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| Vos aventures du Week End en National par JMC le
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Ce post a pour but de faire partager vos ressentiments du Week end concernant les Nationaux.
Concernant le club de Rosny, ce club connait actuellement une saison difficile.
Classé 10 éme en National II ( sur 12 ), sachant que les deux derniers descendent.
Eliminé en coupe de France par Chelles avec trois parties nulles et une défaite, alors que deux parties étaient complètements gagnantes.
Notre moral n'était pas au mieux.
Qui plus est, nous devions affronter ce Week End non moins que LUTECE et le NAO.
C'est à dire les deux premiers du classement.
Samedi
Le NAO se présente avec entre autre Hauchard et les deux grands espoirs francais Vachier Lagrave et Jules Moussard.
Après un match incroyable de Rosny, nous nous inclinons sur le score très honorable de 4-2.
La performance du jour est à " maitre " à notre grand spécialiste du pion isolé, Gervasio Ricardo.
En effet, il fait une nulle de combat contre Vachier Lagrave, celui qui vient de faire l'une des plus belles performances de l'histoire des echecs Francais.
Voici la position finale tout à fait étonnante avec toutes les pièces en prise.
Trait aux Noirs
Après le match, nos adversaires nous souhaitait bonne chance pour le lendemain.
En effet, nous devions affronter LUTECE, premier du groupe, ayant battu le NAO qui esperait pourquoi par un exploit possible vu le match que nous venions d'effectuer.
Le Lendemain, incroyable nous menions 2-0 avec une superbe victoire de notre jeune star Sébastien Cossin ( eh oui, on a une star nous aussi et une pure Rosnéenne ) qui battait avec une technique élégante le Maitre Shirazi.
Puis, notre féminine perd contre la charmante Aurélie Dacalor.
Ceci nous amenait à 2-1.
Il restait deux parties.
Une dans laquelle la défaite semblait se profiler contre nous même si la position était très complexe ( Dame et Tour contre Dame et deux pions passés. Nous avons les deux pièces ).
Et une tout à fait incroyable, une finale de Tours surréaliste ou notre joueur a deux pions passés liés en e3 et f3 contre lui.
La position est digne d'une étude.
C'est à notre joueur de jouer, il réflechit, c'est simple il y a deux coups possible.
Rf2 qui est le coup le plus naturel mais qui perd sur une variante cachée et très complexe.
Rd2 un coup surprenant mais le seul qui gagne.
Nous retenions notre souffle, pendant plusieurs minutes, durant la réflexion de notre joueur.
Soudain, il se saisie de son Roi et le place en d2.
Ouf !! trois points, nous gagnons le match finalement par 3-2 contre les invaincus et premiers, LUTECE.
Il nous reste encore un dernier effort pour le maintient lors du dernier Week End, mais cette victoire nous offre vraiment toutes nos chances.
Bravo à l'équipe de Rosny, un plaisir que je voulais vous faire partager.
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Tu nous laisses sur notre faim là C'est quoi la position surréaliste en finale de Tours ? On veut un diagramme !
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Vous avez battu Lutèce ? Bravo !
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@thl, j'ai plus la position en tête.. J'essayerai de la retrouver, a moins que QOPI passe par là et s'en rappelle
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C'était Qopi qui avait cette position surréaliste ? En tout cas félicitations pour avoir battu Lutèce, on les avait sentis passer l'an dernier :)
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bravo! mais il faut nous montrer cette étude de finale de tour!!
chapeau pour votre performance
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sympa le diag! et comme les autres, j'attends la finale de tour!
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Moi, ce qui m'épate c'est le diagramme. Et j'aimerais bien connaître les coups précedents !
Encore une partie de ouf!
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le diag est en effet hallucinant
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faire une nulle (de combat apparemment!) contre Vachier-Lagrave est une performance extraordinaire pour Gervasio , qui doit tourner autour des 2350 elo, non?
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2295, après vérification soit près de 250 points de moins que son adversaire!
Remarquable !
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Oui sachant.. Que Vachier Lagrave doit bien valoir +2600 actuellement.
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En lisant « ressentiments »… …au début du message, j'ai cru qu'il s'était encore déroulé une injustice. J'attendais la chute tout au long et à la fin du texte, et finalement rien. ^^
Ça fait plaisir de voir tel scénario. :)
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je croyais que c'était les 4 derniers qui descendaient...??
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Je veux pas en parler JMC.... :)
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pas cette année gbel c'est les 3 premiers qui montent et les 2 derniers qui descendent
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Allez Rosny, allez Rosny !... Ricardo , trop cool !...
De tels posts font plaisir.
A Noisy, L'équipe de NIII est seule en tête.
Avec un peu de chance, on se retrouvera peut-être l'an prochain en NII...
Par contre , c'est raté pour le doublé. On arrive juste à se maintenir en NIV.
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c'était pas moi qui avait la position surréaliste, avec T+2pions liés en 6e a l'adversaire, c'était Emmanuel Prévot ....
Mais .... je me souviens de la position, et je vous propose donc le diagramme :
8/7p/p3k1p1/1PR5/P2Pr1P1/2P1pp1P/8/4K3 b - - 0 0
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zut marche pas
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bon c trop compliqué pour moi, voici la position, si qq'un aura la bonté de faire le diag ;-) :
Blancs : Re1, Tc5, pions a4,b5,c3,d4,h3,g4
Noirs : Re6,Te4,pions h7,g6,a6, e3,f3 !
Traits aux noirs
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allez un dernier essai 
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:-) jsuis trop fort
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pour info la partie s'est terminée comme suit : e2?(perd) Te5+ TxT d4xe5 Rxe5 b5xa6 Re4 Rd2! (si Rf2 les noirs gagnent), et abandon.
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ca gagne pas f2+ ? genre f2+ Re2 Tf4 Rf1 e2+
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a non au temps pour moi y a Te5+ intermédiaire
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Oui Foxi, mais c'est peut etre le meilleur essai axb5 avant
axb5
(Txb5 est sans doute le meilleur essai Blanc ici)
..f2+
Re2 Tf4
Te5+ Rd6
Rf1 Tf3
h4 h5
gxh5 gxh5
c4 Tf4
Txe3 Txd4
Tc3 Rc5
Rxf2 Txh4 par exemple.
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c quoi la variante très complexe? moi je vois simplement que sur Rf2?, il y a ...Rd3 Re1 Re3 ou Rd3 a7 Rd2 a8D e1D+ Rxf3 Dh1+ 0-1, donc effectivment Rd2 est bien joué, mais quelles sont les complications?
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c5+ ( a la place de Txe3)
..Rc7
Txe3 Tc4
Te7+ Rc8
Te5 Txh4
Rxf2 Tb5
Et je ne sais pas si ca gagne pour les Blancs.
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FX disons qu'après plus de 5 heures de jeu, dans la position du diagramme, le dernier coup Blanc est b5!!
Il fallait prévoir la variante avec Dh1+ a la fin et prévoir le coup peu naturel de blocage Rd2.
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quoique il y a d5 encore..(a la place de Txe3 )
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ah ok bon, fallait faire gaffe, c'est sûr, donc c'est bien joué, mais quand toi tu parles de complexité, je m'attends à des trucs terribles, faut comprendre ;o)
Là c'est vicieux mais classique, et en plus Rd3 est absolument la seule chance des Noirs pour au moins faire une Dame.
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Oui FX, si tu nous voyais, on flippait :-)
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Sinon ..axb5
axb5 Rd6!?
b6 Te8
Avec l'idée Ta8 et Ta1 peut etre.
