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| Les échecs ça conserve... par ins4317 le
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Sur le site de ChessBase, l'argentin Roberto Grau né le 18 mars 1900 serait encore vivant...
En tout cas sa date de décés est inconnue.
C'est sans doute une erreur. Quand on meurt, on n'envoie généralement pas de courrier pour mettre à jour ses dossiers.
Quelqu'un serait-il au courant?
J'ignorais jusqu'à hier matin l'existence de ce Grand Maître auquel on attribue le fameux Gambit Grau que tout le monde connait... (On prononce Graouw... Tout un programme!)
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Le " fameux " gambit Grau Je suis ignare...je connais pas.
C'est quoi ce gambit ?
Connais-tu des parties avec ?
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Roberto Grau est décédé le 12 avril 1944
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@ Joli D06 gambit dame refusé, défense Grau (= Sahovic) 1.d4 d5 2.c4 Ff5
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Exact ! Voila ce qu'en dit un site argentin : magajedrez
A 62 años de su desaparición física ocurrida el 12 de abril de 1944, la obra de Roberto Grau perdura en cada ajedrecista estudioso que alguna vez aprendió de su pluma fértil. Su Tratado General de Ajedrez existirá mientras haya un ajedrecista agradecido de las enseñanzas que en el nos dejó tan fecundo autor
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Rhôoo le mecs hé! comme si la Balte c'était pas assez pourri, fallait qu'il invente un gambit à la con: 1.d5 d5 2.c4 Ff5 3.Db3 e5...
Voilà pourquoi il est devenu immortel ;o)
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Ce Gambit c'est le Grau trou de Balte...
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désolé...
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LOL
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noooon.. mdr
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un gambit Grau 4.dxe5 Cc6 5.cxd5 Fb4+ 6.Cc3 Cd4 7.Da4+ b5 8.Da6 Fc8 abandon.
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merci au moderateur 03! Pour la date du décés.
Ainsi qu'à Bernard83.
Mon espagnol est limité (mon espagnole aussi d'ailleurs) mais "à 82 ans de sa disparition physique survenue le 12 avril 44, Roberto Grau reste" etc.
Je trouve cela bizarre... (un peu gros!).
Démonstration: 44+82=126 or nous ne sommes qu'en 2006. C'est étrange pour quelqu'un né en 1900.
Pensez vous vraiment que Grau aurait une autre vie?
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y'a pas écrit 82 ans mais 62 et ça dit que sa mémoire estprerpétuée par son oeuvre, puisqu'apparemment dans les pays hispaniques, son Traité Général des Echecs berce les premiers pas des débutants, une peu comme "A toi de jouer" chez nous, en somme ;o)
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Merci IDFX Il me faut des lunettes... Je ne vois plus la réalité.
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des Baltes de Grau http://f4.grp.yahoofs.com/v1/IGTsQ0b-faq2oGcmP9FMJVA0qNf3yNs4l7kEG1NlccFilyUjm7gWXF5oJbZPvOdM72hUhQl-RuDdmKUN_Me2Jg/grau.pgn
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vidbow et idfx : toute la différence entre un graussiste et un détaillant.
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Un défi? En tout cas si le "détaillant" veut tester avec les Blancs "le gambit à la con" contre le "Graussiste", c'est quand il veut!
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ca a pas l'air de conserver bcp! surtout les gambits à la con ;-)
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qui c'est le détaillant? bibi? ah ben non! d'abord j'ai pas vraiment regardé, ensuite il y a du jeu dans cette position: quel que soit le côté que je prends, je vais perdre parce que je suis nettement moins fort, c'est tout simple.
Du reste, pour moi 2.c4 = ?! et 2.Cf3 = ! Mais le vrai test de la variante n'est-il pas 4.Dxb7?
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Et pourquoi pas une petite partie Simonski-Vidbow sur le Gambit Grau, en direct sur France-Echecs ?
1 cp/ 2mn , par exemple... çà aurait du succès , non?
Opposition de génération, opposition de style ...
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On est bien d'accord! Et sur quoi je suis prêt à tester 4...Cd7
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lol :-) je faisais référence à l'année de décès de Grau ! Je ne peux pas donner de valeur à ce gambit vu que je le ne connais pas.
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je pensais plutôt à la lecture d'articles qu'aux échecs à vrai dire !
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Remarques - Il existe 2 ouvertures : Le gambit Grau de la dame et le gambit Grau du Roi.
- Résultat : Simonski-Grau nul
- Grau a eu un fils surnommé Baby-Grau.
La vraie discussion est lancée.
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4...Cd7 5.Dxd5 eh oh! c'est double gambit, là!
Mouais, bon, 5...Cf6, ça commence à faire de l'avance de développement...mais disons qu'on sort une pièce par 6.Fg5
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ah, ok, c'est un gambit languedocien...
