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| Equipe de France par bzh92 le
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La récente naturalisation française de Vladislav TKACHIEV va-t-elle donner lieu à une modification de la sélection de l'équipe de France pour les olympiades de Turin?
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ça pourrait convertir de nouvelles féminines à notre sport :p
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je crois que Tregubov le capitaine a déja donné comme liste: Bacrot,Lautier,Bauer,Fressinet,Dorfman,Vachier
maintenant je ne sais pas à combien de remplacants on a droit et si c'est définitif..
Au fait ca a lieu quand ces Olympiades de Turin ?
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olympiades Elles se déroulent du 20 mai au 04 juin.
http://www.chess-olympiad.com
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@ bzh92 ok, merci , ca nous laisse le temps de voir venir et peut être pour le capitaine de revoir l'équipe de france ;-)
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Questions subsidiaires en a t-il le droit ?
Je veux dire :
- il a déjà joué au moins une fois pour le Kazakhstan, n'y a t-il pas un délai ou une autorisation à obtenir avant de pouvoir jouer pour une autre équipe nationale ? (et quand a-t-il joué pour la dernière fois sous les couleurs du Kazakhstan?)
- Dans le même ordre d'idée, l'obtention de la nationalité française donne t elle immédiatement le droit de jouer en équipe nationale ?
Bon, et puis, ses performances actuelles remettent-elles vraiment en cause les sélectionnés désignés?
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"l'obtention de la nationalité française donne t elle immédiatement le droit de jouer en équipe Non, bien sûr. Pendant 2 ans, on est des sous-citoyen. Je crois aussi que pendant une période de 6 mois, on peut perdre sa nationalité sans motif.
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:)
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ref Bellamy dans la plupart des sports, il y a un règlement qui institue un délai entre l'obtention de la nationalité et le droit d'appartenir à une équipe nationale.
De même, si tu obtiens ta nationalité française aujourd'hui, c'est trop tard pour voter en 2007.
Alors, au lieu de me prendre pour un crétin des alpes, cite moi le règlement, stp...
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C'est plutôt à toi de prouver qu'un citoyen français n'a pas les mêmes droits que toi. Il y a effectivement des réglements sportifs internationaux qui interdisent ce genre de chose, mais certainement pas des règlements nationaux. On attendrait quoi ? Qu'ils prouvent que ce sont de bons citoyens ? Ces règlements ne sont là que pour protéger les pays de départ, et non les pays d'arrivée.
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peut-être que Marie Sebag se fera naturaliser chinoise pour pouvoir jouer dans une équipe ? ok je sors.....
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je ne demande ni ne porte de jugement de valeur je pose la question.
Il y a par exemple un athlète ex khénian devenu suédois qui a loupé des JO parce que son ancienne fédération le lui a interdit : c'est peut-être moralement stupide, mais c'est comme ça.
Je me pose la question de ce qu'il en est pour les échecs, je ne vois pas pourquoi tu me fais un autre procès : je ne vois pas le rapport avec l'histoire de bons citoyens???
Unb délai est aussi un moyen de protection anti magouille, pour empêcher "d'acheter" son équipe au dernier moment, c'est pour ça que ça existe en politique pour les listes électorales, comme pour les élections dans les partis : jene vois pas ce qui te scandalises..
Au passage, il ya des gens qui vivent depuis 20 ans en France et qui sont eux réellement considérés comme des sous-citoyens, interdits de vote, même pour un référendum local illégal sur le sujet.
Ca, ça mérite une colère.
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non, Bellamy c'est bien à toi de prouver ce que tu avances, parce que tu n'as pas simplement répondu à sa question, mais clairement cherché à démontrer qu'elle était débile.
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Si tu penses à Wilson Kipketer, il est Danois. Je ne discute absolument pas l'existence de ces réglements.
Mais tu faisais clairement la différence, me semble-t-il, entre
- un règlement internationale qui interdirait à un sportif de changer facilement d'équipe en changeant de nationalité (et il est bon que ce genre de règlement existe pour éviter les traffic),
- et un règlement français qui interdirait à un sportif français de faire partie de l'équipe nationale (et là, clairement, cela signifierait qu'il existe bien plusieurs sortes de citoyens).