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et surtout effectivement, dans la position du diagramme, il fallait le prévoir et là c'est pas évident, mais tel que tu en parlais, après Re4, bon, il faut envisager Rd3 et faire quelque chose. C'est sûr que laisser le pion f tranquille et se barrer de l'autre côté, ça fait bizarre, faut pas douter.
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Elle est incroyable cette position on pourrait y passer des heures.
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le roi est très fort pour contenir les pions, parfois ça me rappelle une étude de Réti qui se finit à peu près comme ça:
De mémoire, rien à faire, ça ne passe pas, les trois pions vont tomber. Bon, c'est dommage, j'ai oublié le début de l'étude qui amène la structure à l'aile dame... D'ailleurs ce n'est peut-être pas exactement la position, mais c'est l'idée.
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amusante cette position celui qui a le trait gagne en mettant l'adversaire en zugzwang ! c'est incroyable !
si blancs jouent : 1.Rg1! gagne car sur 1..g3 2.Rg2 et les pions tombent, sur 1..h3, 2.Rh2 f3 3.Rg3 et les pions tombent encore, enfin sur 1..f3 Rf2 identique.
si noirs jouent 1.. g3 ! gagne car les blancs sont en zugzwang : 2.Rh3 f3 et les blancs n'ont plus de coups ( Rxh4 f2 ou g2 ), ou alors 2.Rf3 h3 variante symétrique. ou encore 2.Rg1 ( ou h1 ou f1 ) f3 et les pions avancent .....
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bien entendu une fois les 3 pions noirs disparus, les noirs n'ont plus d'autre choix que roi bouge, et a7 puis dame.
de meme si les blancs en zugzwang jouent a7 alors Rb7 gagne aisément pour les noirs
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trait au noirs, les pions avancent mais je crois qu'on peut retrouver la position une rangée plus bas avec trait aux blanc, par exempe 1...g3 2.Rg1 f3 3.Rf1 h3 4.Rg1 et on retrouve le même schéma.
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Oui mais ca perd une rangée plus bas.. ..h2, Rh1 f2, Rg2 h1=D
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ah oui, très juste...
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@ IDFX c'est ricardo qui m'a montré cette position d'ailleurs !
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Sur le diagramme de la partie, 1...axb5 2.axb5?? semble clairement perdant 2...f2 3.Re2 Tf4 4.Te5 Rd7(ou d6) 5.Rf1 Tf3
et la manoeuvre Th3 Th1+ Te1+ f1=D est imparable.
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Je suis c... . Ca marche tout de suite : 1...f2 etc... Donc 1...axb5 est aussi ?? puisqu'il permet 2.Txb5.
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Les blancs ont eu du bol ils sont clairement foutu dans cette position comme le dit bellamy...sauf que axb5 est une faute et qu'il ne faut pas laisser la tour blanche revenir en b1 et jouer directement 1...f2 échec
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donc le dernier coup blanc b5 n'est pas le fait d'un joueur qui a tout calculé mais c simplement un coup comme un autre et surement pas b5!! D'ailleurs que jouer ? abandon pur et simple :-)
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Te5+ au lieu de b5 pour annuler.
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Bien vu bellamy! b5 mérite les 2 points d'interrogation et seulement Te5 échec fait nul
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Comme toutes les parties de Nationale II celles-ci seront saisies et disponibles sur le site FFE.
Bon, d'accord, il va falloir patienter un peu : je vais recevoir pas moins de 432 parties à saisir et je n'ai que deux bras et 24 heures pas jours !
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@Bellamy Ah oui joli,
On avait envisagé uniquement
..f2
Re2 Tf4
Te5 Rd6
Rf1 Tf3
Te8 Txh3
Tf8
Mais avec Rd7, ca semble passer en effet.
Mais on peut continuer par
..Rd7
Td5+ Rc7
Tc5+ Rb8
(..Rb7,bxa6+ Rxa6,Tc6+ suivi de Tf6 peut etre)
Te5 Th3
Te8+ suivi de Tf8 non ?
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Ah mais sur Rd7 Il y a Te4 aussi
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Et sinon pour les autres... Personnes à d'anecdotes du dernier Week End à raconter ?
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euh non pas d'anecdotes particulières A part simplement pour dire que j'ai perdu contre un gambit islandais.
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Ah ? Un gambit Islandais, c'est quoi cette bête là ?
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il connaît pas le gambit islandais!! c'est une scandinave: 1.e4 d5 2.exd5 Cf6 3.c4 e6, assez venimeux, d'autant que les vieux bouquins sur la Scandi disent que c'est tout pourri :oD
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MJ il a un traitement tout particulier contre la scandi avec 2..Cf6 ?! hein MJ ?
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Le gambit Islandais a retrouvé une seconde jeunesse depuis l'arrivée de Fischer -:)
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ref jmc Votre club n'a plus de site internet ou bien l'adresse a changée?
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gambit islandais c'est peut-être pourri, mais c'est vrai qu'il faut les trouver les coups. J'avais bouquiné un peu le livre de Plaskett sur la scandinave sorti il y a un an et demi, il faisait une rapide étude de cette variante, et il y avait des positions de folie.
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à IDFX les vieux bouquins sur la Scandinave disent aussi que la Scandinave est pourrie :)
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si tu veux tomber dans le vraiment bien pourri mais neanmoins apte a occuper l'observateur eventuel : 1.e4 d5 2.exd5 Cf6 3.c4 e6 4.dxe6 Fc5 5.exf7 Rxf7 6.??? et maintenant? hein?
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on peut appeler ca le gambit Hareng, pour continuer dans le theme
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en aucun cas ce n'est pas une appellation ad hoc.
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n'essayez pas de noyer le poisson
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le gambit pommes à l'huile, alors?
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Je pensais pas que celà allait intéresser ... Mon gambit islandais :-)
Personnellement, je ne connaissais pas du tout, pourtant, je suis un joueur de gambit roi.
Donc, oui, IDFX, c'est bien l'ordre de couprs donnés.
Personnellement, j'ai continué en prenant le pion.
donc : 4.dxe6 Fxe6 5.Cf3 De7 6.De2 (forcé) Cc6 7.d5 Fg4 7.Fe3 000 8.d5 Db4 +
Bref, partie très intéressante. Le problème, c'est que comme je ne connaissais pas (j'ai les blancs), je me retrouve avec au huitième coup avec près de 45 minutes de réflexion (en trouvant quasi que des bons coups).
A la fin, je dois rendre le pion d'avance, échange des dames et j'ai une finale de paire de fous contre paire de cavaliers. Hélas, je tombe au quarantième.
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Yes Qopi ;-) Mais bon, inutile d'essayer de convaincre des joueurs de Scandinave.
Ils sont enteté :-)
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au fait.. Elles se trouvent où les parties de NII sur le site de la FFE ?
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je crois qu'yvechecs se "contente" de saisir les resultats :)
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Oui, meme les résultats ne sont pas mis à jour :-)
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Je n'ai pas bien compris, si tu étais d'accord ou pas, JMC, mais je t'assure que Tf3-h3-h1-e1 suivi de f1D est imparable, que ce soit sur Rd6 (à la limite meilleur puisque ça empeche les échecs) ou Rd7. Ca ne sert à rien de revenir sur la colonne f avec la tour (Te8-f8 ou Te4-f4) puisque le roi ne peut pas controler f1 après Te1+.
1.b5? est donc perdant, alors que 1.Te5! annulait de justesse.
