|
| Le joueurs d'échecs ont ils une conscience? par ins4317 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Sais-tu Toto ce qui arrive aux aux tricheurs?
Oui Papy, ils gagnent!
Etes vous de l'avis de Toto, ou bien pensez vous, par exemple, qu'une position gagnante obtenue par des moyens disons "paraéchiquéens" peut engendrer chez certains joueurs un processus de culpabilisation plus ou moins conscient qui va les conduire à perdre une pertie gagnante...
|
|
|
j'ai faillis ouvrir un fil un peu comme le tien tu me permettras un petit HS j'espère...
Un joueur que je connais bien me tanne à chaque fois que je joue un tournoi avec lui pour que je lui donne des coups pendant qu'il joue ! Je l'envoye toujours se faire pêtre of course ! Ensuite il me dit que je suis un chien et que je suis le SEUL mec (insiste bien sur ce mot en me disant que dans son équipe en interclubs tout le monde se donne les coups!!) à ne pas dire des coups à ses potes ! Il a fait de même à un de mes amis en tournoi récemment mon pote a réagit de la même façon que moi et il était de nouveau super choqué! Il lui a dit que c'était n'importe quoi et qu'on étaient 2 blaireaux... Mon pote lui a rétorqué : " si on est les 2 seuls cons à ne pas donner des coups pendant les parties et bien on peut en être très fièrs!!!"
Est-ce que vous parlez de vos parties pendant que vous jouez ? Vous arrive-t il de lâcher des infos? Connaissez-vous quelqu'un comme je viens de vous décrire ?
tricher aux échecs c'est tellement facile que c'est pitoyable...
|
|
|
@Simonski T'es pas sérieux là ?
|
|
|
C'est assez grave en effet ...
|
|
|
Ouais Aspomien il triche, et en plus il est capitaine... Non mais sérieusement, moi il m'arrive de discuter d'un ou deux coups comme ça, mais pas sur ma partie, je parle des parties des autres en général. Je demande juste des infos aux joueurs avec qui je parle, je ne les conseille pas. Et je n'aime pas parler de ma partie.
Tout ça, c'est pour la nationale. En open en revanche je parle beaucoup !
|
|
|
@Simonski Un mec comme ca me sort que je suis un blaireau, je l'assomme direct..
Mais c'est pas possible d'être un branleur pareil sérieux, franchement il a pas honte ?
|
|
|
Effectivement, ce genre de choses peut arriver.
C'est un état d'esprit. Peut-être le fruit d'une éducation mal orientée...
C'est le fait de types qui n'ont rien compris au plaisir d'une victoire "personnelle".
De pauvres bougres, sans ambition ni force de caractère .
Supergogol, qui n'aime pas les tricheurs...
|
|
|
Salut Simonski permets-moi juste une petite rectification amicale :
- on envoie quelqu'un paître, et pas se faire paître
- c'est paître, et pas pêtre
- a moins bien sûr que tu l'aies envoyé se faire prêtre, auquel cas c'est juste une coquille :)
Prêtre c'est bien pour étudier les échecs :)
|
|
|
Je pense... qu'il s'est gourré de ligne sur le clavier,
il a pris la lettre qui est au dessus...
|
|
|
|
|
|
Ma solution Ca m'est arrivé une fois, Le mec A me demande des coups pour gagner la partie, et bien j'ai aidé son adversaire ( le mec B), qui a gagné (pas forcémént grace à mes conseils, quoi que...)
Et à la fin, j'ai tenu au courant le mec A que j'avais aidé son adversaire, il était dèg.....
Bonne Vengence je trouve !!!!!!!!!
|
|
|
Najdorf ...etait une exception et était connu pour ses commentaires et conseils 'live' (et expensifs). Mais c'était Najdorf !!
|
|
|
En tout cas.. Je suis d'accord avec Vidbow, y a pas de mots pour exprimer un tel comportement :-)
|
|
|
Hello Simonski Pas de problème... la déviance sur la triche aux échecs était inéluctable... Tôt ou tard quelqu'un reviendra au sujet du topic...
Ben oui la triche est omniprésente et il faut savoir la gérer.
C'est plus facile de dire "fait gaffe à Db3" que de demander "Prèfères-tu une jus d'orange ou un café. Un café! Avec combien de sucres."
Un arbitre ne peut pas surveiller ça. S'il croit qu'il peut empêcher cela, autant suivre les conseils de Carbonara, qu'il aille se faire pretre!
Par équipe, c'est d'ailleurs au capitaine de toujours déléguer quelqu'un pour surveiller les communications adverses...
Mais en principe généralement cela sert assez peu!
Bien sur les joueurs sont tous adeptes comme SuperG de la victoire personnelle! Mais qui n'a pas pas entendu aux toilettes un petit conseil comme "tu devrais essayer Ff2, Cg3, e4, e5 ça rentre tout seul".
Je pense aussi à ce joueur suisse qui quitte la salle du tournoi en gueulant "je t'attends au mat en 3" comme si c'était l'adresse d'un bistrot!
|
|
|
si un mec me demande conseil ? je regarde sa position, dit " c'est pas clair", puis retourne à ma partie.
|
|
|
ah bein si.. y en avait finalement
|
|
|
En plus, si le "conseillé" gagne ce sera grâce à lui tout seul, si il perd ce sera à cause du "conseilleur"...
Facile n'est ce pas ?
|
|
|
donne lui un coup perdant mais pas evident a voir que ca perd
|
|
|
beurre et argent du beurre c 'est l 'inconvénient d 'être MI;
j 'ai toujours une paix royale personne ne me demande jamais de conseil .
|
|
|
Personne ne m'a jamais demandé de coups Bizarre ce truc...
En même temps, je ne risque pas d'être MI :)
|
|
|
lol ! vous pensez comme moi donc. Comme quoi je ne suis pas le seul à détester la triche en tout genre! Merci carbonara je ne savais pas comment ca s'écrivait mais c'est le sens que je voulais faire passer donc j'avais grand besoin de ce mot :-) Au moins FE me sert à enrichir mon vocabulaire :-)
|
|
|
Malheureusement, ça existe et quand je m'en rends compte, je le fais savoir.
Je suis particulièrement vigilante en équipe.
Au Championnat de Paris, un copain a vu mon adversaire jouer puis regarder la position , puis reprendre son coup, se rendant compte de sa bourde , puis rejouer un autre coup. Et ce, pendant que j'étais en train de me dégourdir les jambes...Je lui ai fait remarquer son comportement en fin de partie. Il était vert.
Non, Simonski, tu n'es pas tout seul à avoir des principes. Le joueur qui te traîte de chien, c'est lui le "cabot".
|
|
|
moi, j'ai pas de copains ! comme ca, aucun moyen d'etre tente de tricher...
|
|
|
Comme je suis une grande bavarde devant l'Eternel, LOL! Il m'arrive de parler de ma partie.....du genre, à ma dernière ronde de N6, j'ai répondu à mon capitaine qui me disait "ça va ?" "j'ai failli me faire mater au 18ème coup, mais il ne l'a pas vu, et comme il avait balançé du matériel pour cette attaque ratée, à présent, je crois être mieux....", mais en guise de réponse, il m'a fait "chtttt!" en rigolant...Ben oui, je pense qui si un de nos adversaires avait entendu notre conversation, il aurait pu croire que je cherchais un conseil (ce qui n'était pas le cas...j'évacuais juste le stress d'avoir échappé miraculeusement à un mat imparable en en parlant...)...c'est pas toujours si simple...de ne pas parler d'une partie en cours...