IDFX : je ne vois pas comment je peux prouver l'inexistence d'un réglement.
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Au passage J'ai effectivement trouvé la question stupide mais seulement la question, et non son auteur, qui me répond raisonnablement. Ca arrive, de poser des questions stupides et si ça se trouve, j'ai peut-être mal compris.
Mais j'ai surtout voulu faire de l'humour.
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Ok, j'ai saisi la nuance. Je pensais dans les 2 cas à des règlements internationaux, avec le même ordre d'idée :
délai de sortie, ou délai d'entrée dans le but d'éviter les allées et venue, ou le pillage d'un pays, comme les jeunes footballeurs que Guy Roux naturalisait et fourguait en équipes de France cadets ou juniors, pour leur interdire à vie de jouer pour un autre Pays (en particulier leur pays d'origine).
En fait, rien n'empêcherait donc un Cheikh soudain épris d'échecs, de décider de s'acheter demain l'équipe B de Russie.
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Ref. Kaktus Oui il y a un délai.
Qui n'a pas de rapport avec la date d'obtention de la nationalité, mais avec le délai donné à la nouvelle fédération pour inscrire son joueur auprès de la FIDE.
Tkachiev était déjà sur la liste FRA je crois, et je ne sais pas si c'est suffisant pour être sélectionnable ? P'tet ben qu'oui, p'tet ben qu'non.
On aura au moins la réponse au début des Olympiades selon si Gurevich joue pour la Belgique ou la Turquie !
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c'est compliqué la naturalisation.... je suis sûr que très peu de personnes ici sont prêtes à dire qu'il y a eu un champion du monde d'échecs français.
Il y en sûrement plus pour dire qu'un résident de plus de vingt ans devrait être français (s'il le souhaite).
Et pourtant, l'illustre ne l'est pas moins que l'obscur.
C'est étrange.
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@ Elvire Ta remarque n'est pas débile du tout.
Sélectionner Skripchenko totalement hors de forme et laisser sur le carreau Marie Sebag qui est en pleine bourre, y'a un hic!
Je veux bien qu'il existe des raisons extra sportives, mais je vois mal quelles seront les ambitions de l'équipe de France féminine aux olympiades.
Désolé, mais cette sélection n'a ni queue ni tête.
C'est comme si on disait à Bacrot qu'il n'a pas sa place dans l'équipe.
Moi, ça m'agace.
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ceux qui critiquent les séléctions vous savez les raisons de cette mise à l'écart j'espère..Si non ben vous avez bien de la chance parce que je pense que vous n'auriez plus la même vision des choses...
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ref Kouvitch C'est vrai que peu de personnes sur ce forum sont prêtes à dire qu'il y a eu un champion du monde français.
En effet, beaucoup répondront à juste titre qu'il y en a deux...
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notzai a raison Du point de vue de la FIDE, l'important est le code sous lequel tu es inscrit sur la liste du classement FIDE. Depuis quelque temps, ils ont imposé un délai avant qu'un joueur qui change de code FIDE ne puisse représenter sa nouvelle fédération, mais Tkachiev est sous le code FRA depuis des années et n'est donc pas concerné par cette mesure.
C'est la FFE qui impose (peut-être à cause d'une loi ou d'une consigne ministérielle, je ne sais pas) que les joueurs soient non seulement sous le code FRA, mais aient la nationalité française. D'autres fédérations sélectionnent des joueurs qui n'ont pas la nationalité, juste le code FIDE qui va bien.
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@bordille et si tu nous éclairais?
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Bordille donne dans les sous-entendus maintenant ?...
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Rien ne peut justifier une telle mise à l'écart!
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sauf peut-etre la volonté de la joueuse elle-même
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Tkachiev francais ? Je croyais qu'il était reparti a Moscou ?
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réf kaktus Les questions que tu poses me paraissent fondées .Toutefois , je précise juste une chose au sujet du droit de vote en 2007 pour les naturalisés : non seulement ceux qui sont natularisés maintenant pourront voter en 2007 , mais aussi toute personne naturalisée en 2007 avant la date du scrutin (exactement à condition de déposer sa demande au plus tard 10 jours avant ).
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je veux dire naturellement : sa demande d'inscription sur les listes électorales .