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Si je suis d'accord Bellamy Je donnais juste ce qu'on avait analysé.
Mais je suis d'accord que ta manoeuvre fonctionne.
Bien vu
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en fait.. Notre adversaire avait vu que Te5 annulait.
Mais comme on avait besoin de ce point, il a joué b5.
A vrai dire, on pensait tous à partir de ce coup que les Blancs se retrouvaient avec des chances de gains contrairement à Te5 qui semblait annuler, et encore avec des chances de gains pour les Noirs.
Finalement, tu as raison, b5 n'est pas bon car la position se retrouve perdante.
On avait à postériorie les idées très confuses avec la tension que cette partie procurait :-)
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Dans ce cas, b5 est un excellent coup ! Je ne crois qu'en la vérité sur l'échiquier.
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Oui.. C'est un comble tout de même que ce soit un coup perdant qui nous fasse gagner le match.
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Si la victoire était obligatoire alors 1.Te5 était le dernier coup à jouer : le gain est alors vraiment impossible.
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ce n'est pas un coup perdant c'est un coup entreprenant ;o)
Le coup perdant est ...e2
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Oui en effet Bellamy Il faut admettre aussi que les Noirs ne doivent pas se tromper, et doivent voir cette manoeuvre que tu évoques ( pas simple du tout ) pour sauver la partie.
Je ne suis pas sur qu'avec un jeu disons, plus académique, les noirs puissent se sauver.
On peut donc dire en effet que b5 mérite !!
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Oui FX Il a joué e2 car il pensait gagner également après Rf2 et l'enfilade par Dh1+
Lorsque son adversaire a joué Rd2, ce fut un coup de tonnerre.
Le joueur se sentait tellement seul.
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Je suis en train de vérifier que 1.Tc6 (au lieu de 1.b5) n'annule pas. C'est limite mais ca semble perdre aussi. Donc 1.Te5 serait bien le seul coup pour annuler (mais sans aucune chance de gain).
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Bellamy On ne peut pas tenter a5 et ensuite b5 pour forcer l'ouverture d'une colonne ?
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ah bein non chui bete :-)
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1.a5 perd exactement de la même manière que 1.b5, je pense
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C'est étonnant tout de meme La tour doit faire Tf4,f3,h3,h1,e1 pour gagner.
Lorsqu'on voit la position du diag, on a du mal à croire qu'on a le temps de placer la Tour en e1 :-)
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et un coup comme Tc7? avec l'idée Txh7... si le gain passe forcément par h3 pour les noirs?
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Non FX Car on doit tenir la colonne e aussi
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En tout cas, finale très interessante qui me conforte dans l'idée que les finales, c'est 50% de calcul... et 50% de calcul.
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tiens, il bosse Yechecs, il met à jour les résultats ;-)
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100% de calcul ? Ce n'est pas faux... à condition d'admettre que celui qui a des connaissances calculera ... plus vite. Mais alors, n'est-ce pas plutôt 25% de connaissances et 75% de calcul (simple ordre de grandeur) ?
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sur b5 on se demande pkoi les noirs ne prennent pas en b5 ... Dans plusieurs variantes le pion blanc est déja en a6 :-). De plus je ne suis pas d'accord le plan avec f2 et tour qui descend sur la première n'est pas si diabolique(on peut passer par g3 aussi sans prendre h3). b5 c pour avancer le pion pour faire dame ya rien de beau la dedans et de plus ca perd en ligne :-). Bien sur e2 est atroce et rd2 rien de bien compliqué non plus...Avec la tension et tout ok ca peut se comprendre mais qu'on ne me dise pas qu'il choisit sciemment de jouer une variante perdante pr empocher le point entier :-) . Il pensait que b5 gagnait ce qui pour moi confirme le b5 ?? ( il aurait délibérement jouer ce coup le sachant perdant ca aurait limité mérité un ?!
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@InsaneManiac Tout est question de point de vue et il faut garder toutes proportions quant à ton niveau qui te permet d'appréhender une telle position comme tu le fais, et celui des joueurs.
Pour ma part, je trouve ca compliqué.
Sinon, le joueur a vu Te5 comme nulle, par contre il pensait qu'avec b5 les chances de gains étaient possibles et on avait besoin de ce point.
Maintenant, il est vrai que la manoeuvre de la Tour jusqu'en e1 il ne l'a pas prévu.
Quant à e2, j'ai expliqué que l'adversaire avait simplement envisagé Rf2 et qu'il voyait que ca gagnait.
Bon, pour toi tout est simple mais j'ai déjà vu des GM à 2700 faire pire que ca en finale.
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le joueur voulait insuffler un peu de vie à la position (pour lui) il a bien fait vu les circonstances. Après, la ponctuation...
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"Et sinon pour les autres... par JMC" "Personnes à d'anecdotes du dernier Week End à raconter ?"
On se deplacait a Cergy en nationale II Nord et on a joué en 40 coups/2h avec des pendules mecaniques : pas de cadence Fischer. Je ne connais pas bien les reglements mais des reclamations sont en cours ;)
A part ca Simonski s'est fait "arnaqué" samedi et moi massacrée par une 2100 :)
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@JMC Vous venez de gagner la rencontre contre NAO, car Vachier Lagrave n'avait pas le droit de jouer contre vous ayant déjà joué 3 fois en Top 16. Du coup, Rosny est pratiquement sauvé. J'attends votre prochaine invitation au club de Rosny pour fêter cette bonne nouvelle !!!!!
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c'est une bombe ton info poutitechatte ! je viens de regarder sur le site FFE, effectivement on gagne sur tapis vert 8-1.
Je pense que ca ne changera rien au résultat final, NAO finira probablement 3e et va monter ( si ils battent Reuil ), et nous ne serions probablement pas descendus ( il nous siffisait de battre Lille 2 ).
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@Qopi Je suis d'autant plus heureux pour vous que çà me permet de me rattrapper de la sanction que j'avais dû prendre, à la ronde 2, contre JMC pour une sonnerie de portable intempestive !!!Et puis, désormais, nous avons encore une infime chance de monter en N1 à condition de battre et NAO et Lutèce !!!
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eh bein !! Une erreure étonnante de la part d'un tel club.
Je trouve cela dommage pour ma part car ce genre de situation fausse le championnat et va peut etre se réveler injuste pour un de nos concurrents direct pour le maintient.
Après tout, Lille nous bat, ils peuvent prétendre au maintient.
Si cela se passe vraiment, maintenant il n'y a guère de chances pour eux.
Comme quoi, ce post a eu raison d'exister, le spectacle n'était pas fini finalement.
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Une autre question.. Dans une telle situation, les parties gagnées sur tapis vert comptent t-elles cependant officiellement pour le classement ?
Bon, je dis ca car j'ai fait 100 % ce Week End avec deux très belles victoires dont une contre le jeune Moussard.
Pour une fois cette saison que je joue bien :-)
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Sinon je viens de regarder.. Et je peux annoncer que Rosny reste en NII.
On se consolera en mettant l'accent sur notre mérite en ayant battu les premiers du groupe, Lutece.
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En effet il faut 2 minutes pour lire qu'en Top16, N1 et N2 le fischer est obligatoire : Reglements N2
JMC dimanche ca s'est tres mal passé et si les parties se sont deroulées c'est tout simplement parce qu'on avait fait les trajets en voiture et que les chambres etaient reservées. Des feuilles de parties n'ont pas été signées. Wait and see ...