Ceci dit, c'est simple d'organiser une tricherie pour ceux que ça intéresse...mais ce ne sont plus des échecs, aussi.
|
|
|
les appartés entendus : " tu fais ci et tu fait ça " et " pourquoi tu fait pas çi et ça ". Ca craint !
|
|
|
Je parle souvent des parties mais sans proposer des coups! "Allez, accroche-toi!", "Tu as l'air pas mal.", "Un style Karpovien! ;-)", etc... que ce soit pour encourager ou charrier un co-équipier, mais c'est tout en général!
Bon j'avoue quand même l'avoir fait un peu involontairement une fois : dip joue contre un joueur à plus de 2150. Il a pas trop confiance en sa position et ne sait pas trop quel plan adopter. Je lui dit: "Bah au moins s'il te joue maintenant Cg5 tu sais quoi faire je pense ;-)", il regarde un peu l'échiquier, revient vers moi affolé et me dit : "ben non et ça à l"air chiant en plus!". Je lui dit alors : "L'intéressant Da5+ gagne le cavalier :-)", ne pensant pas une seconde son adversaire capable de jouer un tel coup, ce qu'il fit rapidement!
|
|
|
Pour ma part en tant que capitaine d'équipe, formateur pour mon club et tout ça, je parle rarement des parties - d'ailleurs mes joueurs ne le font pas non plus, ce que je trouve très bien -
Par contre, je les motive pour qu'ils aient la GRINTA.
Ca peut donner quelquechose comme ça: " Allez ! Il faut y croire ! " ou encore " Tu as encore du travail, ne baisse pas les bras ! "
A présent, je m'arrange pour qu'ils soient autonome. Mais ce n'est pas évident surtout lorsque des comportements comme ceux indiqués plus haut existent dans toutes les compétitions.
|
|
|
sincèrement je déteste ce genre de comportement, mais je crois que ça peut très vite se retourner contre son auteur à l'occasion. Si un 2100 commence à donner un conseil à -1800 et le laisse tomber ensuite pour s'occuper de sa propre partie, il le fout dans la m... à tous les coups. Et même à niveau sensiblement égal, on risque de s'embrouiller plus qu'autre chose, on perd confiance si l'autre signale un truc qu'on n'avait pas vu, etc..
|
|
|
il y a des anecdotes concernant la triche Au tournoi de Montpellier 1986, un MI joue contre moins bien classé que lui. A l'ajournement de la partie, il met son coup sous enveloppe ( au temps où cette pratique éxistait encore, c'est à dire il note son prochain coup sur une feuille qu'il met dans une enveloppe et qu'il remet à l'arbitre )
Horreur, voila t-il pas que son coup signalé est une gaffe ! notre cher MI s'approche de la table des arbitres avec un sandwich et réussit à reprendre l'anveloppe, mais est surpris par son adversaire. Que fait notre MI ? ben, il a bouffé l'enveloppe avec le sandwich avant l'arrivée des arbitres, lesquels faute de preuve n'ont jamais réussi à prouver qu'il avait triché !!
il y a un numéro d'EE qui en parle de cette histoire, je ne sais plus lequel.
|
|
|
Pour en revenir au fil...je me demande si les tricheurs sont capables de la moindre culpabilisation...à part peut-être celle de ne pas avoir plus triché si en fin de compte, ils ont tout de même perdu leur partie... ;-)
Pour ceux qui en ont assez qu'on sollicite leurs conseils, le plus simple n'est-il pas encore de donner un tuyau pourri ? Je sais, c'est vache, mais le gars n'y reviendra plus.... ;-)
|
|
|
lol Chmeuk mdr
|
|
|
à Chmeuk son coup sous enveloppe devait être à ch...
|
|
|
@supergogol c'était un mauvaix coup, mais l'article ne signale pas la position avant l'ajournement.
|
|
|
je parle des mecs qui te demandent carrément : " qq tu jouerais là à ma place? Cd5 c'est bien? ou bien chui comment " je répond t foutu!" et le mec te dit putain c comme çà que tu m'encourages?? mdrrrrr
|
|
|
lol Pas mal celle là...
Perso, j'aime pas trop les mecs qui ne sont pas dans la capacité de prendre leurs responsabilités tout seul
|
|
|
@ Simonski le nom du mec qui te demande des conseils s'il te plait! ( pour pouvoir le surveiller si on le croise un jour)
|
|
|
moi on me demande rien je suis trop nul (y'a qu'à voir ma partie de vendredi, si on peut appeler ça une partie).
Et moi je demande rien car je reste à ma place, et je joue trop bizarrement pour qu'un partenaire comprenne mes plans ;-)
|
|
|
@Jorus : on peut se serrer la main, alors ! LOL!
|
|
|
excellent Chmeuk :o))
|
|
|
Moi je réclame de l'argent en l'échange des coups. Hey, je déconne :)
Je ne comprends pas la triche en général, je déteste même jouer aux cartes avec des personnes qui ne savent pas tenir leur jeu et te le foutent devant les yeux.
Je n'éprouve aucun plaisir, et même plutôt de la culpabilité, en gagnant une partie par des moyens "paraéchiquéens", qu'ils soient légaux ou non.
Je suis un puriste du Jeu, il y a de mon point de vue 2 choses qui le dévient de son essence profonde :
la triche et l'argent.
|
|
|
Pas forcément besoin de parler ! Le seule fois où j'ai protesté officiellement devant ce genre de situation le tricheur (involontaire) n'avait pas prononcé la moindre parole.
Je venais de gambiter un pion au sortir de l'ouverture pour de vagues compensations, ou un léger avantage si mon adversaire ne prenait pas le pion.
Mon adversaire réflechissait depuis longtemps et hésitait, hésitait, hésitait...
Son "entraîneur" arrive, face à la table. Mon adversaire avance sa main vers la pièce qui ne prend pas le pion. A ce moment-là l'entraîneur fait une grimace, tord le nez, etc. comme pour indiquer que c'est le mauvais coup et qu'il faut prendre le pion.
Mon adversaire enlève sa main, sans avoir touché la pièce, se ravise et continue de réfléchir.
Je me lève, je bouscule l'entraîneur et lui intime de ne pas s'approcher à moins de 2 mètres de la table.
Mon adversaire, très sympathique au demeurant, ayant compris qu'il y avait un cas flagrant de triche (mais il n'y était pour rien !) a été déstabilisé, a pris le pion mais a ensuite perdu tous ses moyens et la partie a été nulle.
Ni "l'entraîneur", ni mon adversaire n'étaient des tricheurs, et rien n'était volontaire ou prémédité. Mais quand même ça influait bcp sur le cours de la partie.
Plus tard, plusieurs fois, dans des tournois ou parties d'intercercles, j'ai eu des soupçons concernant des parties qui ne me regardaient pas, avec des "amis", "entraîneurs", "coequipiers", etc. qui toussaient ou déglutissaient une, deux ou trois fois lorsque le joueur avançait sa main vers une pièce...
|
|
|
lol nicolaus c'est vrai que c'était marrant :)
Sauf que je trouvais pas ca chiant, je pensais être mieux, mais j'avais pas vu la fourchette lol. Sinon c'est vrai que je suis souvent debout pendant mes parties, et je cause beaucoup, dont de nos parties. Mais de la à demander des conseils...
|
|
|
Beaucoup de joueurs peu sur d'eux aiment partager leur position et souvent essaient de capter des indices pour savoir si leur position est bonne ou pas, si le dernier coup joué suit le bon plan etc...