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@akebono il est à paris en ce moment ! Bordille ne dit jamais rien il ne parle qu'en sous-entendu il suffit de le connaître un peu pour le savoir ;-)
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Bordille est un garçon tout en "sous-entendus"; y compris lors des dernières rondes matinales des tournois importants ;o)
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@Bordille Je sais les raisons de cette mise a l'écart et pourtant ca ne change pas ma vision des choses...
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oui ben nous on sait pas alors accouchez, quoi...
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Non on ne va pas accoucher je ne pense pas Car ça reste une décision qui n'a pas été rendue publique. Donc si Marie veut venir expliquer la raison de cette mise à l'écart, libre à elle. Mais en ce qui me concerne bien que sa maman m'en ai fait part je n'en parlerai pas ici.
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Alors, si je résume ... Au moins 4 personnes connaissent la raison de l'abscence de Marie Sebag dans l'équipe de France.
Et 4 personnes d'horizon semble-t-il différent. Bon, secret de polichinelle non ?
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il faudrait surtout qu'on m'explique l'intérêt qu'il peut y avoir à déclarer sur un forum : "je sais tout mais je dirai rien"... à part se la raconter dans le style "je suis quelqu'un d'informé".
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et pis d'abord elle est publiée où, cette liste? Je ne la trouve pas sur le site fédéral...
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Si si info du 17/3, actuellement en page 3 mais toujours dans la colonne de droite
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ben je vois pas si c'est l'info intitulée "MVL en équipe de France!", il n'y a pas de lien "Suite", alors c'est un peu court...
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ref idfx Mais qu'est ce que tu veux savoir de plus?!.Il y a la liste des joueurs qui composent cette equipe de France, voila quoi...
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IDFX veut savoir pourquoi Marie n'est pas sélectionnée.... Ben, pourquoi ne poses-tu pas la question au sélectionneur ? ou au président de la FFE ?
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IDFX veut surtout savoir pourquoi quelques neuneus sur forum font la politique du "je sais tout mais vous ne serez rien".Dans l'histoire, c'est surtout ça qui m'énerve le plus finalment personelement.
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ref hberger C'est effectivement un secret de polichinelle. Marie m'en avait également parlé par mel, il y a quelques mois.
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@bordille Je pourrais trouver n'importe quelle prétexte pour ne pas sélectionner un joueur.
Exemples:
-Bacrot et Bauer: ils n'ont pas tjs eu par le passé l'esprit d'équipe en privilégiant leur vie de famille: sur la touche les papas.
-Lautier: il a annoncé sa semi retraite échiquéenne, et dit ouvertement qu'il ne s'entraine plus bcp: pas motivé? j'en prends un autre!
-Tkachiev: pas français.
-Dorfman et Vaisser: ça sonne pas très gaulois (2nd degré).En plus, trop vieux: place aux jeunes loups.
-Bordille? Pas assez sérieux, aime trop les virées nocturnes. Son radio-réveil n'est pas fiable!
En somme, soit on prend les meilleurs et on crée un esprit d'équipe, soit on sélectionne une bande de copains, un groupe de bras cassés, quoi!
Moi, je choisis la première option, et j'applanis les problèmes avant, si il y en a.
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Un dernier mot Sans rapport: bravo à ceux qui ont trouvé du premier coup le diagramme du jour sur echecs.com: c'était diabolique. J'avais jamais vu ça en pratique(en dehors des compositions, bien entendu).
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honnêtement le coup de "tout le monde le sait, donc j'en parle à mots couverts, comme ça je peux en plus faire rager les derniers pingouins qui savent pas", c'est pas très intelligent ni évolué.
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il y a la liste des joueurs sélectionnés mais pas celles des joueuses... en tout cas moi je ne l'ai pas vue.
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100 % d'accord avec Badisse!
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Moi aussi! Tu as tout à fait raison Badisse! Si on veut gagner faut les meilleurs joueurs et Marie est clairement la plus forte francaise!
Et puis les allusions de Bordille sur le comportement de Marie on les connait, ce n'est pas trahir un secret que dire que l'ambiance a Goteborg n'etait pas au beau fixe entre les autres filles et Marie. Mais il faut agir en personnes adultes et essayer de construire une equipe capable de reediter leur exploit passé. Il me semble que c'est dans l'intérêt de tous (et surtout de toutes d'ailleurs!).
