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| Nimzovitch du pion roi par cornetto le
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| Ouvertures | |
Bonjour. Que pensez vous de cette ouverture( 1.e4 Cc6) et connaissez vous des livres traitant de cette variante ? Merci d'avance et bonne journée
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Moi je connais d4 Cf6, mais e4 Cc6 connais pas
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Excellente ouverture ! le livre de référence (enfin le seul que je connais !) est celui de MEYERS, petit fascicule qui reprend les différentes variantes à base de 1/e4 Cc6 2/d4 d5
Bien sûr, c'est une ouverture qui rentre plutôt dans la catégorie des armes surprises, pour reprendre l'expression de Simonski...
L'une de ses caractéristiques, je trouve, est d'être polymorphe :on peut se retrouver dans des schémas très variés selon son humeur...
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pardon : Myers
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Le Myers c'est la référence mais qui commence à dater. Et certaines de ces analyses manquent de réalisme parfois. Par exemple: 1.e4 Cc6 2.d4 d5 (personnellement je préfère 2...e5) 3.ed5 Dd5 4.Cf3 Fg4 5.Cc3 Fxf3?! 6.Cxd5 Fxd1 7.Cxc7 Rd7 8.Cxa8 et il pense que les noirs peuvent s'en sortir. Je ne suis si d'accord. Mais bon. Les ordis ont évolué depuis.
La vieille référence mais à défaut de grives, on mange des merles.
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Sur le net ne pas oublier :
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loupé mon lien le cheval d'odin
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C'est vrai, Polgar les commentaires de Myers sont ceux d'un amoureux de cette ouverture, et donc pour le moins sujets à caution...
Quant à ses analyses, elles ont été faites bien avant l'arrivée des (bons) ordinateurs. On trouve donc deci delà quelques belles boulettes.
Mais sa lecture reste bien agréable, par sa "naîveté" rafraîchissante.
Le problème de 1/e4 Cc6 2/d4 e5 c'est que les noirs peuvent refuser d'entrer dans ton jeu (3/d5) , en préférant les voies plus balisées de l'écossaise par 3/Cf3
C'est pourquoi , je préfère 2/...d5 , qui est plus dans l'esprit de l'ouverture, me semble t'il...
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1...Cc6 retombe bien souvent dans des ouvertures connues et on ne peut moins irrégulières. Ce coup n'a pas beaucoup d'intérêt.
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dans mon "Diemer et les échecs acrobatiques" : là-dessus 4 pages (+ 2 ou 3 parties sup en annexe), c'est peu.
Mais surtout la variante mirifique QUE L'ON NE TROUVE DANS NUL AUTRE OUVRAGE :o))) 1.e4 Cc6, 2.d4 e5, 3.d5 Cb8!!?, c'est beaucoup.
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je dirais Cb8?? vu qu'en e7 ou éventuellement g6 le cavalier est bien mieux placé dans une structure Est-indienne comme celle-ci.
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je maintiens avec Magic Diemer : Cb8!!?
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@Viennois totalement faux! 1.e4 Cc6 2.Cc3?! Cf6 et pas de viennoises. 1.e4 Cc6 2.Cf3 d5 ou 2...f5 ou 2...Cf6 ou 2...d6 et pas de jeux ouverts. 1.e4 Cc6 2.d4 d5 et pas de jeux ouverts non plus. La Nimzovitch du pion roi est une ouverture à part entière et ce n'est pas parce qu'elle n'est plus jouée à haut niveau qu'elle est sans intérêt. Miles, Kavalek et d'autres l'ont jouée.
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merci à tous je suis comme polgara: je preferes 2.e5 a 2.d5. C'est vrai que ce dernier etait le préferé de nimzovitch mais bon. Je ne pense pas que sur 2.e5, 3.d5 soit une super variante on peut simplement jouer Ce7 et jouer un plan est indien avec d6,G6,f5.... la variante critique doit etre 3.dxe5 et 4.Cf3. Et là les noirs doivent jouer précisement avec 4.Fb4+! privant les blancs de la case c3 pour leur dame
( ce qui peut etre tres genant : 1.e4 Cc6!? 2.d4 e5 3.dxe5 Cxe5 4.Cf3 Cxf3+ 5.Dxf3 Fc5 6.Df3! et les noirs sont mals) 5.c3 Cxf3+ 6.Dxf3 Fc5.
sinon pour les livres je crois que un livre récent est sorti mais il ne contient que des parties et des variantes sans une seule phrase rédigée,ce qui est assez ennuyeux
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Dc3 bien sur
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e4 Cc6 génial !
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gagne en ligne pour les noirs la belle aux bois dormants a battu bob l'éponge.
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mort de rire Mais en tout cas personnellement je crois beaucoup plus en la validité de 1.Cc3,1.d4 d5 2.a3 et 1...Cc6 qu'en la validité d'autres choses vraiment pas correctes proposées parfois en ces lieux.
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@supergogol 1/e4 Cc6 2/d4 d5 est plus dans l'esprit mais j'ai toujours détesté la variante d'echange. Et je me sens à l'aise dans l'écossaise.