En tant qu'arbitre ma position est assez claire, les échanges entre les joueurs ou autres tiers doivent durant les parties être bannis.
Il m'arrive parfois qu'un ami joueur vient me dire, t'as vu j'ai saké en d5, çà a l'air bon non? je gagne là :-) Le sac est parfois faux, intéressant douteux ou correct et si déjà en tant que joueur je ne réponds de rien imaginez quand je suis l'arbitre :-)
Félicitations à Simonski mais ton comportement est normal en fait car dans les règles de l'art. Par contre je pense que cette pratique de discussion de coups se passe assez voir trop couramment.
|
|
|
Bon ben moi j'ai surtout remarqué que j'avais souvent du mal à comprendre les parties des autres joueurs, alors même si je voulais donner des conseils ce serait risqué non ?
et heureusement je ne me rappelle pas en avoir reçu.
Par contre précise ta pensée par "paraéchiquéen" vidbow.
|
|
|
ça ne m' est jamais arrivé dans un sens comme dans l' autre, peut-etre que malgré les apparences je suis trop (?) concentré sur ma partie pour preter attention à autre chose. J' en profite (un peu hors sujet!!!) pour te dire vidbow qu ' Elvire (la vraie ) a 10 ans aujourd'hui et que son papa est évidemment super heureux!
|
|
|
Je me souviens... ...d'un match. Nos deux équipes jouaient à domicile. J'avais fini mon match et le capitaine de l'équipe A m'a demandé "d'aller voir ce que foutait son adversaire". Lorsque je suis arrivé dans le coin fumeur, j'ai trouvé ledit adversaire en train de discuter de sa position avec l'un des membres de son équipe - mieux classé, bien entendu. Les deux ont brusquement cessé leur discussion lorsqu'ils m'ont vu. Penaud, le gars est retourné s'assoir et a perdu sa partie.
En FSGT - en tournoi individuel uniquement, il m'est arrivé une ou deux fois de me retrouver avec mon adversaire, en pleine partie, autour d'un café à discuter de la position comme si c'était une autre partie, généralement quand la cause était entendue. C'était amusant et assez surréaliste.
En fait, je suis assez naïf - ou assez confiant, c'est selon. En match par équipes, lorsque mon match est terminé, j'aime bien discuter avec les joueurs de l'équipe adverse des matchs qui ne sont pas terminés, sans songer une seconde que ceux-ci puissent lui rapporter le produit de nos débats. Je pense que la majorité des joueurs sont honnêtes et que la "plaie" de Simonski essaye juste de lui bourrer le mou.
|
|
|
en vrac
Au passage quel entraîneur n'a pas entendu un de ses élèves lui dire à peu près: "quand j'ai vu votre tête, j'ai compris qu'il fallait changer de plan..."
@papymotard "paraéchiquéen", pour moi, c'est tout ce qui n'apparait pas sur un fichier pgn...
@elvire: bon anniversaire et bonne année!
|
|
|
@vidbow d' abord merci et pour toi aussi, il m' est arrivé une fois de voir la tete du capitaine adverse pour comprendre que j' avais bon.
|
|
|
Excellent notzai :-) y a pas longtemps mon collègue de table de n2 qui massait tranquillement son 21 et des brouettes avance sa main vers sa tour oubliant sa Dame en prise... je regarde tétanisé le coup horrible qu'il s'aprette à jouer même pas en Zeit... des envies de coup de pied sous la table me passent par l'esprit ;-))) mais je n'en fais rien, la télépathie semblait avoir fonctionné sa main revint en arrière, il re-réfléchit ... puis joue finalement quand même ce fichu coup de tour laissant sa Dame en prise!!
|
|
|
J'aime pas qu'on kibbitze ma partie, et encore moins qu'on la commente... Une fois, aux environs du 15ème coup, un co-équipier est venu me dire "faudrait quand même que tu travailles les ouvertures..."....ça m'a mis le moral en berne... :-(
Moins on parle échecs pendant une ronde et mieux ça vaut, je trouve...et c'est vrai que même silencieux, ou même s'il lance des considérations d'ordre général, un co-équipier peut vous faire comprendre que ça ne va pas, ou au contraire, que ça va bien, et influencer votre moral pour le reste de la partie...ce qui est dommage.
|
|
|
@Chouia.. Influencer le moral, ca non je trouve ca normal.
J'ai été capitaine deux ans d'une équipe de NII et pendant les matchs je parlais beaucoup aux joueurs pour les motiver, les informer du déroulement du match, combien sont mieux, qui est dans une situation délicate etc...
Mais sans pour autant proposer quelque coup que ce soit.
Mais bon, je n'irai pas lui dire qu'il faut qu'il bosse les ouvertures c 'est sur, où lui dire un truc du genre " t'inventes des finales théoriques toi nan ? "
J'ai été capitaine 3 ans, première année on est monté en NIII finissant invaincu, deuxième année on est arrivé premier avec Reims terminant invaincu, mais on est pas monté à cause de 3 points de départages.
Dernière année on est monté en NII en finissant encore invaincu.
Ensuite, seconde année en NII ou l'on termine 4 éme.
Bon cette année par contre, c'est une catastrophe, on a perdu deux matchs sur un echiquier dont un mon portable qui sonne dans une position gagnante, et l'autre ou je fais une terrible gaffe en 1 coup dans une position avec un bon avantage.
N'étant pas capitaine cette année, j'ai décidé pour cela d'ailleurs de cesser de jouer quelque temps dans l'équipe pour éviter que cette spirale nuise l'équipe encore plus.
Mais bon, on a encore perdu deux matchs ce qui fait que nous sommes dernier.
Enfin, une très mauvaise saison quoi.
Je parle du club de Rosny.
|
|
|
avec un nom pareil vous devriez pourtant faire feu de tous bois ! D'autant que je me suis laissé dire que Rosny était à l'origine de Naoh.
|
|
|
Origine de Naoh ? pas compris là
|
|
|
@JMC A mon avis El cave (en fin lettré:) ), fait référence à l'oeuvre de JH Rosny (l'ainé) : "la guerre du feu" qui se passe à la préhistoire et dont l'un des héros s'appelle Naoh.
on a tous lu ça quand on était jeune....
adapté au cinéma par JJ Annaud
|
|
|
Tartacover Quand il assistait à un tournoi , avait l'habitude de considérer longuement une position , puis de dire aux 2 joueurs avec un sourire " félicitations!"
Chacun l'interprétait comme il voulait , mais c'était amical , et tout le monde était content
|
|
|
lol photophore :-)
|
|
|
@Jmc, je suis déçue pour ton club, J'espère que vous allez vous ressaisir, mais tu devrais rejouer ! Tu n'es qu'un échiquier sur 9. Tout le monde a un rôle...
|
|
|
Dis-moi ,Vidbow j'avoue ne pas avoir bien compris ton Post, après ta réponse à Simonski, (disant qu'il avait dévié sur la triche) .
J'ai donc essayé une autre interprétation , toute en subtilité :
ToTo, çà doit être le diminutif de Topalov
Les moyens paraéchiquéens, ce doit être les préparations sur Fritz et Chessbase.
Conclusion, tu insinues que Topalov, peut subir les méfaits de sa trop supérieure préparation.
J'en déduis que tu penses que Kramnik doit gagner un éventuel match les opposant...
