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| Elephant par Charpentier le
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| Problèmes | |
Mat aidé 4 coups, Circe, Rex multiplex.
La Dame noire d7 est un Eléphant.
En condition circe, les pièces féeriques renaissent sur la case de promotion de la colonne, si celle-ci est vide (autrement elles disparaissent).
Dans cette position, si l'Eléphant noir est capturé en d7, alors que le roi noir se trouve en d1 (case de renaissance sur la colonne d), l'Eléphant disparaît. Si la case d1 est vide, l'Eléphant capturé en d7 renait en d1 immédiatement aprés la prise.
Il s'agit de mater les 3 rois noirs au 4è coup blanc.
Eléphant= Dame + Noctambule.
pièces féeriques
Bien malgré lui, L'Elephant est dévastateur et dur à manoeuvrer.
h#4, Circe, Rex multiplex
Elephant d7.
La Dame noire en d2 est bien une Dame...
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rafraichit moi la mémoire, un noctembule c'est bien une pièce qui se déplace sur les "diagonales de cavaliers" ?
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Oui Il s'agit bien d'un cavalier à même de répéter son bond sur la même ligne.
Plus de détails dans le lien de mon précédent message.
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Heu... La seule chose que j'ai compris c'est "L'éléphant est dévastateur et dur à manoeuvrer".
La dessus je suis d'accord.
Pour le reste, je ne sais pas à quoi carbure Charpentier mais ça m'a l'air dangereux quand même.
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ce que je peux dire... ... c'est que si les blancs ici, je me plaint auprès de l'arbitre !
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Fair play Aprés les coups:
1.Te4 b8=T 2.Ef2 Th8
C'est maintenant un mat aidé 2 coups.
Eléphant d7.
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ouais... enfin même quand ça, il n'y a toujours que Michel et FPC pour pouvoir résoudre ça
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je comprends que je ne comprends pas... Je suis sur la bonne voie ^^
Dcax, qui a déjà du mal avec les orthodoxes, et qui est pas très chaud avec les féériques;oX
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Je suis trop gentil Aprés 3.Rd2 c8=E, Mat aidé 1 coup.
Eléphants c8 et d7.
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Dur dur mais j'ai fini par trouver finalement le h#1 !
Tu es sûr de la correction du h#4 ? Ca m'a l'air costaud à vérifier ! (et le début est 1.Te4 b8=T 2.Df2 Th8)
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Un Eléphant génère un nombre de combinaisons...pachydermique.
Avec deux Eléphants, les PC tremblent, et il m'est malheureusement impossible de vérifier ce problème.
En revanche, la condition Rex Multiplex rend la réalisation du mat plus ardue, et les possibilités de démolition à priori plus faibles, malgré la puissance du gigantesque mammifère.
Mais il ne faut jurer de rien, et rester prudent...
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Et en échecs Sténo... Ca donne quoi ?
Sinon, le lien de Charpentier est très sympa même pour ceux qui n'y comprennent pas grand chose, ce qui est mon cas.
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Solution 1.Te4 b8=T 2.Ef2 Th8 3.Rd2 c8=E 3.Fd1 Exe4 (Ta8)#
Toutes les cases de fuite des 3 rois sont contrôlées par l'Eléphant, la Tour et le Roi blancs.
La condition Circé empèche la capture de l'Elephant par le Roi e4 car sa renaissance en e8 rendrait la position illégale (Roi e4 en échec par l'Elephant e8 avec le traît au blancs).
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hic ! ai-je trop bu ou y a t il réellement TROIS rois noirs sur l'échiquier ?
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et deux éléphants roses sur ledit échiquier ????
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dans le bon ordre, please ! pour notre santé mentale à tous, je pense qu'il faudrait que notre grand charpentier donne les solutions QUELQUES JOURS AVANT de donner les diagrammes !
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Où qu'il explique les déplacements farfelus des pièces Car le site donné est confus, obscur et ne donne pas d'exemples ...
Dcax, neurone fatigué
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L'éléphant e4 mate le Roi noir tout simplement parce que sur ...Rxe4, il y aurait "Eléphant régénéré e8 prend Roi e4". Et le FNd1 prend la dernière case de fuite dudit Roi noir.
Et rien ne change : caissa repart dans sa croisade, mais il est trop gentil garçon pour que l'on croie un seul instant à ses anathèmes ayatollesques.
Et Charpentier se promène avec l'aisance d'une gazelle : hier au fond du cloaque, aujourd'hui se drapant dans une oreille du quadrupède à trompe. A quand les girafes landaises ?
Rassurons cependant Uther : j'atteste que Charpentier est doué d'un excellent coup de poignet, digne du mien, dans le maniement de la bouteille, mais qu'il ne consomme aucune substance venue d'Afghanistan.
