mots sibyllins de Reyes qui se mêle à la discussion, d'un air innocent.
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Pour en finir avec l'orthographe, Je propose que les administrateurs corrigent toutes les fautes de français puisqu'ils sont responsables de la bonne tenue de ce site.
Le débat serait clôs.
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Clos ! Y'a pas d'chapeau :o)
Tiens, en passant (respect de la charte), si ce n'est pas de la faute du portable, dans ton cas, Enhm52, c'est dû à quoi ? (là, il y a un chapi-chapo :op)
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même si ça ne te regarde pas Nirnaeth, je vais te répondre quand même Sa ne peut pas être à cause de mon portable car je l'ai que depuis 2mois.
enfin c'est à cause d'un portable mais d'un ordinateur car ne pouvant pas écrire à la main(c'est chiant pour noter les coups de mes parties), je note tous mes cours sur ordi (ce qui n'est pas du luxe) et étant arrivais à un stade (première S) ou les cours fuses de partout et ou il faut quelque fois (même souvent) les prendrent aux vols pour les noter, et comme je m'efforce à écrire en toutes lettres et non pas en langage SMS (du genre: g pa ke sa a penC=je n'ai pas que ça à penser (exemple pris au hasard)), pour avoir moins de mal a déchiffrer donc pour que ça soit plus simple a apprendre, je n'ai donc pas trop de temps a laisser aux accords et au fautes de français. Même s'en ça, je me retrouve avec 1 page 1/2 ou 2 copier en une heure, je suis donc dans l'impossibilité de relire mon cours après le cour, puisque, ayant que 5 minutes d'interclasse pendant lesquelles je dois imprimer ce que je viens d'écrire et changer de salle (désintaller, réinstaller le portable...) même avec une aide c'est déjà juste alors si je prends le temps de relire mon cour je crois que j'arrivrai avec 1/4 d'heure de retard au cour suivant. Emporté quelque fois par des automatismes, je me surprends même a écrire un mot à la place d'un autre sans m'en apercevoir.
Et en plus, ma, faiblesse en français (accords...) m'arrange pas trop les choses, même si ce suis capable déliminer beaucoup de fautes avec une relecture d'une feuille (qu'en même plus dur sur un écran d'ordi).
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Merci pour ces précisions Tu peux aussi piquer les cours d'une fille pour les photocopier (pas de sexisme, mais en général, ces demoiselles écrivent bien :op).
Sans vouloir relancer la polémique, et encore moins te dénigrer, je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis plus haut concernant la lecture ou la compréhension.
Sur un forum, où tu dois avoir quelques dizaines ou centaines de messages par jour, devoir te déchiffrer lasse vite, et l'on ne fait plus attention aux idées, voire même on ne te lit plus.
Et puis se relire, ça aide à affiner ses idées, ou à édulcorer des propos qui pourraient être mal compris
Prends le temps, y'a rien qui urge, et c'est tellement plus agréable de lire quelque chose de propre sur la forme !
Dans la vie professionnelle, je crois bien que dire que les fautes n'empêchent pas la lecture ou la compréhension n'est pas recevable...
C'est important, les gens y font attention, pas pour pinailler, mais c'est une marque de courtoisie, de travail bien fait, et la forme met en valeur le fond...
Si tu ponds une présentation avec ces fautes, tu vas te faire partager en deux...
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on s'écard du sujet mais c'est pas grave Pour l'idée que tu conteste quand tu dis:'je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis plus haut concernant la lecture ou la compréhension.'
je crois y avoir déjà répondu par: 'mais c'est vrai qu’à mon stade, sa devient très 'emmerdant' de lire mes oeuvres.'
mais comme je l'ai dit quand je prend vraiment mon temps je suis bien capable de ne laisser que 4 ou à la rigueur 5 fautes par page (c'est encore beaucoup je sais: mais c'est pas non-plus donné a tout le monde d'être bon en français (c'est d'ailleurs pour ça que je ne suis pas en L), je sais il y en a qui disse que ça se soigne à coups de pied au cul...).
et quand tu dis 'photocopier les cours' ok, c'est bien mais je crois que rien copier en cours, ce finir par rien retenir et même m'endormir en cours.
et je suis bien concient de l'importance de l'orthographe dans la vie professionnel mais pour ça je ne m'en fait pas de trop.
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l.4 je prendS, plus d'autres :)
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