Il n'est peut etre pas trop tard pour rectifier le tir...
Quant à la naturalisation de Vlad, c'est une excellente chose puisqu'il sera un renfort de choix pour les compétitions à venir. J'espère qu'il jouera à Besancon...
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@ chessbord Petite précision : Dorfman, n'est pas titulaire mais remplaçant avec Degraeve. C'est Andrei Sokolov qui a été sélectionné avec les 5 autres.
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@captainfracasse D'accord, Tkachiev sera un super renfort. Elle aura de la gueule notre équipe de France. Je m'en réjouis à l'avance et je suis fier qu'il veuille devenir français. Mais il n'est pas très crédible en allant disputer le championnat de Russie quelques semaines avant sa naturalisation. J'imagine que c'est pour l'argent, évidemment, mais quand même...
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bof, il n'est pas russe non plus mais kazakh, le championnat de Russie doit être open ...
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@el cave Tkachiev est russe pas kazakh.
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pourtant il a longtemps joué sur la liste du Kazakhstan, je me souviens d'un classement où il n'apparaissait pas parce que sa fédé n'avait pas réglé la cotisation de la FIDE, ce qui l'a d'ailleurs décidé à rejoindre la liste française.
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tkachiev n'est pas russe mais kazakh
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Tkatchiev est français
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Badisse Ceci dit le radio-réveil de Morozevitch n' est pas très fiable non plus.....
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@IDFX Exact. Pour la FIDE, il est français depuis au moins 6 ans. Alors, comment un ex kazakh, maintenant français, a t-il pu participer au championnat de Russie, qui n'était pas open ?
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apparemment, il était russe ET kazakh voir cette présentation sur le site fédéral. De toute façon, au départ il était soviétique...
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le Kazakhstan avait été conquis par la Russie dès le 18° siècle. Tkatchiev était probablement russe, puisqu'il était de Moscou, mais il y avait bien un république socialiste du kazakhstan. Ayant des origines kazakhes, il a pu opter pour cette nationalité en 91 ou après (histoire de pouvoir jouer les olympiades peut-être, justement, parce que pour intégrer l'équipe de Russie, il faut se lever de bon matin), et puis maintenant il vit en France, donc il opte pour la clarté ;o)
Je ne fais que supputer, j'en sais rien du tout, bien sûr.
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Intéressant IDFX Au moment où il devient champion du kazakhstan en 1985, c'est encore l'union soviétique, donc il est le champion que d'une région et non d'un pays. Et puis, étant né à Moscou, il est russe, à priori! Quelqu'un pourrait il me dire si la loi française autorise la triple nationalité (du genre franco-kazakh-russe)? Il me semble qu'en Allemagne, par exemple, la double nationalité est interdite.
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autant que je sache la double nationalité est légale en France, pour la triple je ne sais pas bien que je ne vois pas trop quelle différence de principe celà pourrait faire dès lors que la double est acceptée. Je me posais d'ailleurs la question voici peu à propos de Joakim Noah, qui a les nationalités suédoise et américaine mais dont je ne sais pas s'il a la nationalité française bien que les médias parlent à son propos du premier joueur français à disputer le final four NCAA.
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el cave s'entend bien avec l'ami Badisse ;-) Tous deux natifs de la Palice ?
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D'accord, mais, tout en restant à cheval sur les principes, comment fait-on pour passer de Russe à Français ,sans tourner Kazakh ?
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Re El cave les médias français, s'entend... pour les médias américain, Joakim Noah est un new-yorkais bon teint, point.
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Joakim NOAH Sauf erreur, il a la double nationalité américaine et suédoise mais pas française.
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c'est le bordel ces nationalités multiples bientot, on ne saura plus à qui faire la guerre...
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Pour le capitaine Fracasse J'ignore tout des crêpages de chignons suédois mais, si ces talentueuses demoiselles n'ont rien d'autre à faire que de se déchirer, je connais une excellente méthode inspirée d'un film de V. Minelli dont j'ai oublié le titre. Dommage seulement que Kirk Douglas ne puisse être le capitaine de l'équipe.