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Pour les rugbymen.... Il y a la variante 1.e4 Cc6; 2.d4 d5 ; 3.Cc3 e5!?
Effet de surprise garanti sur l'échiquier après 3 minutes de jeu!
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Merci, Vidbow je vais tenter çà... en Blitz, pour commencer.
C'est vrai que çà ressemble fort à une "mélée au centre du terrain !"
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encore plus sportif 1.e4 Cc6 2.d4 d5 3.Cc3 e5 4.de5 d4 5.Cd5 f5
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Je joue 2.d4 contre la Nimzo du pion roi. Il y a eu pas mal de choses fausses racontées sur ce fil, comme par exemple que ce coup n'a aucun intérêt alors qu'il est captivant. Qu'il transpose dans des ouvertures connues alors que les noirs ont plein d'autres possibilités. Et c'est surtout en fait aux blancs de réfléchir à comment éviter de transposer dans une ouverture connue de valeur faible, comme par exemple 2.Cc3?! e5 et on a une viennoise, donc les noirs sont bien (mais les blancs ont moyen de compliquer avec 3.f4). 2...Cf6 mentionné par Polgara pourrait bien être alors encore plus malin, 3.Cf3 e5! et voici une 4 cavaliers, donc encore moins de moyens de booster le jeu.
Revenons à 2.d4. Sur 2...e5 je suis content car j'ai joué un bon moment l'écossaise en blanc et ça ne me dérange pas d'y rentrer. Sur 2...d5 qui est quand même majoritaire, 3.Cc3 (exd5?! me paraît inférieur, je trouve que c'est une bonne scandinave pour les noirs) et là le coup indiqué par vidbow 3...e5!!.
Je pense que ce coup n'est pas loin d'égaliser et que c'est la raison principale pour laquelle la variante principale est 2.Cf3. J'avoue que je n'y croyais pas mais pour l'avoir étudié et avoir vu Loup la jouer, je pense vraiment que les noirs sont bien. Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est l'effet de surprise total mais les blancs ne connaissent en général pas super bien. Par exemple moi-même je ne connais plus rien après le coup indiqué par Polgara 5...f5.
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hum pas très clair "ce coup" renvoyait à 1...Cc6 et non à 2.d4.
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5...f5?! Meilleur est 5...Cgé7 (!).
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ya un bouquin sur cette ouverture?
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cette variante avec 5...f5 est bien sur mauvaise et les blancs sont bien. Cela est valable à un certain niveau à la pendule ou si les blancs connaissent. A part en JPC ou l'on a le temps de chercher un peu mais qui est capable de m'assurer qu'il connaissait cette variante avant que l'on ne la cite ici?
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exemples qui demontrent la difficulté de faire face à un système peu connu et tranchant.
Ponomariov (2743)-Vlassov (2462), Moscou 2002
1. e4 Nc6
2. d4 d5
3. Nc3 e5
4. dxe5 d4
5. Nd5 f5
6. exf6 Nxf6
7. Bg5 Be6
8. Bxf6 gxf6
9. Bc4 Bb4+
10. Nxb4 Bxc4
11. Nxc6 bxc6
12. Qh5+ Bf7
13. Qc5 Qd6
14. Qxd6 cxd6
15. Ne2 c5
16. f3 Ke7
17. Nf4 Rhb8
18. b3 a5
19. Kd2 a4
20. Nd5+ Bxd5
21. exd5 Rg8
22. Rae1+ Kf7
23. g4 Rg5
24. Re6 Rxd5
25. Rhe1 axb3
26. axb3 d3
27. cxd3 Ra2+
28. Kc3 Rxh2
29. Re7+ Kg6
30. Rd7 Rf2
31. Ree7 Kg5
32. Rxh7 Kf4
33. Rhf7 Kg5 1/2 - 1/2
34. Rh7 Kf4
Veres-Yaschenko, corr. 1993
1. e4 Nc6
2. d4 d5
3. Nc3 e5
4. dxe5 d4
5. Nd5 f5
6. exf6 Nxf6
7. Bc4 Be6
8. Bg5 Nxd5 (hop! on donne la dame)
9. Bxd8 Bb4+
10. Ke2 Nf4+
11. Kf3 Bxc4
12. Bxc7 Ne6
13. g3 Nxc7
14. Kg2 O-O
15. Nf3 Rad8
16. Nd2 Be6
17. a3 Bxd2
18. Qxd2 Ne5
19. Qa5 Nc6
20. Qd2 Ne8
21. b3 b6
22. f3 Rf7
23. Rhf1 Nf6
24. Qe2 d3
25. cxd3 Nd4
26. Qb2 Nxb3
27. Rad1 Rd4
28. Qc3 Rfd7
29. Rf2 Nc5
30. Rfd2 Bb3
31. Rb1 Be6
32. Rbd1 a5
33. e5 Ne8
34. Rb1 Na4
35. Qc8 Kf7
36. Qb8 g5
37. g4 Ng7
38. Rc1 Nc5
39. Rb1 Rb7
40. Qh8 Kg6
41. Rdb2 Rbd7
42. Qb8 Rd8
43. Qc7 R4d7
44. Qc6 Nxd3
45. Qe4+ Kf7
46. Rxb6 h5 1/2-1/2
Alekseev-Bereza 1981
1. e4 Nc6
2. d4 d5
3. Nc3 e5
4. dxe5 d4
5. Nd5 f5
6. exf6 Nxf6
7. Bc4 Be6
8. Bf4 Nxe4
9. Nxc7+ Qxc7 (hop! encore un sacrifice de dame)
10. Bxc7 Bb4+
11. c3 dxc3
12. Bxe6 cxb2+
13. Kf1 Nd2+
14. Ke2 Nd4+
15. Kd3 Nxe6
16. Rb1 O-O
17. Nh3 Rf5
18. Qg4 Rd5+
19. Kc2 Nd4+
20. Kd3 Nf5+
21. Kc2 Nd4+ 1/2-1/2
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Fabuleuses ces parties ! J'adore le 16/...O-O de la dernière.