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Oui Lauralem.. Le Fischer est obligatoire en effet.
Par contre je ne connais pas l'ampleur de la sanction.
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Pour répondre à ta 2è question,JMC Les parties comptent toutes pour le classement avec le résultat obtenu sur l'échiquier: le logiciel permet de le faire, même si le résultat a été modifié ensuite pour des sanctions administratives. Donc, aucune inquiétude à avoir à ce sujet.
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Mais qui revoilà ? ca fait plaisir de te lire à nouveau Laura ... ;o)
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coucou Yvap :)
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lauralem mais pourtant dimanche on a joué avec des pendules fischer non? Ou est le problème ?
Sinon j'aimerais mettre la position où je me suis fait arnaqué samedi mais va fallir que je lise la FAQ...
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idem a Evry en N2 ce week end Une partie s'est joué avec pendule mécanique et pas électronique.
Mais je pense qu'il est difficile de porter réclamation sur le résultat de la partie ou du match car la cadence avec pendule méca est moins contraignente qu'avec pendule électronique pour une durée de réflexion équivalente.
Autre pb ce week end, pas d'arbitre ??
Mais que fait la Police ?
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montées et descentes il y a 3 montées et seulement 2 descentes en N3, c'est quoi ce délire??
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A JMC et simonski Le Dimanche les parties a Cergy se sont séroulés avec des pendules électroniques mal réglées!
En effet l'ajout de temps s'effectuait lorsque l'adversaire appuyait sur la pendule ce qui rend quasiment impossible de perdre au temps!
Pour la sanction il n'y a rien de prévu,ce sera sans doute una amende financière colossale de 75 euros.......
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Savent pas régler des pendules à Cergy :-)
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Réf gurtu Autant je comprends la différence entre jouer en 2h/40c avec une pendule mécanique et jouer en Fischer avec une pendule électronique, autant dans le cas que tu dis je ne vois pas le problème. Quelle différence ça fait si tes 30 secondes par coup sont rajoutées quand c'est toi qui appuies sur la pendule ou quand c'est ton adversaire ? Dans les deux cas ça rend "pratiquement impossible de perdre au temps", ce qui est le principe même de la cadence Fischer. Non ?
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ref gurtu Tu as l'air de tourner le prix de l'amende à la dérision mais si le problème est bien celui que tu décris, je trouve vraiment l'amende collossale.Et si Lille porte réclamation pour ca, c'est encore plus colossal
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A Thl Imagine la situation.
Tu as les blancs tu geres bien ton temps ,les deux joueurs ont joué 39. coups.Il te testes 10 minutes et ton adversaire 2 secondes (Ca arrive crois moi!) Tu joues ton 40 eme coup et hop ton aversaire ce retrouve avec 32 secondes il y a une grosse difference non?
Pour Jacouille Lille a posé réclamation le Samedi parce que Toutes les pendules etaient mécaniques.
Je passe le fait que le Dimanche toutes les équipes qui se déplacaient sont arrivé à 9 heures 45 pour remettre les feuilles de match et qu'aucun jeu ni pendule n'etaient installés. La ronde a commencé a presque 11 heures au lieu de 10.3 semaines d'avance sur l'heure d'été a Cergy.
Une autre réclamation a été deposé par Arras puisque une des pendules n'ajoutait plus le tems au joueur Arrageois (contre Cergy of course).Et la grande diplomatie de l'arbitre de Cergy qui rétorque au capitaine Arrageois qui signale le fait,je cite:"Faut pas m'enerver quand on me cherche ,on me trouve!!!"
Sinon les marchs ont été perdu sur l'echiquier,rien a dire.....
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désolé pour l orthographe il y a des couacs!
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Et alors ? Situation 1 : N joue son 39ème coup et appuie sur la pendule alors qu'il ne lui reste que 2 secondes. La pendule lui rajoute immédiatement 30 secondes, ce qui lui en fait 32. Le temps de B commence à tourner. B joue son 40ème coup et appuie sur la pendule. N a 32 secondes pour jouer son 40ème coup avant de tomber : il est donc "pratiquement impossible" qu'il tombe.
Situation 2 : N joue son 39ème coup et appuie sur la pendule alors qu'il ne lui reste que 2 secondes. Le temps de B commence à tourner. B joue son 40ème coup et appuie sur la pendule. La pendule rajoute alors 30 secondes à N, ce qui lui en fait 32. N a 32 secondes pour jouer son 40ème coup avant de tomber : il est donc "pratiquement impossible" qu'il tombe.
Je ne vois toujours pas la différence. Ni quel règlement serait transgressé. Poser une réclamation pour ça, c'est se livrer envers les mouches à des pratiques que la morale réprouve.
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T as pas compris Thl!!!!
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Ben alors explique
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Cliqué trop vite je continue..... La différence est énorme ,le joueur a 32 secondes pour jouer son coup alors qu'il ne lui reste que 2.
Et si tu lisais attentivement tu comprendrais que Lille n'a PAS posé de réclamation le Dimanche.........
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Mais où est la différence, nom de Dieu ? C'est toi qui n'as rien compris à la cadence Fischer, j'ai l'impression. Il est IMPOSSIBLE qu'un joueur ait moins de 30 secondes pour jouer un coup. Toi qui m'accuses de ne pas lire, est-ce que tu as au moins lu les deux scénarios que j'ai décrits ? Et s'ils ne représentent pas la situation, qu'est-ce qui s'est passé EXACTEMENT ?
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Mais c'est pa vrai!!!!!!!!!!!!!!! Si l'ajout de temps se fait lorsque tu appuis sur la pendule aprés avoir joué ton coup (c'est le reglement) tu as 2 secondes pour jouer ton coup tandis que la lorsque ton adversaire joue son 40 eme coup il te rajoute 30 secondes avant que tu ne joues!!!!!
Faut pa être sorti de Saint-Cyr pour comprendre ca!!!!!!!!!!!!!!!!
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ajouter des s a pas j'ai pas fait saint-cyr!
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Non, désolé visiblement tu n'as rien compris à la cadence Fischer. Essaie de décrire ce qui s'est passé sous la forme des scénarios plus haut et tu devrais voir où tu te trompes (enfin j'espère).
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Et accessoirement si tu pouvais me trouver le règlement qui dit à quel moment l'ajout de temps doit être fait, ça serait sympa.
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Le capitaine d'Arras voulait partir car 3 de leurs joueurs ne voulaient pas jouer à la cadence où nous avons jouer toute notre vie. Alors ils ont proposé de repartir chez eux et que nous leur remboursions leurs frais de déplacements. Éveidemment nous étions mort de rire devant le ridicule. Il voulait simplement tenter de gagner sur tapis vert voyant qu'il pouvait faire 2 bulles pendant ce W-E. le capitaine d'arras nous a fait bien rire en tout cas, lui prônant autant le réglement j'aimerais lui demander si la nulle sans jouée est bien autorisé par le règlement? Il aurait mieux fait de se taire et de baisser la tête afin qu'on l'oublie.
Quant aux pendules, il devrait y avoir une formation dans le curcus d'arbitrage afin de savoir régler toutes les pendules car ce n'est pas la première fois que je vois des arbitres n'arrivant pas à régler certaines pendules.
Je tiens à rappeller qu'avant ce W-E nous avons joué contre Gonfreville et que ces derniers nous ont battus 4-3 mais ils n'ont pas amené d'arbitres. Nous n'avons bien sur pas porter réclamation pour cela en espérant (je ne sais pas peut-être -1 de pénalités) nous avons perdus sur l'échiquier point barre.