Supergogol, qui a lu Conan Doyle
|
|
|
NONnonnon, supergogol : PAPY fait en fait référence au logiciel d'appariement utilisé par les arbitres, "paraéchiquéens", à la pratique ds échecs par les paras, et TOTO est bien sûr nore ami tovarich... ;-)
|
|
|
j'ai une autre anecdote une équipe joue le dernier match d'intercercles le score est de 3-3 il reste une partie, la partie restante décide donc du résultat du match! Si le dernier joueur gagne l'équipe monte en division supérieure!
Le joueur est gazé et ne sait plus quoi jouer, il perd 1/2H quasiment pour rien. pendant ce temps-là ses coéquipiers cherchent une variante qui gagne. Peu après que son adversaire se soit levé il lui disent " joue çà et on monte !!!! " le joueur avait calculé que cette variante ne marchait pas mais faisant confiance à ses coéquipiers plus forts que lui joue le coup qu'ils lui ont dit. Il le joue... et... fait nul en ligne !!!!! l'équipe n'est pas montée...
j'oserais dire bien fait! mais je n'ose pas... ;-)
|
|
|
@Simonski Etant donné que les joueurs ont eu la prudence d'attendre que l'adversaire ne soit plus là, je suppose que tu faisais partie de cette même équipe.
|
|
|
de toutes facons .... s'il vous faut jouer la montee sur une seule partie ... vous ne meritiez pas de monter ... ;-)
|
|
|
lolllllll ! rien à voir avec moi je ne fais que répéter des faits que m'a raconté quelqu'un qui a vécu l'action.
|
|
|
Ouaip..... Déjà qu'il est prudent de rappeler la règle du portable avant chaque ronde de Nationale (des fois que les joueurs ne seraient toujours pas au courant depuis Juin dernier!)...faudrait-il aussi rappeler qu'il est interdit de tricher ? LOL ! Je vois déjà la mine effarouchée des "petits anges"...eux ? tricheurs ? jamais de la vie ! d'ailleurs, c'est insultant de dire, d'imaginer qu'ils pourraient avoir l'idée de tricher...et puis, et puis...quand le résultat de l'équipe en dépend...que c'est si facile...etc...
Je me rappelle même avoir lu sur FE un post d'un arbitre disant "que celui qui n'a jamais triché lui jette la première pierre" à propos du gars qui avait été pris avec son ordinateur dans les toilettes au Championnat de Paris...
A lire toutes ces anecdotes, on se dit tout de même que la triche n'est pas si rare dans nos rangs.
|
|
|
En général, c'est quand il y a un enjeu on joue la dernière ronde en Nationale 4. En face, l'équipe adverse doit absolument gagner le match pour avoir une chance de ne pas redescendre.
A la dernière table, notre coéquipier domine facilement un jeune. Il n'a qu'un coup pour tenir sa position ... qu'il ne trouve pas pour l'instant, puis se lève pendant son temps de réflexion pour revenir quelques minutes plus tard, sourire cheeeeeeeese aux lèvres et joue le coup qu'il faut.
Il a quand même perdu et son équipe n'a pas gagné.
|
|
|
Une anecdote racontée par un copain russe... Alors ça s'est passé il y a une vingtaine d'années dans un championnat régional avec un enjeu à la fois modeste et important pour les équipes. Evidemment il reste une partie dont le résultat sera décisif pour la compétition, et cela se passe sur un échiquier féminin avec deux filles de force respectable mais pas trop fortes quand même. Bon, ce sont des amateurs après tout.
Alors une fille a une position complètement perdue mais son adversaire s'emballe un peu et joue un coup faux avec changement de décor si elle réfute... La tension monte, la position est compliquée et elle réfléchit, réfléchit... jusqu'à ce que son capitaine craque: il descend en catastrophe à la première "pivka" du coin (un petit bar-kiosque dans la rue), y trouve un ivrogne et lui file 10 roubles, et à l'époque c'était encore qqchose. L'autre monte dans le club, s'approche de la partie, fait semblant de réfléchir un peu, et hurle : "Cf4" !!
Résultat des courses: l'équipe adverse a perdu la partie et la compétition mais a cassé la gueule au pauvre poivrot...
|
|
|
énorme! :-)
|
|
|
lamentable.... L'enjeu, on s'en moque, non ? Je ne vois pas en quoi l'enjeu devrait justifier la triche. Je me demande en fait comment dans le cas que tu décris, Chmeuk, le joueur et son équipe auraient pu retourner dans leur club la tête haute s'ils avaient gagné...
|
|
|
@chouia je ne me moque pas de l'enjeu, mais on a toujours gardé à l'esprit de s'amuser tout en étant compétiteur.
Dans le cas, on n'a jamais pu prouver qu'il y a eu triche, puisqu'on ne l'a pas vu se faire aider, on a eu seulement de fortes suspicions qu'on a préféré en rigoler.
|
|
|
par définition on ne se moque pas de l'enjeu, c'est évident, sinon ça n'en est pas un.
|
|
|
Je voulais dire que l'enjeu ne devrait pas peser dans la balance au point de nous faire devenir "tricheurs d'occasion"....je sais bien que la plupart d'entre vous accorde une importance démesurée à la victoire, surtout en compétition par équipe....
|
|
|
La pierre de touche de ces questions... c'est toujours l'estime de soi, et malheureusement, le plus probable, si l'équipe avait gagné ce soir-là (réf Chmeuk/Chouïa), c'est qu'ils auraient été fiers d'eux, et auraient juré la tête haute, que "de toutes les manières, tout le monde fait ça, et qu'ils auraient été bien stupides d'avoir des scrupules".
Comme on dit en économie, "la mauvaise monnaie chasse la bonne".
|
|
|
la fin justifie-t-elle les moyens ?
|
|
|
c'est horrible je vous ai fait part de ma maigre connaissace de la triche mais je vois que tout le monde a peins d'anecdote c'est assez flippant! j'ai vu qu'il y avait un mec qui a pris 10 ans sans jouer ! qu'a t-il fait?
|
|
|
Ref Simonski Si tu fais allusion à M.A., ça n'a rien à voir avec le jeu.
|
|
|
le plus drôle dans cette histoire C'est que si ils avaient gagné cette partie, ils auraient gagné le match d'un point, mais seraient quand même redescendu vu que l'avant-dernière équipe avait gagné par forfait.
|
|
|
@michko : je n'en suis tout de même pas si sûre... Il y a une marge entre ce que certains sont prêts à affirmer pour la galerie ("tout le monde fait ça..."), et ce qu'on peut ressentir une fois seul devant sa glace...du moins je l'espère. On sait bien malheureusement ce que l'effet de groupe peut avoir de négatif dans les comportements humains, surtout lors d'une "affrontement" avec une autre groupe (avec "enjeu", justement). J'espère tout de même que s'ils avaient gagné dans ces conditions, les joueurs se seraient sentis mal à l'aise...sinon, c'est assez désespérant.
|
|
|
@chouia le geste a été spontané et isolé, plus une erreur de jeunesse pour ne pas perdre que de volonté d'en découdre, je suis même sur que certains membres de l'équipe n'est pas au courant de ce qu'on a vu.
par contre, pour ce qui est de se sentir mal à l'aise, désolé de te décevoir
Un p'tit cachet de PROZAC ?
|
|
|
Ca fait quand même un peu peur tout ça.
Donc, on peut conclure qu'à tous les niveaux ça triche ? Je souhaite que non... j'aimerai pas généraliser...
|
|
|
tu te relis des fois, chouia?? "je sais bien que la plupart d'entre vous accorde une importance démesurée à la victoire, surtout en compétition par équipe"
Quelle prétention, sincèrement, non? En plus il y a très peu de gens qui sont prêts à tricher pour ça, et TOU le monde est d'accord là-dessus ici, ça sert à quoice genre d tirade "je ne comprend pas, les pauvres gens, comment ils peuvent en arriver là, c'est pitoyable".. qu'est-ce que ça me fatigue..