" J'ai une dame de moins, et je roque tranquillou... "
Le sacrifice de Dame a l'air plus que sympa...
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c'est ce que l'on appelle des nulles de combat! Il faut aimer les parties ultra tactiques et dynamiques :)
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eh, simonski, tu vas pas jouer ça !??
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bien sur je fais confiance en la belle aux bois dormants.
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Je crois qu'il y a aussi un CD
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A propos J'en profite pour une petite question aux spécialistes : après 1.e4 Cc6 2.Cf3 e5 3.d5 vous mettez ?! ou ! ...?
j'ai longtemps cru que c'était douteux et que dxe5 était meilleur mais (d'ailleurs c'était peut etre sur le forum) il parait qu'après 3.d5 Ce7 le plan Cg6/Fc5 est douteux a cause de h4! ... du nouveau sur cette ligne (que j'ai envisagé de jouer coté noir)
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? (manque a la fin de mon texte!)
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on est pas obligé de jouer ce plan le simple plan ( à prononcer en anglais) g6,d6,f5 est efficace: on a une bonne est-indienne je trouve. Donce je mettrai u ?! à 3.d5. 3.dxe5 est clairement le coup critique je pense
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@shorbock je dirais plutôt que 3.d5 est illégal ;-).
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@ Shorbock c'est 1.e4 d5 2.Cc3?! d4 3.Ce2 e5 avec couleurs inversées
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Je pense que Shorbock veut parler de la variante 1/e4 Cc6 2/d4 e5 3/d5 Ce7
Personnellement,comme Cornetto, j'aime bien rentrer dans une forme d'Est-Indienne, avec d6 puis g6 et un f5 rapide puisque le Cg8 n'est pas encore sorti.
Evidemment, les Blancs peuvent aussi aisément s'adapter et développer les Cavaliers en fonction du Schéma noir.
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Allez je vais vous livrer le Saint Graal ;) 1.e4 Cc6 2.d4 e5 3.d5 Cce7 4.Fe3!! tout comme 1.Cc3 d5 2.e4 d4 3.Cce2 e5 4.Cf3 f6! 5.Cg3 Fe6!! Il faut absolument empêcher le développement du Fou sur la diagonale italienne pour vouloir jouer pour l'avantage: 6.Fb5+?! c6 7.Fa4 (pour jouer Fb3 et échanger les fous de cases blanches) 7...Da5! 8.Fb3 Fb3 9.cb3 forcé et les noirs sont mieux ou 7...Ca6/d7 8.Fb3 Cc5! 9.Fe6 Ce6 puis 10...Cg6 et les cavaliers blancs n'ont plus dd'avenir à l'aile roi. Du coup, la variante principale est: 6.c3 c5 7.Fb5+ avec une partie disputée. Ce sont les dernières évolutions de la Van Geet, la grande soeur de la Nimzovitch (source: The Van Geet Opening, Ed. NIC, Van Geet).
Dans le même genre: 1.e4 Cc6 2.d4 e5 3.de5 Ce5 4.f4 Cg6 5.Fe3! et les blancs appliquent la même méthode 5...Fb4+ 6.c3 Fa5 7.Da4 ou Cd2/a3. La variante de cornetto (4.Cf3) a aussi son charme, question de goût.
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erratum "ou 7...Ca6/d7 8.Fb3 Cc5! 9.Fe6 Ce6 puis 10...g6" et non pas Cg6.
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Si les blancs ne connaissent pas cet astuce et laissent le Fou s'installer sur la diagonale italienne (Fc5, a6/a5) les noirs ont égalisé à mon sens. Une structure Est-indienne avec le fou de cases noires actif, que demande le peuple!
Les plans avec h4 ne sont pas si effrayants que cela. Par interversion, on tombe dans un "Tango" et je vous renvoie au livre d'Orlov "The Black Nights' Tango": 1.e4 Cc6 2.d4 e5 3.d5 Cce7 4.c4 Cg6 5.Cc3 Cf6 6.h4 = 1.d4 Cf6 2.c4 Cc6 3.Cc3 e5 4.d5 Cce7 5.e4 (5.h4!? est intéressant ici mais ce n'est pas notre sujet) 5...Cg6 6.h4 et hop! transposition.
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