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Tous atteints ! Voici maintenant que John Beasley, "sage d'entre les sages", comme dirait une délicieuse intervenante de FE, rend involontairement hommage à Charpentier en publiant, dans le dernier numéro de sa revue sur les fins de partie, le diagramme suivant :
Ce sont des échecs normaux : le joueur qui a le trait perd ("zugzwang réciproque extrême").
Avec toutes mes excuses à Ch. pour squatter son zoo.
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en combien de coups, traits aux noirs?
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Il suffit de constater qu'en trois ou quatre coups, les blancs regroupent leurs forces. Ensuite, la démonstration complète du gain relève des "tablebases" à 7 pièces, en cours de construction (par M. Bourzutschky et Y. Konoval).
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C'est pas plutôt une histoire de fourchette qui gagne la dame et trois cavaliers vs un roi ça peut mater de façon acrobatique non?
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lol non mais ok, ça j'avais vu, je demandais juste en combien de coups la finale 4C/D se gagne, si c'était rapide ou dans les 200 coups...
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3C ça gagne tout seul 3C / C c'est déjà plus difficile mais ça gagne aussi...
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Je n'ai pas vu sur la meilleure défense, de fourchette forcée (mais toute analyse sera la bienvenue). Je crois plutôt que l'on gagne "en force", mais cela risque d'être long (un exemple a été médiatisé récemment avec 3C+F contre D, gain en ... 224 coups!). Bonne chance.
Rappel : 3C gagnent "en sifflotant" contre le Roi seul, mais aussi contre R+C.
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double croisement !
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le problème de Charpentier est-il démoli? par 1.Fb2 b8=EL 2.Dc3 ELb4+ 3.Dc4 c8=EL 4.ELf5+ ELxf5(ELf1)# par exemple ?
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Ah Salut Eric je t'avais oublié dans la liste de ceux qui peuvent résoudre ce problème :)
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et au fait merci pour la 3ème MH des études de Quartz 2002-2004 :) j'ai reçu le numéro de Quartz il y a une semaine environ.
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Incroyable! Il y a donc quelqu'un d'autre qui comprends ce qui se passe ici!! ^^
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d'ailleurs si tu es assez fou pour vouloir lui écrire, tu peux rajouter @yahoo.fr à son pseudo lol
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Non ça va Enfin quelqu'un qui peut dialoguer avec Charpentier, il va enfin pouvoir discourir sans parler dans le vent ^^
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salut Joachim! A propos de ces études tu auras probablement une bonne nouvelle supplémentaire dans Quartz29 (surprise).
Rassurez-vous tous, la santé mentale des forumistes de france-echecs est excellente puisque personne ne m'a contacté par mail lol
Pour Charpentier: bon courage, les éléphants sont de sacrés démolisseurs!
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bon, et ben j'attends avec impatience alors :)
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Dans l'ordre d'apparition à l'écran Concernant le problème Elephant:
@caissa
Il y a bien 3 Rois à mater simultanément.
Avec 4 jambes, l'Elephant pourrait peut-être même en écraser un quatrième! J'y travaille.
@Dcax
Je ne connais pas de meilleur site web que Problemesis. Si ces animaux t'intéressent, leur marche est détaillée également dans le Guide des echecs de Giffard / Bienabé avec plusieurs exemples explicatifs. En attendant, je vais mettre en ligne un diagramme didactique dans cette guirlande.
Si malgré tout, celà n'est pas clair, je peux, si tu le souhaites, te donner le rôle de quatrième Roi dans le prochain problème. L'apprentissage "in situ" est la meileure façon de bien connaître la marche de l'Elephant.
@erony
Bonne nouvelle de voir que ta formule 1 cybernétique a retrouvé une seconde jeunesse.
En peuplant la position de John Beasley de quelques monarques et pachydermes, il y a peut-être moyen de racourcir la solution de gain blanc.
@Eric
Quel honneur de te voir rôder dans cette jungle!
Concernant la démolition que tu proposes, il me semble que les 3 Rois ne sont pas mat (sur 4.Elxf5, j'ai considéré la renaissance de l'Elephant en f1 comme tu l'écris, mais aussi en f8 comme la règle l'indique); seul le Roi d1 est en échec, mais pas mat non plus.
En outre, le second coup noir 2.Dc3 ne pare pas l'échec de l'Elephant b8 au Roi d4.
Connaissant ta grande valeur dans le maniement des pièces et conditions féeriques, je pense qu'on ne parle pas de la même position.
@petiteglise
J'ai regardé les belles PJ que tu as faites il y a quelques temps.
A quand une PJ Elephantesque?
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Mat inverse 8 coups
Michel Caillaud, Messigny 1997, 2e prix
Mat inverse 8 coups.
Les Dames sont des Elephants.
Les blancs commencent et doivent forcer les noirs à mater au 8è coup.
Marche de l'Elephant:
L'Elephant noir a4 peut de rendre en:
a3,a5,a6,a7,a8,b5,b4,b3,c2,d1 comme une Dame
b6,c8,c3,e2,b2 comme un Noctambule.
