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| Nouveaux classés FIDE par Be***rd***4168 le
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| Arbitrage | |
La transition entre les ELOs nationaux , souvent incompatibles entre eux , et le ELO FIDE unique pour tous les joueurs du monde , se poursuit.
Mais ce n'est pas aussi rapide que souhaité par les joueurs et la situation actuelle où les parties jouées entre FIDE et Nationaux ne comptent que pour le classement d'un seul joueur, se poursuit .
En effet , pour devenir FIDE un joueur doit non seulement rencontrer 9 joueurs FIDE par tranches de 3 minimum , mais il doit faire une première tranche non nulle . Pas si facile , pour un joueur à 1500 ELO ! Car la plupart des FIDE ont plus de 1800 !
Donc si un joueur à 1500 fait 1/3 contre une moyenne ELO FIDE à 1800 , celà signifie déjà qu'il ne vaut pas 1500 : très bien pour lui ! Mais comment vont faire les "vrais" 1500 pour devenir FIDE ? On tombe là sur un paradoxe mathématique digne de la poule et de l'oeuf !! : pour avoir beaucoup de FIDE à 1400-1600 ils faudrait que les Nationaux rencontrent de nombreux FIDE de cette tranche ...qui n'existent pas encore réellement !!
Et pourtant le ELO FIDE est désormais disponible à partir de 1400 ELO après être passé à 1600 l'an dernier . Il doit donc être accessible à tous les joueurs !
Comment faire ?
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Attendre ! ... Comme l'ont fait les 2000, puis les 1800, puis les 1600 avant ...
Et ça va se résorber naturellement ... phase de transition normale et inévitable.
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Ou tout annuler... Et remettre le classement FIDE à 2200, à l'ancienne quoi :-)
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non, Yvap on peut pas comparer le nombre de joueurs impliqués dans ces tranches elo, ni leur type de pratique (nombre de tournoi joués, etc.) Il y a encore peu de FIDE à -1800, or c'est au bas mot 70% des classés. C'est vrai que ça va un peu s'accéléler, mais on en a pour des années.
A mon avis, pour ce que valent les conversions d'un elo à l'autre, on sait bien dans quelle tranche se situent tels et tels niveaux (genre 150 BCF = 1800 FFE en gros). Je crois qu'à un moment on pourrait simplement convertir tout ça en FIDE, poï basta!
Mais c'est un problème de sous à verser à la FIDE, etc.
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Ah Non Tout joueur d'échecs a droit à un classement mondial , le seul qui peut être comparable à travers les frontières !
Sinon comment comparer un 1500 français à son homologue allemand , suisse , belge , espagnol ( 4 pays qui ont des classements totalement différents ) ?
A Yvap : oui , mais , plus on descend le ELO , plus le nombre de joueurs concernés devient immense et plus les difficultés exposées plus haut sont évidentes . Mais aussi plus les joueurs sont intéressés et ...impatients !
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à IDFX Les ELOs nationaux sont totalement incompatibles entre eux et les tables de conversions ne sont qu'un outil pour que les arbitres incluent ces joueurs autrement que à 1499 FRA . Leur base ( 1010 en FRA) est différente et leur table interne de progression aussi.
Regardez donc les ELO Nationaux des belges à Cappelle ! Allez jouer en Espagne où les ELOs nationaux débutent à 1700 !! Mais pas en Allemagne car les INGO sont très sous-évalués ! Et que dire des USA où les ELO débutent à ..100 (cent) et où il y a des prix pour les moins de 1000 (mille) ? etc..etc.. (autant d'exemple que ..de Fédérations !!) .
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Est -ce que, statistiquement, on a une conversion fiable entre le Classement Fide et le classement FFE ?
En clair, quelqu'un à la FFE ou à la Fide s'est il intéressé de savoir si le classement Français ,correspondait au classement Fide.