Quant à dimanche Gurtu ment car la ronde a commencé à 10H15. De plus, tu accuses ceux qui réglaient péniblement les pendules d'avoir fait exprès de favoriser Cergy tu fais fasses à 2 choix soit tu donnes ton nom soit tu présentes tes excuses.
Par contre, cela m'interesserait de savoir quel est l'arbitre que tu dis avoir été très agressif envers le capitaine adverse. Je pense savoir qui c'est.
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A Simonski 10h15? tu plaisantes?
Je n'ai jamais accusé Cergy d'avoir sciement dévier du réglement pour se favoriser vous nous avez battu dans des conditions de jeu étant les mêmes pour les 2 équipes.Mais la N2 doit obligatoirement se jouer à la cadence Fischer,tu es d'accord avec ça au moins?
Le nom de l'arbitre? aucune idée!
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10H15 je le sais bien car je suis parti à 10H20 !
Tu as accusé Cergy en disant : " Une autre réclamation a été deposé par Arras puisque une des pendules n'ajoutait plus le temps au joueur Arrageois (contre Cergy of course).
Quel tête avait l'arbitre? c'était un jeune ou un black?
Qui es-tu Gurtu?
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En quoi j'accuse? La réclamation a bien été déposé non?
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ref Gurtu En tous cas Gurtu, je t'accuse de ne rien connaitre à la cadence Fischer et d'en faire pourtant toute une histoire...
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ne fais pas semblant de ne pas comprendre tu as écris "contre Cergy of course"
D'ailleurs tu m'as toujours pas répondu...
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Perso.. je pige pas non plus.. au 39 eme coup, les Blancs ont encore 10 minutes.
Trait aux Blancs.
Comment est il possible que les noirs aient 2 secondes d'affichés sur l'écran si c'est trait aux blancs ?
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Réf JMC Voir le commentaire "Et alors ? par ThL, le 16-03-2006 à 14:20:13". Il y a des pendules qui procèdent différemment, mais le résultat final est le même : les Noirs auront 32 secondes pour jouer leur 40ème coup.
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Ok THL Je comprends que le résultat soit le même au niveau temps.
Mais pour le joueur, les Blancs reflechissent et le joueur conduisant les Noirs voit 2 secondes sur la pendule.
Ca me parait tout de même un élément pertubateur qui n'a pas lui d'être non ?
Car je peux supposer que dès que les Blancs ont joués, les Noirs répliquent à tempo sans prendre le luxe de regarder à nouveau la pendule vu que cela fait 5 minutes que 2 secondes est affiché.
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Il est vrai que les Noirs auront de toute facon 32 secondes pour jouer le 40 eme.
A condition de s'en convaincre en jetant un nouveau coup d'oeil au moment ou les blancs jouent.
Et lorsqu'on voit deux secondes, je crois qu'on surveille surtout ce que joue les Blancs.
On reste à l'affut sur l'echiquier et non sur la pendule quoi.
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Oui, non, peut-être C'est possible effectivement que ça soit gênant si tu n'as pas l'habitude. Mais quelqu'un qui connait la cadence Fischer (pas gurtu, quoi) devrait bien se rendre compte que ce n'est pas possible qu'on n'ait que 2 secondes pour jouer un coup, surtout si ça fait 40 coups que la pendule fonctionne comme ça.
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Oui THL Mais je suis désolé, je pense que la pendule doit être réglée pour justement ne JAMAIS afficher moins de 30 secondes.
C'est ca qui conforte le joueur, et non voir 2 secondes et lui demander l'effort de se dire
" Ah mais non je flippe pour rien, en fait j'aurai 30 secondes dès que mon adversaire aura joué "
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A mon avis comment le joueur réagit doit dépendre de comment fonctionne la pendule dont il a pris l'habitude. Mais je comprends ton argument.
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A Thl Ok effectivement 2 secondes c'est impossible mais entre 30 secondes et 1 minute pour gerer son zeitnot il y a une grosse difference non?
Maintenant si ca te fait vous fait plaisir de me brocarder toi , Jacouille et Simonski continuez y' a pas de probleme.
Pour l'organisation de Cergy pour ces deux rondes il suffit de demander l'avis des 3 équipes se deplacant et t'auras une réponse claire!
Comment peut on jouer avec des pendules mécaniques le Samedi en 40 coups/2 heures + 1h ko et retrouver des pendules électroniques le Dimanche en ne sachant pas les régler?
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Il y a une différence entre gurtu et JMC JMC explique pourquoi une situation donnée peut être gênante pour un joueur.
gurtu braille "la pendule est mal réglée!!!!!!!! c'est contraire au règlement!!!!!!" sans expliquer réellement ni ce qui s'est passé, ni en quoi cela pose problème, ni quel article du règlement est transgressé, et, quand on lui demande de clarifier, recopie son message précédent en rajoutant simplement quelques points d'exclamation.
Dans l'un des deux cas, on peut discuter. Dans l'autre, on ne peut pas, et il est difficile de ne pas avoir envie de se moquer.
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Mais moque toi pas de problème! Le réglement n'a pas été transgressé?
Et la cadence du samedi c'est quoi alors?
Et Simonski qui affirme que la ronde du Dimanche a commencé a 10h15 j'hallucine!!!(et pourquoi pas la ronde. du samedi a 16 heures pile pendant qu'on y est!). Mais bon c'est pas trop grave tout ca.
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Tiens, un mensonge Je n'ai jamais dit que jouer en 2h/40c au lieu de Fischer était conforme au règlement. C'est même les premiers mots que j'ai écrits à la suite de tes jérémiades. Par contre j'attends toujours que tu me dises dans quel règlement il est écrit que les pendules électroniques doivent rajouter l'incrément au moment où le joueur appuie sur la pendule, au lieu du moment où l'adversaire appuie sur la pendule. Tu as compris ma question maintenant ou il faut que je te l'explique avec des mots encore plus simples ?
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tu devrais dire plussoyage au lieu d'incrément, c'est peut-être un geek ?
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Bien Bien THL! Tu deviens vindicatif et ce n'est pas la première fois ici.
On finira cette discussion un jour ou l'autre de visu.
Si tu te crois tout permis parce que tu es arbitre et president de club tu te trompes lourdement.
Bonjour chez toi!
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Alors, on botte encore en touche ? Je ne suis pas vindicatif, et l'un de nous deux est en train de s'exciter, mais ce n'est pas moi. Je note que tu ne réponds toujours pas à ma question. Je voudrais bien en être étonné, mais je n'y arrive pas.
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Récapitulons Cas 1 : la pendule ajoute 30 s au joueur lorsqu'il appuie sur celle-ci.
Cas 2 : la pendule ajoute 30 s au joueur lorsque son adversaire appuie sur celle-ci.
Le joueur A est en zeitnot, le joueur B ne l'est pas.
Le joueur A réfléchit à son coup, le joue et appuie lorsqu'il ne lui reste plus que 2 s.
Cas 1 : la pendule indique immédiatement 32 s, et le fera tant que B réfléchira. Quand B appuiera, A aura 32 s pour jouer.
Cas 2 : la pendule indique 2 s, et le fera tant que B réfléchira. Quand B appuiera, elle indiquera 32 s, et A aura 32 s pour jouer (soit exactement la même chose).
Conclusion : Que la pendule ajoute 30 s lorsque A appuie ou lorsque B appuie n'a de conséquence que sur l'affichage du temps de A pendant le temps de réflexion de B, et absolument aucune sur le temps de réflexion de B.