(Sans le pion blanc e2, l'Elephant pourrait continuer sa route jusqu'à la case g1).
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oubli l'Elephant peut aussi se rendre en c5.
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@Charpentier Hélas je parlais de la même position, je me suis un peu précipité. Après maints essais vains de démolition j'ai remarqué qu'il en existe une toute simple reprenant l'idée de la solution: 1.Te4 b8=D 2.c8=EL Df2 3.Rd2 Dh2 4.Fd1 ELxe4#. A moins que les éléphants ne me trompent à nouveau? Le dual se corrige d'un pion.
Le problème de Michel est beaucoup plus facile à résoudre que ton aidé! Le roi noir se balade vers le couchant, cornaqué par l'éléphant et le roi blanc...
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on dirait la maison qui rend fou dans Astérix... "éléphant" renvoie à "noctambule" qui renvoie à "coureur" qui renvoie à "bondisseur"...
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Solution s#8 de Michel Caillaud
1.Rf6+! Rg4 2.Ré6+ Rf4 3.Tf3+ Ré4 4.Rd6+ Rd4 5.Td3+ Rç4 6.Rd7+ R×b5 7.Rç7+ Ra6 8.Rb8+ EL×é8‡
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@Eric Problème des 3 Rois.
Bien vu!
On peut effectivement le corriger avec un pion, ou un Eléphant noir h2.
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Mat aidé 3 coups Chose promise..., voici les quatre Rois à mater simultanément.
La Dame a8 est un Eléphant.
h#3, Circé, Rex Multiplex.
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h#3 le h#3 avec circé et rex multiplex et éléphant : le pb est C+ vérifié par chloé
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Solution C+, donc, merci Laurent
1.Rg3 Ed2 (l'Eléphant est contraint de reculer pour mieux sauter au coup final) 2.Rgg4 a8=R (ici se situait une petite difficulté avec la promotion Roi) 3.Rf5 Ef6‡.
Tous les Rois noirs sont en échec. Le Roi et l'Elephant blancs contrôlent toutes les cases de fuite des Rois noirs.
L'Elephant ne peut pas être capturé car après sa renaissance circé en f8, la position est illégale avec le traît aux blancs.
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correction par contre le h#4, j'ai laissé tombé !
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@correction là Laurent tu nous déçois ! ;-)
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@h#3 Rex Multiplex Mignon comme tout avec la promotion surprise en Roi. Je crois que Charpentier, à la demande générale, devrait nous composer un petit jumeau.
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Mat aidé 3,5 coups A la demande générale d'Eric:
Les Blancs commencent et matent les 4 Rois Noirs à leur 4è coup.
La Dame est un Eléphant.
Circé, Rex Multiplex.
h#3,5
N'est pas vérifié par ce qu'erony appelle joliment le "monstre cybernétique"...
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Finalement C+.
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je crois avoir le 1er (demi) coup...
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Bien vu! 1.g7
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merci!
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hmmm plus j'y réfléchis, plus je trouve ça bizarre:
après 1.g7, le seul coup des blancs g8 El (ok les autres promotions sont possibles mais bon...)
ok celà mettrait 3 rois en échecs imparable donc illégal, même si au 1er coup les noirs jouent un roi, ils seraient quand même en doouble échec imparable... (sauf capture de l'El, mais étant sur sa case de promo, elle serait définitive, et de toute façon, la promotion El ne serait pas justifiée)
Donc, le 2ème coup blanc n'est pas 2.g8 El
ça ne peut pas être non plus 2.g7xElf8: illégal ni 2.cxEld7 illégal aussi
ça pourrait être un coup du pion c2 après 1...Elxc6 mais je ne vois pas où ça pourrait mener
donc c'est un coup de roi
2 cases sont possibles: e2 et d1
Celà implique que le Re3 est bougé au coup d'avant (en d4,d3 ou f4)
mais là, aucune idée de comment continuer et surtout aucun tableau de mat à l'horizon et aucune idée de comment utiliser la condition circé...
Du coup, je me rappelle que demain j'ai un match de NIII assez loin, et que je devrais mieux me préparer puis dormir que d'essayer de résoudre des féériques...
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il y a un autre coup possible: 2.ELh8 gxh8=EL
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ah oui tiens j'avais pas vu ce coup!
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C'est bien parti! Après 1....g7 2.Eh8 gxh8=E (Eh1), c'est un mat aidé 2 coups. Les Dames sont des Eléphants.
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1....g7 2.Eh8 gxh8=E (Eh1) 3.b5 Exb5 (b7) 4.bxc6 (c2) Exf5 (Fc8)#
Toutes les case de fuite sont contrôlées (y compris d3 par le pion c2). La condition circé interdit la capture de l'Eléphant qui renaîtrait en f8.
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