Et puis personne ne répond à la question de vidbow, qui porte sur le sentiment de culpabilité, genre "je te fais les gros yeux, je te déconcentre, tu fais une boulette mais j'ai des remords et finalement je lâche la partie." Hmmm... ça sent un peu trop le vécu, ça, vous avez des trucs à avouer, Mr vidbow?
|
|
|
Ref IDFX je sais bien que la plupart d'entre vous accorde une importance démesurée à la victoire, surtout en compétition par équipe
Je sais pas si c'est prétentieux d'affirmer ça mais je confirme que pour ma part, quand je l'ai lu, ça m'a énervé.
|
|
|
les initiales du mec était MA pas fait gaffe! il avait fait quoi?
|
|
|
@IDFX et grandesorcière : du calme, c'était juste une réponse à chmeuk et à toi-même, IDFX, qui disiez "je ne moque pas de l'enjeu" : je disais donc que je le savais bien, bien que je trouve que pour la plupart d'entre vous, vous y accordez une importance démesurée. Ce n'est en aucun cas un procès du type "comme pour vous c'est super-important, vous seriez capables de tricher". Faut pas tout confondre.
@Chmeuk : tu es plus pessimiste que moi...ou peut-être tout simplement plus réaliste.
@roizick : bien évidemment qu'il y a de la triche à tous les niveaux...elle est simplement plus ou moins élaborée, c'est tout...le simple fait qu'on doive sans cesse revoir les réglements (portable, interdiction de noter les coups avant de les jouer, etc...), renforcer la surveillance (j'ai le droit ou non de d'aller aux toilettes, de quitter l'aire de jeu, etc...), et le fait que même ls très grands champions soupçonnent et accusent parfois leurs adversaires montre bien que la triche existe, sinon, pourquoi tant d'énergie à lutter contre un phénomène qui n'existerait pas ? Même chez les petits, ça existe...
|
|
|
@Simonski D'après les initiales et la sanction, je pense qu'il s'agit de la personne qui s'aidait de son palm pendant un tournoi. Un de ces adversiares le voyant se lever pendant son temps de réflexion a appellé l'arbitre qui a découvert la supercherie. A la différence de ce que j'ai vu, la triche était réfléchie, d'où je pense l'importance de la sanction.
|
|
|
@Chmeuk Les initiales du joueur qui utilisait son palm sont NBK et non MA.
|
|
|
@poutitechatte si tu as des sources plus sur, je retire donc ce que j'ais dit.
|
|
|
vas-y raconte nous ce qu'il a fait !
|
|
|
Ref Simonski Rien d'original mais ça m'emmerde d'en parler sur un forum. Si vraiment ça t'intéresse mon adresse email est dans mon pofil.
|
|
|
Ref Chouia Il y a une différence entre:
je sais bien que la plupart d'entre vous accorde une importance démesurée à la victoire
et
je trouve que pour la plupart d'entre vous, vous y accordez une importance démesurée
|
|
|
mais non dans les deux cas, ça dit "je suis au-dessus de ça" faut vraiment pas avoir peur du ridicule... mais bon, peu importe.
|
|
|
à force tu ne t'es pas habitué?
|
|
|
@IDFX : je préfère dire "je suis à côté de tout ça" C'est à dire que je n'arriverai jamais à prendre au sérieux tout ça, ça ne veut pas dire que je méprisent ceux qui prennent ça au sérieux.
@grandesorcière : franchement, je ne vois pas la différence...mais je n'ai pas fait d'études littéraires, alors...peut-être qu'il y en a une. En tous cas, je peux t'assurer que ça n'a aucune intention méchante ou autre, c'est juste une constatation.
|
|
|
importance démesurée à la victoire c'est vrai que c'est assez éxagéré. On est compétiteur, aimant gagner, mais tout de même, c'est même presque véxant pour ceux qui arrivent à conjuguer le gout de la victoire avec la modestie.
|
|
|
voilà, c'est tout simple c'est surtout une généralisation hâtive, Chouia. Je ne connais presque pas l'attitude dont tu parles et ça fait bientôt 20 ans que je joue. En équipe, il est certain que le résultat compte, mais c'est surtout par rapport aux autres, et par rapport au fait que personne n'a envie de descendre d'une division, sinon l'année suivante sera moins intéressante, certains joueurs vont se barrer, etc.. Moyennant quoi, dans les dernières rondes le résultat on s'en contente, même si les forfaits d'équipes condamnées ont sauvé plus d'une saison. De là à tricher..
Les joueurs capables de vriament jouer de toutes les ficelles, ce sont certains pros/semi-pros qui ont besoin d'un prix pour bouffer. Là le résultat passe avant tout.
|
|
|
Ref chouia Dans le premier cas tu affirmes un fait comme s'il était patent.
Dans le deuxième cas tu confies une impression personnelle.
|
|
|
désolé je change de sujet, mais comment fait-on pour voir les parties du Chpt de France par équipes?
Je suis allé sur le site de la FFE mais je n'ai pas trouvé de lien...
|
|
|
@grandesorcière : dans le premier cas, je constate, dans le deuxième, je constate et je donne en plus mon avis sur la question...en fait, c'est le mot "démesurée" qui te gêne, non ? "démesurée" reviens à "je trouve que", non ? en ce sens qu'il donne un avis, qu'il jauge...ben d'accord, de mon point de vue, la plupart des joueurs accordent une importance démesurée à la victoire. Tu as le droit de dire le contraire, mais ce sera ton point de vue, pas le mien...
Ceci dit, ce n'est pas un jugement de valeur de ma part, désolée que tu le prenne mal (comme la plupart ds choses que je poste, d'ailleurs, je suis habituée, à présent).
Maintenant, il me semble que l'hypothèse de vidbow selon laquelle le tricheur pourrait perdre à cause d'un sentiment de culpabilité me semble intéressante. Mais malheureusement peu probable. Si on triche, c'est consciemment, et pour gagner. Si on perd, c'est probablement parce que les éléments utilisés pour tricher ne sont pas suffisants (coup indiqué par un complice ou par Fritz et qu'on ne sait pas "rentabiliser", déstabilisation qui au contraire renforce l'envie de s'accorocher de la part de l'adversaire,...etc...). Qu'il exsite une culpabilité d'avoir gagné par des moyens illégaux, pourquoi pas ? mais qu'elle se manifeste pendant la partie...j'en doute.
|
|
|
Ref Chouia Ton avis ne me dérange pas tant que j'ai le droit d'être d'accord ou pas d'accord. Ce qui me dérange c'est donc que tu poses ton avis comme la vérité vraie.
|
|
|
;o)... Mon opinion..., à l'égard de laquelle j'ai toujours la faiblesse de croire qu'elle est la bonne, et dont souvent je m'étonne qu'elle ne rallie davantage de mes contemporains...
Mais qui a dit ça, déjà...
Mais à propos réveillez-moi, c'est-y qu'y aurait des vérités fausses, des fois ?
Michko, provocateur du ouikende
|
|
|
@grandesorcière : mais tu as le droit dêtre d'accord ou pas d'accord.... qui ici te le conteste ? D'ailleurs, tu ne te prives pas de le dire, quand tu n'es pas d'accord....je ne comprends pas.