Par contre, il faut bien que pendnat la première période (40 coups), 40 ajouts soient effectués.
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Lire "et absolument aucune influence sur le temps de réflexion de A".
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@gurtu tout comme thl j'attend toujours que tu répondes à mes questions.
Tu dis que la ronde de Dimanche a commencé à 11H mais j'ai finis ma partie à 10H20 pétante! donc dis-moi comment est-ce possible? Ai-je des pouvoirs au delà-du réel? On n'a pas retrouvé les pendules dimanche matin mais on n'arrivais pas à les régler samedi. donc 2ième mensonge.
Au lieu de mentir, vas-tu donc répondre à mes questions ?
- Qui était l'arbitre de la rencontre qui s'est énervé pour un rien? Est-ce un jeune ou un grand black?
- Tu dis que les pendules ont été sciemment grugé à l'avantage de Cergy ce qui est une parole diffamatoire. Dans ce cas-là, soit tu assumes tes propos et tu révèles ton identité soit tu présentes tes excuses en disant que tu plaisantais.
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Bien Bien Simonski! Tu deviens vindicatif et ce n'est pas la première fois ici.
On finira cette discussion un jour ou l'autre de visu.
Si tu te crois tout permis parce que ton coiffeur est en prison tu te trompes lourdement.
Bonjour chez toi!
:)
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mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!
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A simonski Ou ai-je dis que les pendules avaient été grugé?????????????????
Toi et Thl allez vous packser vous êtes fait l'un pour l'autre!
Des excuses?? C'est Cergy qui en doit aux 3 équipes visiteuses!J'ai même ajouté que vos victoires sur l'échiquier étaient méritées puisque nous jouions(jouissions pour ton club) dans les mêmes conditions.Alors arrete de chialer avec ton pote THL (je veux jamais être arbitré par ce blanc-bec presomptueux)et reconnais que au niveau prganisation vous etiez en dessous de tout!
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Et on ne répond toujours pas à la question C'est pas grave, le savoyard est têtu.
Dans quel règlement est-il écrit que l'ajout de temps doit se faire quand le joueur appuie sur la pendule, et non pas quand l'adversaire appuie sur la pendule ?
Réponds à cette question au lieu de m'envoyer des noms d'oiseaux, si tu le peux.
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Continuons..... T'as des interets a Cergy Thl?
Puisqu'il faut tout dire je m'y colle!
Super cool d'organiser 2 rondes de N2 et de ne même pas prévoir de sandwichs le Dimanche avec une ronde à 10 heures du matin. Sympa le café, les madeleines et les bonbons au fruits gratos mais tout le monde le fait ca!
Pour Thl Un nom d'oiseau pour toi tu plaisantes c'est beau un oiseau.......
Désolé pour les lecteurs hors du conflit mais faut pas se foutre de la gueule du monde non plus.......
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il ne doit pas savoir lire pourtant je lui ai demandé la couleur de peau de l'arbitre de mon club ! Est-ce si dur?
Il ne répond pas aux questions donc il propage des actes diffamatoires, de plus il a la lacheté de ne pas assumer ses opiions, j'espère que nous ne nous rencontrerons jamais. de plus il n'y a qu'un mec qui chiale et qui s'énerve c'est bien toi gurtu.
Tu as menti 2 fois tes propos ne sont plus crédibles.
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de plus j'ai jamais dit que c'était bien organisé. L'organisation était honteuse cependant faire réclamation était ridicule.
malheureusement pour faire passer tes arguments, tu en viens aux mensonges.
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Caramba, encore raté Non, je n'ai aucun intérêt à Cergy, mais ce n'est pas la question que je t'ai posée. Une fois de plus, tu essaies de faire dévier la conversation en attaquant ton interlocuteur.
Tu avais une belle occasion de faire preuve d'un minimum d'honnêteté intellectuelle à peu de frais, simplement en répondant à la question que je m'échine à te poser depuis tout à l'heure. Tu as choisi une fois de plus de fuir. Tant pis.
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J'ajoute que..... .... même payant le casse croute aurait été le bienvenu. D'ailleurs personne ne l'a souligné au début de la ronde Simonski?
Peut-être que non remarque t 'avais deja fait nulle et t'étais parti au bout de 3 coups à10h 20 à ta montre (11h 20 sur celles des autres!)
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11H20? gurtu est un menteur pathologique je ne préfère pas savoir qui c'est en effet...
Jorsque je le recevrais je t'enverrais le flash que je me suis pris en sortant du club en voiture. car tu viens de dire que la ronde avait 1H20 de retard !
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A Simonski Je te réponds:Il n 'était ni black (d'ailleurs ce black comme tu l'appelles était super sympa)ni jeune il n'etait donc peut-être pas arbitre je me suis donc peut-être gourré mais je peux témoigner que ce type a dis au capitaine d'Arras ce que j'ai cité plus haut. Mais il réglait une pendule avec assurance d'ou mon erreur mea culpa..quand je me trompe je sais le reconnaitre comme pour les 2 secondes thl mais 27 ans t'as encore le temps de murir.
Simonski je ne suis pas du club d'Arras donc la réclamation de mon club est entierement justifié!
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Ce black Je ne peux lui donner d'autre nom vu que tu ne le connais pas. De plus tu dis "ce black comme tu l'apelles" tu me traites presque de raciste.
Tu sais reconnaître ton erreur? Alors que tu as dis que la ronde a commencé à 11H20 au lieu de 10H...
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non preque 11 heure relis stp!
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c vrai donc la ronde ayant commencé à 10H15 a donc commencé pour toi à presque 11H. Une drôle de notion du temps.
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Cergy est coutumier des organisations pourries...
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De plus Simonski...... ...J'ai pas envie de me friter avec toi , tu m'as paru plus que correct en acceptant sportivement de t'etre fait arnaquer au 1 er echiquier en étant archi-gagnant.
Par contre THL ca va etre plus dur a digerer.
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Tu noteras mon tact Simonski..... ..Je n'ai pas specifié le remarquable concert de musique Celtique pendant la 5 eme heure de jeu le Samedi!
Mais je dois mentir encore non?
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Mince J'ai loupé un poste! Simonski:"L'organisation était honteuse mais c'est ridicule de poser réclamations;."
Mais tu enfreinds le reglement , donc reclamation!
Merci je ne suis plus énervé je suis mort de rire!!
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Pas mal ces pim's à la framboise...
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faire réclamation sur la cadence a fait tomber 2 joueurs le lendemain parait-il :-). J'ai dit que l'organisation était pourrie cependant n'exagérons pas les faits en faisant passer 10H50 environ pour 10H15 le dimanche. Quant à la musique elle ne m'a pas dérangé. On a joué à la mauvaise cadence mais on a joué à une cadence de parties longues avec laquelle on a joué toute notre vie je trouve que c'était juste. Je suis d'accord avec toi mais je ne suis pas marseillais!
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Simonski arrete L'anti-gel!!!! Je n'ai jamais dis que la cadence a fait tomber 2 joueurs (au temps je precise devant tant d'inco mpréhension!)Pour la musique t'avais deja abndonné .......
T'es vraiment en dessous de tout!!
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j'ai joué avec la musique je t'ai dit que tu pouvais te plaindre à condition de ne rien inventer. Je n'ai jamais dit que tu avais dit que la cadence avait fait tomber 2 joueurs. Soit tu ne sais pas lire soit tu aimes mentir par pure plaisir ou par pure provocation. Mais arrete de déblaterrer en inventant des choses qui n'ont jamais eu lieu. Merci de ta compréhension.