Parce que sur le sujet, on entend tout et son contraire("le 2000 FFE est largement plus fort que le 2000 Fide", "mais non, j'ai joué un 1953 Fide qui valait largement Duchmoll qui a 2100 FFE! "
Je crois qu'une étude statistique serait un bon enseignement, et permettrait d'envisager une conversion immédiate des + de 1400 FFE en Fide , (pour résoudre le problème souligné par Bernard83)
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Elo Fide plus fort dans certains pays ? J'ai entendu dire (mais qui peut le prouver ?) que l'elo Fide n'avait pas la même valeur tous les pays. On le savit des elos nationaux mais pas des Fide. Est-ce vrai ? Certains elo Fide provennant d'un pays X peuvent-ils être supérieurs à ceux d'un pays Y ? Si c'est le cas pourquoi ?
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ref supergogol Le élo fide est stable et le FFE est tres variable. C'est pour cela q'un ffe qui vaut 2000 peut se retrouver 2200 aprés un bon tournoi ou 1800 aprés un mauvais. Pour le fide le problème est quand tu rentre sous ou sur classé et que tu varie lentement. Bref, a mon avis, il est très dur de comparer les deux.
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Comparaison impossible Car certaines parties comptent pour le ELO FIDE et d'autres non , à l'intérieur d'un même tournoi . Alors que pour un non-FIDE , toutes ses parties comptent pour son ELO National .
Exemple : un FIDE perd ses 4 parties contre des FIDE et bat ses 5 advsersaires Nationaux dont certains à un ELO supérieur au sien . Qu'arrive-t-il ?
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@xavierdupret Pour la meme raison que les prix de l'immobilier
sont plus élevés en région parisienne qu'en province.Le niveau de revenu étant en moyenne plus élevé, la concurrence sur les achats diminue le pouvoir d'achat d'une unité monétaire.Du coup il achète une surface moindre.De la meme manière,le joueur entrant dans le elo face à des joueurs au pouvoir échiquéen plus élevé rentre plus bas dans le classement.Ce qui perpétue l 'écart .Il faudrait une plus forte mobilité géographique des joueurs pour que le classement soit homogène.Ce qui sera difficilement le cas des amateurs qui jouent surtout dans leur région à 80/90% souvent.
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je parle bien sur de pouvoir échiquéen/par point elo.
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Il n´y aura pas qu´un seul classement Fide Rien qu´en Allemagne, 85% des compétitions ne sont pas enregistrées Fide, essentiellement pour des raisons de coûts additionnels.
La structure en place pour gérer le DWZ est efficace et décentralisée. Elle n´a pas vocation à travailler pour la Fide, qui ne paye pas d´indemnités aux fédérations et organisateurs pour les frais administratifs suplémentaires, mais qui au contraire réclament un écot pour chaque Fide. Et en Allemagne, quand ca coûte, on fait pas. Donc la plupart des tournois n´essayent pas d´être Fide. De plus, de nombreux tournois sont gérés sur papier, seuils les responsables locaux du DWZ ont une chance de s´y retrouver - et ils vont certainement pas faire le boulot pour la Fide gratuitement - pire, en devant payer quelque chose en plus!
Il est tout à fait possible de jouer des années en compétition sans être dans un tournoi homologué Fide. Les Allemands en général s´en fichent, quand ils regardent le classement, c´est le DWZ qui les intéressent - sauf s´ils sont GMI, mais la majorité des joueurs allemands n´est pas encore GMI.
Donc ce n´est pas demain la veille que l´on connaîtra un classement mondial unifié, et si ce jour arrive, il y a beaucoup de chances que chacun aura 3 à 4 classements.