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5....Fxb1 6.Txb1 Fb4+
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A Vidbow Sache qu'au Chili , le traité de Grau est le traité de base des échecs. Il est lu par de nombreux jeunes joueurs.
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ou xavierdupont Oui et il en a 4 tomes!
Et c'est pas seulement au Chili, mais vraisemblablement dans toute l'Amérique du Sud
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En effet... Sans doute pour une bonne raison: les livres d'échecs sont rares ici et chers (sauf ceux de nos amis voisins argentins)
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Remarque si c'est un bon pédagogue il a pigé qu'on peut tirer beaucoup de l'étude de la Balte en général.
Maintenant cela ne veut pas dire que son gambit soit correct!
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En tout cas, je n'ai jamais vraiment creusé cette variante, mais je crois que les Noirs vont récupérer un des deux pions et avec le déroque ils devraient trouver du jeu pour le deuxième.
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eh oh! sur Fxb1 j'ai droit à Fxf6, non?
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@IDFX attends... j'ai pas joué Cf6!
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ah ouééé.. donc j'ai pas joué Fg5, mince alors. Bin 7.Fd2 alors, faut activer le Roi
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Ok Alors maintenant 7...Cf6
sans craindre Fg5 (Lol!)
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Parti Idfx? C'est vrai, c'est pas enthousiasmant: 8.Dc6 Fxd2+ 9.Rxd2 exd5 10.Cf3 0-0 (d4 est imprenable) 11 g3 (Quoi d'autre?) 11...Te8 et ça joue tout seul pour les Noirs.
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allo? ben j'étais parti du bureau, pis là je pars en vacances...
Sérieusement, il y a quelque temps je voulais regarder sérieusement la Balte, et puis il s'est produit ce qui se produità chaque fois que je veux regarder sérieusement une ouverture: je laisse tomber presque tout de suite. Pourtant ça semble intéressant, et ce gambit c'est typiquement le genre de truc que je jouerais: tout pour le développement, ouverture maximum des lignes si l'adversaire cherche à gratter du matos, son Roi au centre de préférence, etc...
Je viens de regarder enfin la position "pour de vrai"... ça joue tout seul, ça joue tout seul... il y a du jeu pour le pion, mais je pense que Kortchnoi le prendrait quand même contre n'importe qui, voilà, c'est ça mon critère, personnellement ;o) A partir de là, refuser c'est baisser son froc, non?
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@idfx Je ne crois pas!
Je pense que c'est completement injouable pour les Blancs après 11...Te8
Les Blancs doivent gérer 4 difficultés:
- une faiblesse en f2 que Ce4 va stigmatiser.
- un probleme de sécurité de la dame
(Cc5-Ce4-Te6-Tb8 etc)
- le probleme du roi blanc qui n'a pas de case.
- la percée d4-d3.
Si tu n'est pas convaincu, joue!
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5.Dxd5 n'est sans doute pas le meilleur : une amélioration est peut-être 5.Cc3 exd4 6.Cxd5 Fd6 7.Cf3. Ou même 5.Cf3
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ref Map17 Je suis d'accord avec toi.
La suite 5.Cc3 exd4 6.Cxd5 Fd6 7.Cf3 est généralement jouée.
Mais 5.Cf3 est très intéressant.
Pour les amateurs de rareté, je recommande la position centrale de la partie suivante au 17ème coup. Je n'ai jamais vu ça!
[Event "FRA-ch corr"]
[Site "France"]
[Date "1994.??.??"]
[Round "0"]
[White "Mequet,J"]
[Black "Pinto,Jean Francois"]
[Result "1-0"]
[Eco "D06"]
1.d4 d5 2.c4 Bf5 3.Qb3 e5 4.Qxb7 Nd7 5.Nf3 Rb8 6.Qxa7 Bb4+ 7.Nc3 e4 8.Nd2 e3
9.fxe3 Ngf6 10.Nxd5 Nxd5 11.cxd5 Nb6 12.a3 Qc8 13.axb4 Ra8 14.Qxa8 Nxa8 15.e4 Bg4 16.e5 Nb6
17.e4 0-0 18.Ba6 Qa8 19.Nb3 f5 20.exf6 Qe8 21.Nc5 Rxf6 22.Ra3 c6 23.dxc6 Qxc6 24.h3 Bh5
25.Be3 Bg6 26.Bd3 Qe8 27.Ke2 Rf7 28.Ra6 1-0
B:Re1,Ta1,Th1,Fc1,Ff1,Cd2,b2,b4,d4,d5,e4,e5,g2,h2/N:Re8,Dc8,Th8,Fg5,Cb6,c7,f7,g7,h7
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désolé J'aurais bien fait un diagramme, mais ça a foiré!
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ça devrait aller mieux... 
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Pour moi le gambit Grau... C'était 1.g4 d5 2.Fg2!? Fg4 3.c4 etc...
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grob! banane :-)
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