Je pense que tout serait beaucoup plus simple si tu lisais mes interventions comme celles des autres intervenants, sans tout décortiquer dans l'espoir d'y trouver un truc à me reprocher, du genre, intention malveillante, ironie qui n'y est pas, deuxième degré ou sous-entendus que tu m'attribues alors que je tapes ça comme ça vient, brut de fonderie.
|
|
|
lol ça y est elle refait péter un câble à tout le monde eh bien pour ma part je partage les mêmes réserves que grandesorcière et idfx, j'y vois des nuances énormes, et je ne te ferai pas l'insulte de penser que tu ne les as pas vues toi-même en reformulant ta phrase après cette généralisation très hâtive. Je ne crois pas vraiment que les gens ici décortiquent plus tes interventions que celles des autres (ce fut peut-être le cas à un moment, mais c'est loin désormais, donc stop à la parano facile), simplement peu d'intervenants donnent des jugements ad hoc aussi fermes que toi sur des choses auxquelles ils avouent plus tard être totalement étrangers ("je suis à côté de tout ça"...).
|
|
|
Je pense que tout serait beaucoup plus simple si tu lisais mes interventions comme celles des autres intervenants, sans tout décortiquer dans l'espoir d'y trouver un truc à me reprocher
Je te trouve encore bien péremptoire.
Si je devais répondre à ce genre de trucs (je sais bien que la plupart d'entre vous accorde une importance démesurée à la victoire, surtout en compétition par équipe est du même tonneau), bref, si je souhaitais donner mon avis, j'aurais du mal à rester correct. Mais cela doit sans doute venir de moi.
|
|
|
Bon, ben bon week-end à tous, hein.... Parce qu'en ce qui me concerne, j'en ai un peu ma claque d'avoir à rendre des comptes à Pierre ou Paul sur des détails alors que d'autres ne se font jamais reprocher quoi que ce soit quand ils profèrent des insultes à tout va.
Amusez-vous bien entre gens de bonne compagnie, les mecs, vous êtes tous parfaits, vous n'accoredez qu'une importance toute relative à vos victoires et à celles des autres, et personne ne triche, sauf le mec que vous avez rencontré une fois...
Salut !
|
|
|
Positionnement, Je m'étonne de vos réactions : Tout d'abord, il y a un post sur la tricherie. Et plusieurs personnes interviennent pour évoquer des anecdotes
de tricherie ou de suspicion de tricherie.
A un moment, Chouia intervient pour constater que la tricherie existe bel et bien dans les Echecs et émet une opinion selon laquelle ces tricheries s'expliquent sans doute par une volonté démesurée de gagner.
Et Tollé sur elle !!!
C'est vrai que parfois Chouia a une façon de forcer le trait qui peut exaspérer. Et je crains que vous ne lisiez plus ses commentaires de la même façon que ceux des autres intervenants, effectivement.
Mais ici, elle conclut d'après les témoignages du forum et non seulement d'après son vécu.
Elle ne joue en club que depuis la saison dernière et ne fait pour ainsi dire peu de tournois.Donc, elle a beaucoup moins de vécu que la plupart d'entre vous, et cette fois-ci, c'est vous qui la confortez dans cette vision, à votre insu.
Alors , depuis 1976 que je joue , j'ai vu très peu de cas de tricherie réelle. Chouia, il faut me croire, ce ne sont que des anecdotes, en principe, les joueurs préfèrent perdre que de gagner grâce à une tricherie. C'est pour cette raison qu'il faut être extrèmement sévère avec ce type de comportement.
|
|
|
où as-tu vu un tollé ? personnellement j'ai apprécié beaucoup des récentes interventions de chouia et je n'ai pas manqué de le souligner. Mais ici j'ai eu le même ressenti que grandesorcière et idfx en lisant son intervention.
|
|
|
Ref Mik On ne doit pas être en face du même fil. Puisque je suis un décortiqueur, je ne vais pas bouter mon plaisir:
le 30-01-2006 à 16:41:50
le 30-01-2006 à 17:50:41
le 30-01-2006 à 19:11:56
le 31-01-2006 à 11:08:55
le 31-01-2006 à 16:32:40
le 01-02-2006 à 09:30:55
le 02-02-2006 à 08:26:33
7 interventions, pas de tollé.
Chouia, le 02-02-2006 à 15:15:46
Je voulais dire que l'enjeu ne devrait pas peser dans la balance au point de nous faire devenir "tricheurs d'occasion"....je sais bien que la plupart d'entre vous accorde une importance démesurée à la victoire, surtout en compétition par équipe....
C'est à partir de ce post que ça part en sucette. Et ce que j'y lis en substance c'est bien certes "les tricheries s'expliquent sans doute par une volonté démesurée de gagner et je le déplore" (comment ne pas être d'accord avec ça ?) mais c'est surtout la plupart d'entre vous accorde une importance démesurée à la victoire ce qui est une affirmation gratuite, hors-sujet, invérifiable car non quantifiable et inutilement potentiellement blessante. Je n'appelle pas ça forcer le trait mais allumer le feu.
|
|
|
"Donc, elle a beaucoup moins de vécu que la plupart d'entre vous" Pourtant elle sait beaucoup plus que nous ! :)
|
|
|
waouh si chouia arrive à se mettre à dos 2 des membres les plus sages et gentils du forum (oui je sais c'est très subjectif, mais pour avoir rencontré les 2 je ne les pense pas très agressifs et méchants), c'est qu'elle a du les chercher violemment. Chouia, pour la n+10è fois, pense ce que tu veux, mais arrête d'établir tes "j'ai entendu dire" comme vérités vraies pour reprendre l'expression d'idfx, tu es persuadée que tout le monde il est méchant et que tout le monde il t'en veut, c'est triste, mais s'il semble désormais impossible de te faire changer, essaye au moins d'aller pleurer ailleurs de temps en temps.
"je crains que vous ne lisiez plus ses commentaires de la même façon que ceux des autres intervenants, effectivement." : je confirme, et pourtant c'est pas faut d'avoir essayé. Je pense que c'est tout à fait normal, et heureux ! Si on ne faisait plus qu'entendre des choses sans avoir aucune idée de la personne qui cause, on n'irait pas loin. De même lorsque idfx, fox, simonski ou n'importe qui d'autre parle, je ne le percois pas de la même manière, tout simplement car je sais que la personne ne voudra pas forcément dire exactement la même chose. Et il se trouve que chouia m'a déja donné plusieurs fois l'occasion de me faire comprendre ce qu'elle voulait dire et l'état d'esprit dans lequel elle se trouve lorsqu'elle lance des phrases comme "je sais bien que la plupart d'entre vous accorde une importance démesurée à la victoire". Chouia, j'espère te rencontrer un jour, juste histoire de me rassurer, car j'espère (et je pense) que "tu n'es pas comme ca en vrai".
|
|
|
en voila un autre.
Monsieur Y.F , actuellement licencie a C.P.E, classement FIDE, compris entre 2162 et 2164.
Ce monsieur a, en 1994, Championnat de Paris, OpenB, ronde6, invente une partie de toutes pieces ... pour que la partie puisse lui rapporter plus qu'un point, par forfait, mais aussi qques points elo ... malgre que le joueur ne se soit pas presente (moi, en l'occurence)
Parfois les bases de donnees, ca peut servir ... merci ChessBase.
|
|
|
réf grandesorcière, Le problème c'est que la conclusion qu'elle tire vient d'une part des témoignages et qu'elle en fait une généralité, c'est son erreur. Mais je m'étonne que toi , tu en prennes ombrage, te sachant au-dessus de tout soupçon. comment peux-tu te sentir "blessé" ? Idem pour Fox.