Comment ca, 3 ou 4 classements? Ben, oui, avec les fautes de frappe dans le nom, les erreurs dans la date d´anniversaire, les confusions entre homonymes, la meilleure solution sera de gérer 4 classements par personalité crée par la Fide pour chaque joueur ;oP
Ma premiére tranche Fide (en 1998) avait ainsi été enregistré sous mon nom, mais avec une date de naissance en... 1927! (Je suis né en 1970). Ma seconde tranche suffisant pour un CF à 2020 a par contre été calculée pour un joueur né en 1970, et comme elle a été considérée comme une premiére tranche, annulée (c´était une perf en dessous de 2000, mais l´autre perf était bien au dessus). Comme je m´en fiche d´être Fide, eloisé ou DWZ, je ne m´en suis pas plus occupé.
Mais cela donne une idée de la fiabilité du Fide actuel, si avec un plancher à 2000, et un joueur dont le nom de famille est tellement rare qu´il est le seul dans le monde à joueur aux échecs avec ce nom, déjà la Fide n´y arrivait pas!
Et a t-on besoin de savoir avec certitude ce qu´un 150 anglais fait en elo FFE ou en DWZ? Une évaluation à la louche pour les appariements est possible, et hop! En route, le niveau apparaîtra sur l´échiquier!
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Les problèmes de noms sont solubles avec des numéros identifiants uniques, c'est une question de sérieux dans la gestion du tournoi. Le bordel, c'est pour la bases de données de parties.
Concernant l'incompatibilité, supergogol a raison. TOUS les systèmes de classement ont en commun une courbe en cloche, il suffit de les superposer, on fait une conversion arbitraire une bonne fois pour toute et c'est marre. Pour le moment on a un pb d'incompatibilité qui se pose à chaque tournoi, je propose un bon coup de balai UNE fois.
Dis Léo, toi qui lis France-Echecs et qui fais campagne pour la présidence de la FIDE, tu veux pas en glisser un mot à ce cher Bessel pour que ce problème, fondamental pour les joueurs vu que c'est le principal "service" de la FIDE, soit abordé de manière centrale dans la campagne? ;o)
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après tout il y avait des règles du jeu régionales, et maintenant on joue avec les règles de la FIDE partout. Le minimum, ce serait que tout le monde adopte le même système de classement, même si'il n'est pas centralisé.
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Salut FX.. Dis moi, tu avais un site qui montrait les tournois en cours qui compteront pour le prochain classement, tu peux me le communiquer ?
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Ca dépend de ce que tu cherches Le site de la FIDE montre les tournois qu'ils ont reçus (mais il y a généralement un temps de réaction assez long entre le moment où ils reçoivent un tournoi et le moment où il apparaît). Lien
Le site de Jean-Claude Templeur, Chessmile, donne la même information avec une autre présentation (uniquement pour les tournois français). Lien
A l'autre bout de la chaîne, le site de la FFE montre les tournois qu'ils ont transmis à la FIDE. Lien
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Ok, merci THL C'est exactement ca :-)
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"avec des numéros identifiants uniques" En Allemagne, il y a une loi qui s´appelle la Datenschutz Gesetz, et qui en partie pour des raisons historiques à chercher au siècle précédent, est "un peu plus" stricte que la législation francaise sur la déclaration des fichiers électroniques (ah je ris).
Bref, c´est illégal, ou alors il faut mettre en place une logistique et une structure de contrôle (Datenschutzbeauftragte) qui ne me paraissant pas à l´heure atuelle faisable par la DSB ou la Fide.
J´avais un code licence permettant de m´identifier à la FFE, mais en Allemagne je suis identifié par mon nom et mon club. Je n´ai ni carte de license ni code. Il n´y a donc pas de répertoire unifié des joueurs allemands licenciés. Et une bonne partie du travail des organisateurs consiste à vérifier les informations données par les joueurs avant le début de la premiére ronde avant de pouvoir lancer l´appariement.
Et là franchement, je vois pas la Fide obtenir un changement de cette loi, qui dans tous les autres domaines joue un rôle de protection du citoyen et du consommateur dont la France ferait bien un jour de s´inspirer.
Mais je m´égare.