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ah, enfin on se marre un peu... un peu chelou, quand même, l'incrément a posteriori, je vois bien que ça fait pareil , mais ce n'est pas du tout logique. Enfin, appremment, ça n'aide pas tout à fait à comprendre la cadence: il n'est absolument pas impossible de perdre au temps avec 32 seondes pour jouer un coup, je l'ai déjà vu,et je l'ai même fait, je crois. Quand y'a pas de coup, y'a pas de coup...
C'est marrant, dans mon club, en N4, on a des pendules électroniques depuis deux ou trois ans, mais on ne joue jamais en Fischer, je crois même que tout le monde se demande si on a le droit de l'imposer aux autres. Pareil en déplacement..
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oi!
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J' abandonne! Tu as gagné tant de mauvaise foi c'est imparable!
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oui on se marre simonski et ThL viennent de faire connaissance avec l'énergumène gurtu, qui intervient (fait rasrissime) sur un post pour autre chose que juste dire que je suis un connard et se barrer !! Je suis encore à plat ventre pour le débat sur la cadence Fischer !
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Tiens voila Fox!! Une trilogie d'abrutis génial!!!!
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Fox le grand!!!!!!!! Il n a jamais joué une partie de compétition de sa vie et il l'ouvre a chaque fois c est top!!!!!!!!
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@gurtu depuis le début du fil, tu as dit :
- La ronde a commencé a presque 11H ce qui est faux vu que la ronde a commencé à 10H15 et que j'ai finis ma partie à 10H20.
- Tu as ensuite accusé publiquement l'équipe de Cergy d'avoir tricher en trafiquant les pendules pour défavoriser leurs adversaires : " Une autre réclamation a été deposé par Arras puisque une des pendules n'ajoutait plus le temps au joueur Arrageois (contre Cergy of course)"
- Tu dis ensuite que les pendules étaient mal réglées ce que Thl t'a réfuté par la suite.
- Tu dis que je n'ai pas joué avec la musique alors que c'est faux.
- De plus tu dis que l'arbitre de la rencontre a envoyé chier le capitaine d'Arras alors que tu es incapable ne serait-ce que de le décrire.
- Quand je t'ai demandé si l'aritre était un black tu as interprété mes propos comme étant d'origine raciste.
- Tu insinues aussi que nous n'avions pas de pendules électroniques samedi et que par magie certaines sont apparus le lendemain pour la ronde. Alors que la ronde du samedi a commencé en retard car nous n'arrivions pas à régler les pendules.
- De plus à la fin, tu déclares que j'ai dit que tu avais dit que 2 joueurs non pontoisiens sont tombés à cause de la cadence Fischer ce qui est faux.
Tu as donc menti 8 fois durant le fil.
Tes propos sont tellement exagérés et de mauvaises fois qu'il sont grotesques pour tout ceux qui étaient présents dans la salle pendant le W-E.
Une telle diffamation est vraiment pitoyable et je n'interviendrais plus à tes messages. Les gens qui me connaissent ne douteront pas de mes propos surtout face à un mythoman au profil vide.
Tu as été insultant envers tous les intervenants de ce fil alors je préfère que tu continues à te cacher courageusement sous ton anonymat.
Maitenant tu peux continuer à mentir devant le forum tout entier et à délaterrer dans le but de nuir à Cergy car vous avez perdus vos 2 matchs. on sait bien que le ridicule ne tue pas. (Tiens ca le rappeller quelquechose çà!)
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On se calme gurtu. Tapez sur vos instruments, pas sur vos interlocuteurs, merci.
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lire (tiens ca me rapelle quelquechose çà!)
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LOL! Jmc avait vraiment raison de parler de "ressentiments" ! Au départ, je pensais qu'il s'était trompé ("ressentiments" au lieu de "sentiments" ou à la rigueur "ressenti"), mais il s'agit bien de ça....
@simonski : 10h15-10h20....c'était une rencontre de blitz ????? :-))))
@gurtu : c'est quoi, cette histoire de "remarquable concert de musique celtique pendant la 5ème heure" ????
Et cette histoire de pendules qui s'incrémentent quand l'adversaire appuie, c'est bien la première fois que j'entends parler de ça...en tous cas, sur le net (mais est-ce une référence ?), on a jamais le choix : la pendule s'incrémente lorsqu'on vient de jouer, pas lorsque l'adversaire vient de jouer....
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A propos de musique Lors de mon dernier passage à Cergy, en Critérium, il y avait dans la salle à côté un après midi dansant pour personnes du 3è âge: bonjour la concentration!!!!
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J'ai tout compris Simonski, 10h15, tu joues 1/e4 ,coup gagnant dans presque toutes les variantes.
10h16, après une longue réflexion, ton adversaire joue 1/...e5 tendant un piège déséspéré.
10h17, une tribu céltique débarque dans la salle et entame un morceau pour soutenir moralement ton adversaire.
10h18 ta pendule éléctronique présente de sérieux signes de fatigue et te parle de Fisher en Islandais...
10h19 tu abandonnes avec fair-play devant cette admirable arnaque.
10h20 tu quittes la salle , un peu énervé quand même.
10h 25 tu te fais flasher par par une gendarmette , copine de Chouia, qui te guettait avec son beau radar.
Je ne serai jamais MI, c'est trop dur...
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A moderateur 007 Je ne tape sur personne!Je ne fais fais que relater les faits du week-end.
Maintenanant entre menteur pathologique et accusateur de tricherie mon coeur balance!
Aprés tout il n'y a que 3 équipes qui peuvent témoigner du déroulement précis de ces rondes!
Simonski j'espere sincerement que tu sois MI ou même GMI mais si tu echoues tu pourra etre avocat,variante Verges ou Collas, à défendre l'indéfendable ....
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Et si on rasait gurtu???
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Moi la dernière fois à Cergy c'était jour de fête foraine... et la salle où on jouait était au milieu de la fête ! Une ambiance terrible je vous dis pas ... bon par contre pour se garer et même s'approcher de la salle c'était un peu coton vu tous les ses interdits et le peuple qu'il y avait ... le plus sympa c'est que le club de Cergy nous avait pas prévenu pour nous faire une bonne surprise !
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@chouia c'était une nulle chouiesque! :-)
Lol supergogol tu as tout compris :-)
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Et puis.. A Cergy, Rosny a perdu 7-1.
Pour que mon équipe se prenne une telle raclée, il a sans doute fallut y mettre des éléments pertubateurs :-)
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Bon perso je n'y étais pas.. donc je peux rien affirmer
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je sais pas pourquoi mais sans rien connaître, j'aurais tendance à faire confiance à simonski dans cette histoire. D'abord parce que gurtu est vraiment gratiné (et ça ne date pas d'hier !), ensuite parce qu'on peut sans doute reprocher beaucoup de choses à simonski, mais certainement pas d'être malhonnête !
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au fait, simonski si tu nous montrais ta partie. J'aimerais savoir comment tu t'es fait arnaquer...
Cà peut être instructif !
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sinon j'ai pas mal d'attachement pour Cergy puisque j'y ai gagné le prix des non classés dans leur tournoi semi-rapide il y a deux ans ! Oui gurtu j'ai joué en compet' le mythe s'effondre ;-).
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Tout de même Il y a quand même un réglement. Soyons factuels:
-Même 10h15, ce n'est pas 10h.