Quand je lis ce genre de propos, je ne me sens pas visée, je tente simplement d'exprimer mon point de vue. C'est d'ailleurs ce que tu fais en général. Tu me sembles très tolérant avec les autres lorsque tu interviens et il me semble que à présent, tu deviens partial avec Chouia, et je reste convaincue qu'elle vous "blesse" par maladresse et non intentionnellement. Son ton "péremptoire" intervient lorsqu'elle est "accusée", d'après ce que j'ai pu remarquer.
En toute objectivité, elle a sur bien des points, réviser ses jugements et c'est grâce à l'écoute et le respect que certains lui ont accordés ici-même et dans son club. @dip, toutes les personnes qui l'ont rencontrée s'accordent pour dire qu'elle est très sympa. Accordez-lui davantage de crédit, et tout ira mieux...
|
|
|
Rassurez-moi... On va pas recommencer avec ça hein ?
|
|
|
désolé mik mais je ne te suis pas où as-tu lu que je m'étais senti blessé ? Ca n'a rien à voir. Je ne prends pas tout pour moi, bien heureusement ! Le ton péremptoire de chouia est souvent gratuit, et ce post en est un exemple. Je ne t'attribue absolument pas à de la méchanceté ou à un désir de nuire, il n'empêche qu'on peut difficilement le prendre autrement que comme des jugements de valeur, et ceux qui se sentent jugés par de tels propos peuvent être blessés, ce que je trouve normal. Je pense pour ma part que les choses seraient plus simples si, de temps en temps, au lieu d'aller de pirouette en pirouette, chouia reconnaissait avoir dit une ânerie ou avoir formulé une phrase de manière ambiguë et retirait explicitement le sous-entendu qu'elle contenait. Je vous assure qu'on n'en meurt pas.
|
|
|
Ref e2d4 Se fonder uniquement sur CB pour accuser un joueur de tricher est trés peu fiable à cause des erreurs de saisie informatiques.
Un exemple parmi des dizaines: TWIC change trés souvent les noms des joueurs. La moulinette de M.CROTHWER ne tient pas compte des prénoms et en cas d'homonymie elle retient le nom du joueur dans la base en changeant le prenom et l'Elo. Par exemple pour les parties de l'open Rohde de Sautron 2002 que je lui avais envoyées, il a changé le prénom du GMI Spiridonov et son ELO pour le remplacer par un ukrainien inconnu à 2180 Nicolai SPIRIDONOV au lieu de Nicola.
Autre exemple, j'ai joué et annulé contre le MI DONCHENKO il y a quelques semaines à Nantes. J'ai vu la partie sur la base en ligne de Chessbase. Tous les coups saisis sont faux du 12ème au 22ème coup!
Par ailleurs, donner autant d'indices pour reconnaitre aussi facilement l'adversaire est assez risqué Monsieur A.S
|
|
|
@Fox, j'ai fait un raccourci, parce que tu avais dit être d'accord avec grandesorcière et Idfx.
Je me disais aussi : Fox "blessé" , incroyable !;-)
Tu as raison, reconnaître ses torts, c'est bien mais en même temps, si les témoignages lui font penser que certains placent la victoire au-dessus de tout, c'est à nous de lui faire changer d'avis en lui montrant que ce n'est pas le cas pour nous...
Petit à petit, on y parviendra, on lui montrera qu'il n'y a pas que des gros cons prétentieux dans notre monde !;-)
|
|
|
Ref Mik Je ne le prends pas pour moi, je sais à quoi m'en tenir sur mon propre compte, on pourrait raconter ce qu'on veut je m'en tape. Je ne te cache pas qu'en tant que membre de la communauté des joueurs, je suis forcément énervé quand je vois passer des caricaturalisations pareilles mais, pour moi, le problème n'est même pas là.
Il y a plein de monde sur un forum et une diversité telle de sensibilités qu'il me semble sage de faire un minimum attention à la manière dont on s'exprime pour ne pas foutre le feu à un fil. Pour rejoindre Fox, une reformulation pour faire repartir la discussion sur de bons rails n'a jamais tué personne. Elle affirme faire un constat alors qu'elle n'en a absolument pas les moyens par manque d'expérience. Il s'agit juste d'un truc qu'elle pense être vrai. Elle a le droit d'avoir l'intime conviction de ce qu'elle a avancé, sait-on jamais, elle a peut-être même raison. Mais qu'elle cesse de nous assener ça comme des vérités incontestables.
|
|
|
"caricaturalisations" Joli !
|
|
|
ref grandesorciere des "caricaturalisations" ? ;-) je suppose que tu sous-entendais des caricatures .. tout simplement
..
tu remarqueras que je ne suis pas intervenu sur ce post... me considérant comme "trop jeune" sur le site (et sans doute dans le monde des échecs) pour apporter une opinion constructive ou du moins basée sur une expérience...
j'ai par contre lu l'ensemble des posts.... et j'avouerai lire ceux de Chouia comme les votres... en considérant que je lis une personne que je ne connais pas physiquement (je ne l'ai jamais rencontrée) et dont je ne sais que très peu de choses..
par contre, je suis toujours parti du principe que je devais - en tant que lecteur - garder en mémoire cette inconnue.. et le fait que chaque individu a sa façon de s'exprimer, avec ses mots, ses expressions...
les posts de chouia ne me choquent pas plus que les autres et je trouve que cela peut au contraire servir à un débat d'idée qui devrait être plus constructif qu'autre chose..
certains des intervenants me connaissent (Idfx, Fox, Mik) et je ne souhaite en aucun cas jouer au chevalier blanc qui défend une cause ou une autre..
Comme mon personnage le dit si bien, "en toutes circonstances il faut raison garder" ;-)
|
|
|
Joli en effet :D Ref Yoda77
Je condamne pas Chouia et l'ensemble de son oeuvre. Les seul trucs sur ce fil sur lesquels j'ai du mal à passer se résument à ça:
je sais bien que la plupart d'entre vous accorde une importance démesurée à la victoire
je trouve que pour la plupart d'entre vous, vous y accordez une importance démesurée
je ne vois pas la différence
Pour reprendre ce qu'en a dit Fox:
j'y vois des nuances énormes, et je ne te ferai pas l'insulte de penser que tu ne les as pas vues toi-même en reformulant ta phrase après cette généralisation très hâtive
A part ça, aucun malaise, tu sais bien que le seul authentique Chevalier Blanc c'est Gérard Lanvin :P
|
|
|
explication de texte (hélas nécessaire) : les deux phrases n'étaient pas liées. J'ai déjà dit que la deuxième, soigneusement séparée de la première par des points de suspension, était une réponse à ceux des intervenants qui avaient répondu "je ne me moque pas de l'enjeu" à ma question "l'enjeu, on s'en moque, non ?" je dois préciser que dans mon esprit, cette phrase "je sais bien que....." n'était absolument pas liée à la notion de triche (je l'ai déjà dit plus haut, d'ailleurs....), mais à prendre, comme tout ce qui est chez moi suivi de points de suspension, sur le ton du, disons, "soupir", et pas du tout sur le ton de l'insinuation malsaine (et surtout pas dans le but de mettre le feu à ce fil, si j'avais voulu le faire, je l'aurais fait dès le début).
Bon, donc, pour résumer, j'aurais dû mettre une balise de saut de ligne entre les premiers points de suspension et "je sais bien que...".