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Et franchement Je comprends toujours pas pourquoi on aurait besoin d´un seul classement. Cela ne fera que renforcer encore l´importance accordée au poinzelos dans la psyche du pousseurdebois, et ajouter les épidémies de grippes zeloiennes en période de contamination aviaire ne me parait que modérément souhaitable.
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tout à fait d'accord Chesslov
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les joueurs allemands classés FIDE commeles autres, ont un code FIDE.
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ils ont aussi un numéro d'appariement quand ils font un tournoi ;o) Et un numéro de client chez leur FAI ou autre.
Il ne faut pas confondre ça avec les fichiers détenus par l'état et destinés à établir avec certitude l'identité des gens, avec des infos comme l'adresse, la taille, le poids, les empreintes digitales, rétiniennes ou ADN. La FIDE ne demande aucun justificatif d'identité, que je sache. Il s'agit juste d'éviter les confusions homonymiques.
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C´est là la différence entre vous outre-rhin et ici: les fichiers, c´est pas seulement ceux de l´Etat.
Les entreprises ont l´obligation de salarier des responsables du contrôle de l´application de la loi, formés par l´Etat, et qui ont un statut particulier dans l´entreprise. Ils sont également responsable personnellement, c´est à dire, doivent rendre des comptes s´ils couvrent des agissements.
Et si tu savais tout ce que je dois signer, cocher ou decocher, quand je signe un contrat en Allemagne: je sais exactement ce que j´ai permis, ce que je ne permets pas etc...
La date de naissance peut déjà être un outil de discrimination - pourquoi je permettrai de laisser un fichier géré dans la grande démocratie Kalmouk avec ma date de naissance? Pour avoir un elo Fide??? Et quand les Kalmouks règneront sur le monde et imposeront aux non kalmouks de quitter la planéte passé 35 ans pour mieux gérer les ressources naturelles, je vais me faire aligner avec ma fausse date de naissance sur ma carte d´identité parce qu´ils compareront avec le fichier de la Fide. Au secours!
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s´ils couvrent des agissements contraires à la loi clavier trop rapide.
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Il y a une limite entre protection des données personnelles et paranoïa. Et, excuse-moi de te le dire, j'ai l'impression que tu es en train de la franchir.
Tu ne réponds pas aux points que soulève IDFX : les joueurs allemands classés FIDE ont un code FIDE comme les joueurs classés FIDE de tous les pays (et même les joueurs pas encore classés FIDE mais qui ont déjà une ou deux tranches partielles). Le classement FIDE est-il illégal en Allemagne pour autant ? Les joueurs qui participent à un tournoi d'échecs ont un numéro d'appariement unique dans ce tournoi. Les tournois d'échecs sont-ils illégaux en Allemagne pour autant ? Soit la loi allemande a été écrite par un gratte-papier qui n'a pas pensé aux ramifications (pas totalement impossible), soit c'est toi qui extrapoles abusivement (quand même plus probable).
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D'ailleurs.. En parlant de classement FIDE inter fédération.
A Cappelle, j'ai fait 4/8 contre une moyenne à 2118 Fide qui me faisait gagner 7 points.
Dont une défaite contre un 1867.
1867, je me dis, forcément il est FIDE.
Eh bien finalement non.
Est ce qu'un tel classement peut exister pour un joueur non FIDE en France ?
Pour terminer l'anecdote, cela me fait passer à 4/7 contre une moyenne à 2154 et un gain de 18 points, si c'est pas un coup de bol ca ;-).
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Je ne savais pas qu'un classement FFE pouvait se terminer par 7.
Ou alors c'est une estimation très fine de son Président de Club ?
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@supergogol C'est un Neerlandais
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J´ai 1818 Suis pas Fide.
Le probléme que je souléve, c´est que pour pleins de raisons, dont légales, un pays comme l´Allemagne mais il n´y en a d´autres, structurellement ne seront pas fideisés avant deux ou trois siécles. Trop de compétitions ne sont pas envoyées par la Fide.