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Je crois qu'il s'agit de "Quinze jours ailleurs" de V. Minnelli.
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"Les vikings " ?
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tout a fait d'accord avec toi Erony! D'ailleurs les résultats de l'équipe s'en sont ressentis...Espérons qu'à Turin ce sera différent.
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Un clin d'oeil ou un pied de nez à la FFE, c'est selon : Marie Sebag redevient n°1 française au prochain classement. Et puis le fils Noah, il n'est pas aussi un peu camerounais sur les bords?
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Au fait,
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Pardon, au fait je constate qu'aucun des intervenants de ce forum n'a fait des études de droit. Dommage, ça aurait fait avancer le schmilblick.
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Rio Mavuba au foot A été convoqué en équipe de France ( ou alors en espoir) avant meme d'avoir la nationalité française... Après les règlements de la fide, fifa et cie jouent aussi...
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Ref simle Oui mais seulement en match amical.
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en tout cas on n'a toujours pas la réponse... mais je viens de lire ceci sur Noah le Jeune, tout fais émoulu champion NCAA (site de l'Equipe): "Candidat à l'équipe de France, il est dans l'attente de son passeport français, actuellement en cours."
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je ne sais pas pourquoi je sens qu'il n'aura pas trop de difficultés pour l'obtenir.
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famille de sportifs impressionnante quand même le grand-père gagne la coupe de France de foot, le père Roland-Garros (et quelques broutilles) et le fils le tournoi NCAA. J'ai même oui dire qu'un lointain ancêtre avait construit une arche quelque part mais je peux confondre.
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quel manque d'imagination, tu veux dire je ne vois pas trop le rapport avec le charpentier de marine zoophile: c'est du sport, ça? C'est plutôt en termes de célébrité qu'ils se rejoignent, ça oui.
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une réminiscence de l'époque où je donnais dans le gospel, je pensais à "Noah built the arch", tout ça tout ça.
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je voudrais pas me vanter ... mais par le temps quil fait, les gosses pèlent ...
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à la Jojo Noah c'est Noah ! Il y pluss d'exploits.
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c'est québécois, ton truc, Yvap? dans ce cas, c'est un peu tendancieux, vu le caractère familial du forum ;o)
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En tout cas on verra Vlad dans le national cette année !! ca va chiiiiiiier!
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début de réponse sur les nationalités multiple j'ai lu hier un entrefilet sur un homme d'affaire plus ou moins sulfureux (celui qui tente ou a tenté récemment de reprendre France-Soir), dont j'ai oublié le nom mais pas les nationalités, au nombre de quatre : française, israélienne, angolaise et canadienne. Une olympiade à lui tout seul...
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J'ai félicité Marie Sebag pour ses parties et son superbe parcours en Championnat du Monde individuel et je pense qu'elle peut briguer le titre suprême un jour...
Néanmoins, les Olympiades sont avant tout une compétition par équipe et, de plusieurs sources concordantes, j'ai ouïe dire que Marie n'aurait absolument pas l'esprit d'équipe , qu'elle préfère se mettre à l'écart et faire "bande à part" et serait donc plutôt "aux antipodes" des qualités qu'on doit avoir pour réussir collectivement . Dans ce sens, on peut trés bien comprendre la décision de Christine Flear de ne pas sélectionner cette joueuse pour les Olympiades, fût-elle la meilleure française sur le plan individuel.
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éléments de réponse sur le cumul de nationalités En droit français, la possession d'une ou de plusieurs autres nationalités n'a - en principe - pas d'incidence sur la nationalité française.
TOutefois, il convient, dans le cadre du Conseil de l'Europe, de prendre en compte la convention de Strasbourg de 1963 qui institue la perte automatique de la nationalité d'origine en cas d'acquisition volontaire de la nationalité d'un autre Etat contractant.
Un second protocole a modifié cette convention en 1993. Il n'est à ce jour entré en vigueur qu'en France, en Italie et aux Pays Bas et permet au ressortissant de l'un de ces états de conserver sa nationalité d'origine en cas d'acquisition de la nationalité d'un des autres pays signataires.
J'espère répondre à quelques interrogations de nature "juridique" puisque j'y baigne toute la journée
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