-La rencontre du Samedi n'aurait jamais du se jouer avec pendule mécanique.
-La rencontre du Dimanche s'est joué avec des pendules non homologuées.
-Les trois premiers points n'empêchent pas que les matchs se sont déroulés de manière équitable.
Tout de même, une sanction proportionnée s'impose: Le club de Cergy ne peut pas ignorer qu'en N2 les matchs se jouent à la cadence Fisher.
Et il n'y a rien de ridicule à porter une réclamation fondée.
Pour ce qui est des conditions d'acceuil, c'était tout simplement lamentable mais en effet non sanctionnable. Les joueurs de Cergy (leur président en tête)feraient mieux de s'inspirer de la manière dont il ont été acceuillis lors des autres rondes.
Mais ceci n’est rien par rapport à ce qui s’est passé à Evry (poule Est).
Personne pour accueillir les équipes visiteuses sur les lieux de la compétition à 15h50.
Le match débute à 16h 22 sans que tous les joueurs aient une chaise !
En effet, le match Lille – Montrevel n’était pas attendu???
J’ose espérer que le lendemain le match était prévu et attendu.
Mais surtout il n'y avait pas d’arbitre !!!! ni le samedi ni le dimanche.
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zut, j'ai oublié les balises.
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Autre chose.. Cette histoire de pendule est curieuse.
Je maintiens qu'une pendule Fischer qui affiche moins de 30 secondes alors que c'est le trait à l'adversaire est une pendule mal réglée.
Deuxième point, Gurtu semble dire que Simonski était gagnant et ensuite on parle d'arnaque.
Obtenir une position gagnante puis se faire arnaquer et tout cela en 5 minutes, ca parait court tout de même.
Troisième chose, cette histoire de musique celtique semble se répeter souvent.
Mais il est vrai qu'on ne peut incriminer le club de Cergy sur ce point.
Après tout, on connait tous les problèmes provoquées par des salles partagées entre différentes associations.
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@Flytox Je pige pas, tu dis que l'équipe d'Evry, club recevant, n'était pas présent à l'heure prévue de la ronde et la ronde a démarré avec plus d'une heure de retard ?
C'est de ca qu'il s'agit ?
A quelle heure devait commencer la ronde normalement ?
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Pendules (pour Chouia et d'autres) Les pendules DGT et DGT XL rajoutent l'incrément au joueur qui vient d'appuyer sur la pendule (scénario 1 de mon commentaire du 16-03-2006 à 14:20:13).
Les pendules Phileon rajoutent l'incrément au joueur dont l'adversaire vient d'appuyer sur la pendule (scénario 2 du commentaire sus-cité).
Les pendules Saitek permettent de choisir entre ces deux modes de fonctionnement.
Je ne sais pas comment fonctionnent les pendules Electrald, que de toute façon je me suis promis de ne jamais acheter depuis que leur fabricant a eu recours au spam de ma boîte mail pour faire sa publicité.
Suivant le modèle de pendules avec lesquelles on s'est habitué à jouer en cadence Fischer, il peut être déstabilisant de passer à un autre, mais les deux modes de fonctionnement sont (a priori) réglementaires. À moins que gurtu ne se décide à cesser d'avoir recours aux attaques ad hominem et autres sophismes de l'homme de paille, et accepte enfin de répondre à la question qui lui est posée de produire le règlement qui interdit le mode de fonctionnement numéro 2, mais je ne fonderais pas de trop gros espoirs là-dessus...
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Allez Simonski, montre là ta partie :-)
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C'est sur que Simonski n'a pas la langue dans sa poche, mais pour le coup, il n'y a pas à philosopher.
L'arbitre ne sait pas bien comment régler une pendule. C'est con pour l'arbitre, mais ce n'est pas le premier à se retrouver dans une grande détresse avec ce matériel. D'après ce que j'ai compris, c'était des philéon dont le seul mérite est d'être incassables et pas chère. Pour le reste, il vaut mieux s'en servir pour caler une armoire.
La ronde commence (peut-être) en retard. Bon, l'organisateur mérite peut-être un coup de pied au cul, mais ça ne remet pas en cause l'équité sportive.
Gurtu ne sait pas ce qu'est la cadence incrémentée. Il y a aussi des arbitres qui ne savent pas que lors d'une partie comptant pour le Elo en partie longue... on annonce le tombé du drapeau. Un coup de pied au cul s'impose aussi.
La cadence incrémentée n'a pas été utilisée pour tout ou partie des rencontres. Certes. Mais toutes les parties ont été jouées. Sur chaque échiquier les deux adversaires avaient la même cadence. L'équité sportive a été respectée. Par ailleurs, le réglement indique que la cadence utilisée est le Fischer correspondant au 40 coups/2h + 1h/KO. Ce magnifique article 3.3 ne prévoit pas de sanction s'il n'est pas respecté.
Tout juste peut-on espérer se rapporter à l'article 2.6, "Il appartient aux Clubs qui participent à la compétition et qui reçoivent de fournir la totalité du matériel de jeu nécessaire à un bon déroulement des matches.
En cas d'insuffisance de matériel, le joueur placé sur le (ou les) dernier(s) échiquier(s) de l'équipe fautive aura partie perdue par forfait administratif." Franchement, espérer gagner sur tapis vert une partie qu'on a par ailleurs accepté de jouer en connaissant dès le départ le non respect (véniel) du réglement... perso j'aurais du mal à sortir de chez moi autrement que par une nuit sans lune...
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Je te rejoins JMC Les pendules étaient curieuses puisque non homologuées.
Si on est pas capable de disposer d'une salle correcte, d'avoir les pendules adaptées à la cadence, de permettre aux joueurs de manger sur le coup de midi pendant leur match, etc., c'est trés simple on n'organise pas la ronde.
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Ouf Simonski reconnait quand meme que l'organisation etait honteuse. Je vais parler franchement, apres 1 an de N3 et 1 an de N2 j'ai jamais vu aussi nul et j'espere ne pas y retourner l'année prochaine.
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Pas mal le coup du ''caler une armoire'' et tellement vrai :)
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Sacré Fox! Tu portes bien ton pseudo!
Je n'ai jamais dénigré l 'honneteté de Simonski.(relis)
Si tu veux régler tes comptes avec moi tu as mon mail mais ne t'incéres pas pas dans un débat ou tu n'as rien a voir.
Simonski non plus d'ailleurs puisque le Dimanche il n'a pas pu assister aux évenements!( montre en retard ,nulle en 3 coups, passage éclair!).
Comme disait l'autre:"Quand vous organisez quelque chose et que les choses tournent mal feignez d'avoir tout prévu."
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@gurtu je veux bien quitter ce débat sans souci.
En échange tu arrêteras de me casser les couilles dans des débats auxquels je prends part et dans lesquels tu n'as rien à dire. Merci !
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aurai-je le 200ème ?
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pour Whisper La sanction juste et adaptée, ce n'est pas contre les équipes adverses qu'elle est demandée, mais contre le club de Gergy en tant que club organisateur de la ronde.
La sanction logique serait que ce club ne puisse plus pour quelques temps organiser de rassemblement: simple et copmpréhensible non?
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En tous cas merci JMC!! "AVENTURES du week-end!!"Génial extra-lucide ton post!on va atteindre les 200!!
Amicalement.
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j'aime les pommes et j'aime pas la tequila-gurtu
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Finalement gurtu n'aura pas pu nous dire quel règlement interdisait aux pendules d'ajouter l'incrément quand l'adversaire appuie. Quel dommage.
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