Et ce que je conteste, c´est la nécessité même d´avoir un seul classement pour tout le monde géré par la Fide.
Toutes les fédérations se mettraient d´acord sur le même mode de calcul et l´implémenteraient localement, facilitant les appariements entre joueurs de nations différentes dans les opens, cela me paraitrait plus logique que cette fideisation qui en fin de compte ne sert que deux intérêts:
remplir les caisses de la Fide (ou de certains de ses fonctionnaires) avec les cotisations levées pour chaque clasé - sans que cela n´entraine de réduction de l´effort de gestion des classements locaux par les fédérations!
Et satisfaire l´ego des pousseursdebois avec un beau "CF" devant leur classement, renforcant la zeloisation du milieu échiquéen.
Quant à la paranoia, il y en a beaucoup qui ont traités leurs camarades de paranoiaques quand l´Etat du pays où je vis s´est mis à ajouter à leurs noms un second prénom arbitraire. Il y a 17 ans, on torturait encore a 2km de chez moi dans les geoles de la Stasi les opposants au régime.
Alors je préfère une législation paranoiaque.
Pour la question des fichiers et numeros d´immatriculation de la Fide, je vais me renseigner. Soit ils ont éte déclarés par la DSB (la FFE allemande) dans le cadre de la Datenschutz, et sont soumis au régime de contrôle décrit plus haut, soit aucun joueur n´a encore porté plainte...
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Les classements nationaux étrangers sont comme ça Un joueur étranger non FIDE qui vient jouer un tournoi en France sera apparié avec son classement national s'il en a un. Comme un certain nombre d'autres fédérations (au moins Allemagne, Pays-Bas, Italie, plus la conversion du classement anglais) n'arrondissent pas à la dizaine la plus proche, ça donne des 1867 non FIDE.
Par contre, normalement, si le joueur en question prend une licence dans un club français, c'est arrondi. C'est arrivé l'an dernier dans mon club : un étudiant italien qui suivait une année d'études en France a pris sa licence au club pour la saison, il avait un classement italien de 1763, je l'ai mentionné sur le bordereau de prise de licence et la FFE lui a établi une licence avec un classement national de 1760.
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Chesslov, on se rapproche du point Godwin Si pour toi, ou on est d'accord avec toi, ou on est d'accord avec les tortures d'opposants politiques perpétrées par la Stasi, je sens que je vais te laisser discuter tout seul avant longtemps.
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J´ai pas dit ca ThL Le debat, ce nést pas sur la legitimité et l´extension de la loi sur la Datenschutz.
Il y a des raisons, que je cite, en reponse a ta remarque "Soit la loi allemande a été écrite par un gratte-papier qui n'a pas pensé aux ramifications (pas totalement impossible), soit c'est toi qui extrapoles abusivement (quand même plus probable)."
La question que je pose, c´est est-ce que on a besoin d´un seul classement mondial, et si oui, pourquoi ce serait la Fide qui aurait vocation à le faire, et même si elle a vocation, en est-elle capable techniquement.
L´un des obstacles techniques, c´est la datenschutz. Mais il y en a d´autres.
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Je ne vois pas le rapport Si ni la FIDE ni son service du classement n'ont leur siège en Allemagne, comment la loi allemande va-t-elle s'appliquer à eux ? Si un joueur allemand licencié dans un club français porte plainte devant la justice allemande parce que le code FFE est en violation de la loi allemande, tu ne crois pas que le tribunal va le débouter, et ce même si le code FFE est effectivement en violation de la loi allemande ?
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Maintenant, Si tu veux vraiment parler de la datenschutz Gesetz sous l´angle de la paranoia etc... Envoie moi un email, ce n´est plus un sujet échiquéen, et n´a pas de place dans ce fil.
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La question C´est: techniquement, arrivera t-on à ce monde parfait de CF partout sur la planête, libéré du elo ffe, du DWZ, du bcf, de l´USACF.
Je dis que au moins le DWZ subsisitera encore quelques siécles. La DSB ne fait rien pour pousser le Fide, au contraire. Il y a 200 personnes travaillant pour le DWZ (je précise: des bénévoles) et seulement 1 personne centralisant les résltats des quelques compétitions demandant l´homologation Fide en Allemagne.
J´ai des exemples de CF qui n´ont pas joué de tournois homologués CF depuis 5 ans, tout simplement parce qu´il n´y en a pas, mais leur DWZ est bien vivant lui. Et sert de references dans les appariements.
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"Si ni la FIDE ni son service du classement n'ont leur siège en Allemagne, comment la loi allemande va-t-elle s'appliquer à eux ? Si un joueur allemand licencié dans un club français porte plainte devant la justice allemande parce que le code FFE est en violation de la loi allemande, tu ne crois pas que le tribunal va le débouter, et ce même si le code FFE est effectivement en violation de la loi allemande ?"
Bien sûr, tu as raison.
Mais je ne crois pas que la majorité des joueurs allemands vont aller se licensier en France pour accélérer leur enregistrement dans le classement Fide.
Donc "La transition entre les ELOs nationaux , souvent incompatibles entre eux , et le ELO FIDE unique pour tous les joueurs du monde , se poursuit. " comme le disait Bernard83 au début du fil, cette transition va sans doute au moins pour le DWZ se poursuivre deux ou trois siécles, sauf collision de cométe ou changement climatique incompatible avec la pratique du jeu d´échecs.
Donc le "ELO FIDE unique pour tous les joueurs du monde " me parait utopique.
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oh, si l'Allemagne restait le seul pays avec 10% de classés FIDE alors que tout le monde l'est par ailleurs, je pense tout de même qu'elle ferait un effort pour s'aligner sur la position générale.
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,o) Probablement, oui.
Mais est-ce que tout le monde s´aligne, justement?
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lier un numéro à une personne ça ne peut pas enfreindre une loi quelconque, c'est ce que font toutes les bases de données (ici, dans ton cas Chesslov, 3901). Tu n'a pas de numéro d'abonné sur ta facture d'électricité? La question que pose cette loi, et qui se pose dans tous les pays qui n'ont pas de carte d'identité comme la GB ou les USA, c'est: de quelles données autorise-t-on la possession? (en fait elle se pose partout, mais nous Français avons accepté la carte d'identité, qui est un outil de contrôle policier, sans broncher, on n'a même pas voté et on se pose plus la question, j'ai un pote qui a écrit
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bordel!! un très bon bouquin là-dessus), disais-je, et je disais encore quelque chose sur l'intérêt du classement unique qui me semble évident (et rien à voir avec l'ego depuis bien longtemps) pour la coharence des tournois et du classement lui-même, mais je ne me souviens pas et j'ai faim...
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Je ne comprend rien à votre polémique sur l'Allemagne . Ce pays est celui qui a le plus de joueurs classés FIDE , le plus de joueurs cités sur la nouvelle liste publiée des joueurs "en cours de classement" (style "Chessmile") : ils ont tous un code FIDE
Et voici la liste des tournois allemands homologués par la FIDE pour la précédente session : il y en a autant qu'en France et pour tous les goûts et les niveaux .
Rated tournaments January 06
Germany
Total number: 49PGN Event Name Fed start City I
Bayer Wom.Tnmt GER 2005-08-27 Wirzburg i
BayerChessMasterTnmt GER 2005-08-27 Wirzburg i
BlankerburgerChessTnmt GER 2005-09-30 Blankenburg i
Einsiedler Brauhauscup05 GER 2005-09-30 Chemnitz i
FAIR - OPEN 2005 GER 2005-10-18 Jena i
Forchheimer Open A 2005 GER 2005-10-01 Forchheim i
Forchheimer Open B 2005 GER 2005-10-01 Forchheim i
14.DSenMM-LV 2005 GER 2005-09-18 Sottrum i
Intl Gocher Open 05 GER 2005-09-30 Goch i
HamburgerLigaAufstiegsTnm GER 2005-08-14 Hamburg i
Bad Harzburger Open GER 2005-10-18 Bad Harzburg i
Horster Sommeropen 2005 GER 2005-08-26 Gelsenkirchen i
Klar-Schachturnier Open GER 2005-07-07 Greifswald i
Klaus-Junge Open 2005 GER 2005-10-01 Hamburg i
OffeneKoelnerStadtmeister GER 2005-08-27 Koeln i
Internat. Lessing-Open GER 2005-09-09 Wolfenbuettel i
Lichtenrader Herbst 2005 GER 2005-10-01 Berlin i
Lippe Cup 2005GroupA GER 2005-10-07 Lemgo - Lieme i
SeniorenmeisterschaftMeck GER 2005-10-04 Plau am See i
Moehneseepokal05Agroup GER 2005-08-18 Moehnesee i
Muensterland Open2005 GER 2005-10-02 Senden i
WormserNibelungenOpen GER 2005-09-30 Worms i
NRW Einzelmeisterschaft05 GER 2005-10-01 Hattingen i
OIS2005 GER 2005-10-01 Muenchen i
Herbst SchachOpen05 GER 2005-09-07 Schwarzburg i
CandidatesTnmt SVW05 GER 2005-08-27 Illertissen i
MasterTnmt SVW2005 GER 2005-08-27 Illertissen i
RAMADA Treff Cup A GER 2005-11-18 Magdeburg i
RAMADA Treff Cup B GER 2005-11-18 Magdeburg i
Baden Challenge GER 2005-11-16 Neuhausen i
8. InFoScore Fest.Open GER 2005-10-29 Baden-Baden i
Einladungst.des SC 1947 GER 2005-10-31 Beilngries i
5. Kaiserbrunnen Senioren GER 2005-08-09 Brakel i
RAMADA Treff Cup C GER 2005-11-18 Magdeburg i
Doebelner Stadtmeistersch GER 2005-10-28 Doebeln i
In.Jubilaeumsturnier GER 2005-10-28 Erlangen i
7.Thueringer Waldschach GER 2005-11-14 Gotha i
2.HSK Post Elo-Open GER 2005-09-30 Hannover i
LGA-Premium-Cup 2005 GER 2005-09-08 Nuernberg i
Bezirkseinzelmeisterschaf GER 2005-10-15 Buxtehude i
9.Off.In.Bayerische Meist GER 2005-10-29 Bad Wiessee i
9.Deutsche Polizei-Meist. GER 2005-11-01 Gera i
Int.Laenderkamf U20W GER 2005-10-01 Hockenheim i
Bad Wildbader Herbst 2005 GER 2005-10-21 Bad Wildbad i
2. Bad Wild.Senioren Cup GER 2005-07-25 Bad Wildungen i
8.WSC Open GER 2005-10-28 Wilhelmshaven i
Wuerzburg Open GER 2005-08-27 Wuerzburg i
Zimmerman-Huschenbeth GER 2005-09-17 Hamburg i
Sommercup 2005 GER 2005-07-15 Postbauer-Heng
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L´Allemagne a aussi u
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Rahhhhhhh! L´Allemagne a un peu plus de licenciés que la France.
La plupart de mes informations proviennent de la DSB. une source, cf posts de Frank Hopper, responsable du DWZ.
Idfx, ok pour une méthode de calcul commun à tous les pays, mais pourquoi:
1. Le confier à la Fide
2. Et en plus pourquoi faire payer les fédérations pour cela? Alors qu´elles auraient déjà les moyens pour gérer ce classement en mobilisant les ressources employées pour les classements nationaux.
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Au passage, quelques chiffres en vrac... sur les 64 joueurs du championnat des USA, seuls 18 sont nés là-bas. Les classements qui servent à faire les appariements ne sont pas les classements fide : en moyenne ils sont situés à une bonne cinquantaine de points au-dessus. (4 joueurs à plus de 2700 et 10 à plus de 2650)
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c'est une autre option en effet continuer à calculer le elo FFE pour tous (ce qui est fait d'ailleurs, mais on ne s'en sert pas pour les CF, je crois). Il faut bien admettre qu'il y a une question de motivation pour certains aussi, lorsque la partie ne compte pas.
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pas les 18 meilleurs en plus ! à part Nakamura peut-être, ça doit être le seul joueur américain à plus de 2600 à être entré dans le classement FIDE sur la liste US (bon, avec le nouvel islandais mais il est un peu inactif ...).
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Le ELO FIDE doit être et ,sera de toutes façons , le seul classement homologué pour TOUS les joueurs d'échecs du monde . Et ce , pour de multiples raisons :
- On ne peut pas permettre à toutes les fédérations du Monde de faire leur propre cuisine et continuer à essayer de faire des équivalences .
- Un seul organisme mondial , et il n'y en a qu'un , la FIDE , doit effectuer ces compilations et ces calculs planétaires en mettant tous les joueurs sur le même plan d'égalité.
- Ce classement FIDE doit être imposé à tous les arbitres du monde et doit remplacer , pour les joueurs concernés, le ELO National de leur pays.
Mais il est normal d'exiger de la FIDE :
- Un calcul sérieux grâce aux moyens informatiques les plus modernes et un personnel de qualité .
- Une recherche de tous les résultats des compétitions homologables , à travers les responsables nationaux du ELO FIDE .
Et bien sûr , cet immense travail a un coût et il est normal que la FIDE reçoive une rémunération . Et que plus il y a de joueurs classés , plus il y a de résultats à intégrer , plus elle gagne de l'argent .
Maintenant si la FIDE actuelle ne fait pas bien son travail , il faut et il suffit d'en changer ses dirigeants : n'y-a-t-il pas une élection bientôt ?
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Qui a une idée pour augmenter sensiblement le nombre de classés FIDE en France ?
La plus grande injustice ? : imaginez un joueur FIDE gagnant une seule partie , mais contre un autre FIDE , et perdant 10 parties contre des Nationaux : bravo ! il gagne des points ELO !!!!
La seule solution : que tous les joueurs jouant régulièrement aux échecs obtiennent très vite un ELO FIDE . Et vite !
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Autre méthode,plus simple et économique que l'usine à gaz actuelle Toutes les fédérations utilisent la même méthode de calcul.
Les elos locaux sont du coup comparables.
La Fide ne gére alors que les joueurs jouant dans un pays d'une autre fédération que la leur (transmission des résultats à la fédération du joueur), garantissant que leurs résultats soient correctement enregistrés, ainsi que la publication du top mondial. La valeur de "joueur international" est ainsi fixé par la Fide, Top 100 ou Top 500. (Franchement, qualifié un joueur d'international lorsqu'il est 16 657 mondial, cela me parait pas de nature à avoir une communication claire sur ce qu'est l'élite mondiale aux échecs, ni à intéresser médias et/ou sponsors...)
Avantage: les structures que toutes les fédérations ont déjà pour le calcul du elo sont utilisées. La Fide n'a pas besoin d'une arméee mexicaine en plus pour gérer le elo Fide. La Fide n'a du coup pas besoin de demander un ecot suplémentaire pour une gestion qui a lieu en local, et on se garantit que tous les tournois compteront, y compris ceux organisés par des amateurs désargentés qui ne peuvent pas s'offrir l'homologation Fide.
En supprimant un échelon de calcul, on supprime un également un échelon où des erreurs peuvent avoir lieu. Et la gestion locale facilitera la correction des erreurs dus aux homonymes etc...
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