Par contre, je ne reviendrai pas sur "démesurée", car pour moi, accorder de l'importance au résultat d'un jeu ou d'une compétition (dans quelque domaine que ce soit) me semble démesuré. Je l'ai déjà dit. Et reconnaissez que rares sont les joueurs d'échecs qui savent prendre de la distance avec leurs résultats et ceux des autres. Corollaire, nombreux sont ceux qui y accordent une importance, que je me permets de qualifier de démesurée, puisqu'elle peut affecter leur comportement, leur humeur, etc....que ceux qui jouent uniquement pour le plaisir de jouer lèvent le doigt...que ceux qui joueraient autant s'il n'y avait pas de classement Elo lèvent le doigt...que les joueurs par équipe qui le feraient même s'il n'y avait pas une chance de "monter" lèvent le doigt...
Bref, beaucoup jouent différemment lorsqu'il y a un enjeu. Ce n'est pas insultant de le dire. C'est un simple constat. Donc, lorsqu'IDFX me dit "je ne me moque pas de l'enjeu", je réponds "je sais bien !", et la fin de ma phrase ne veut rien dire de plus que "...tu ne te moques pas de l'enjeu, comme la plupart d'entre vous, qui y accordez une importance que je trouve démesurée".
Je ne vois rien de désagréable là-dedans. Maintenant, bien sûr que si certains m'imaginent en train de dire ça sur un ton moqueur ou ironique, ils peuvent s'en sentir blessés. Sauf que le ton, il est juste dans leur tête, pas dans la mienne. C'est leur problème, s'ils préfèrent me déguiser en vilaine sorcière qui voit le mal partout.
|
|
|
@chouia "Sauf que le ton, il est juste dans leur tête, pas dans la mienne. C'est leur problème, s'ils préfèrent me déguiser en vilaine sorcière qui voit le mal partout."
Je le sais bien ! Mais tu as déjà fait de mauvais procès à beaucoup de monde en interprétant abusivement certains propos et en rejetant la faute sur ceux qui les avaient prononcés, en disant en substance "vous êtes sur un forum public, on est pas censé savoir sur quel ton vous dites les choses, donc faites gaffe à ne pas vous croire chez vous" etc. Tu vois que les choses ne sont pas si simples !
Bon allez affaire terminée j'espère.
|
|
|
Malentendu dissipé...
|
|
|
Pour moi il y a statu quo Avec un tombereau de mauvaise foi déversé par dessus.
Mais je suis un grand malade...
|
|
|
@grandesorcière, Tu n'es pas un grand malade et je comprends tout à fait ce qui t'a fait réagir. Chouia ne perçoit pas cette différence linguistique (elle n'est pas littéraire...) et c'est pour cela qu'elle n'a pas compris ta réaction, celle d'idfx et celle de Fox.
Quand on dit : "Je sais", c'est beaucoup plus fort que lorsqu'on dit "je trouve" : différence entre affirmation(certitude) et opinion.
Je comprends ce qui te dérange dans cette formulation mais j'ai la faiblesse de croire qu'il s'agit d'une maladresse linguistique.
Je ne peux pas croire une seule seconde que nous puissions être tous des "tricheurs d'occasion" dans son esprit, c'est pour cela que je ne me suis pas insurgée et que j'ai tenté de faire une autre lecture.
Amicalement.
|
|
|
Mik Tu sous-estimes Chouia (c'est presque insultant pour elle de penser qu'elle a pu ne pas percevoir la différence linguistique évidente) : pas besoin d'être littéraire pour ça.
Sa phrase est effectivement choquante, parce qu'elle se présente comme au-dessus des petites faiblesses méprisables des autres.
|
|
|
Disons que pour moi, c'est moins grave que si elle pense vraiment ce qu'elle dit;-)
Loin de moi l'idée de l'insulter, je pense simplement que , dans le feu de l'action, elle commet souvent ce genre de maladresses...;-)
|
|
|
Oh et puis zut , je continue à la boucler... mais je vous lis et n'en pense pas moins...;-))
|
|
|
@StruggleForLife, contente de te revoir, Mais où étais-tu ?;-)
|
|
|
En réserve de la république... ;-))
|
|
|
Salut struggle, Allez, arrête de bouder, c'est bon tu peux revenir maintenant ;-)
|
|
|
Allez, reviens SFL, tu nous as manqué!
|
|
|
Bon , c'est demandé de façon tellement gentille que je ne peux résister...
|
|
|
Ouais! J'en connais une qui va être contente en lisant ça lundi matin.
|
|
|
Toujours ravi de faire plaisir.
|
|
|
;-)
|
|
|
@Bascombe, On a gagné !;-)
|
|
|
Ouais, mais on se prend pas la tête pour ça nous, hein, on n'est pas obnubilé par la victoire comme tant d'autres.
|
|
|
Ca , c'est bien vrai ...;-) Enfin, c'est sympa qu'il revienne, j'ai cru qu'il avait été "renvoyé" mais je ne savais pas pourquoi. Me voilà rassurée.
|
|
|
Rien ne dit que vous n'avez pas triché? D'ailleurs tout innocent est un coupable qui s'ignore...
|
|
|
Renvoyé?Tu m'inquiètes... Jugerais-tu ma prose inconvenante?
|
|
|
@SFL, Ah non, ne mets pas en doute ma sincérité! Si, on a un peu triché puisqu'on t'a pris par les sentiments...;-)
|
|
|
J'avoue que j'étais disposé à me laisser faire...
|
|
|
Je crois plutôt que notre ami Struggle, fâché de s'être laissé piéger dans des batailles d'ego sur ces pages, avait fait voeux de silence... Ce soir tu as craqué mais tu as quand même montré que tu savais être patient. Combien de mois as-tu tenu?
|
|
|
Environ trois mois , je crois . Il y a effectivement de ça mais j'ai dû fermer un bureau avec tout ce que ça implique en terme de surcharge de travail.
|
|
|
@SFL, non, pas du tout , excepté un jour où tu avais fait preuve d'une virulence telle que je ne t'ai pas reconnu, il fallait que tu sois bigrement énervé... Ne parlons plus de cet évènement...
Mais comme certains s'étonnaient que tu n'aies pas été renvoyé comme d'autres, je me disais que finalement, tu avais peut-être bel et bien été sanctionné.
Je vois qu'il n'en est rien, tu avais juste fait un break. Comment vas -tu ?
|
|
|
Tu mettrais dix briques sur la table que je serais malgré tout incapable de dire de quoi tu parles...Je crois me souvenir que Miss était impliquée mais à part ça...;-))
|
|
|
Ca risque pas , je suis fauchée... Et puis tu es un incorruptible, pas vrai ?...;-)
|
|
|
et inoxydable...
|
|
|
As-tu au moins bossé les Echecs pendant tout ce temps ? Ne me dis pas que c'était boulot, boulot, boulot...
|
|
|
Quasi pas , morne plaine...
|
|
|
@bzh92 (un peu tard, mais bon) sauf que ce gars est cense avoir joue contre moi a la 6eme ronde .... alors que j'avais abandonne apres la 4eme . Les arbitres ayant simplement note un bye pour la 5eme . Ils m'ont reappareille , donc avec ce type, a la 6eme . Et donc, ce gars pour gratter qques points elo facile, a pondu une partie de toute piece , afin d'eviter le forfait . Et je le sais : car je n'ai JAMAIS joue cette partie. Quant a ce gars, je ne l'ai meme jamais croise, et d'ailleurs, il ne le merite vraiment pas.
|
|
|
quant a avoir donne autant de details .... j'assume . Qu'il vienne pretendre que cette partie est relle. Je l'attends.
|
|
|
Voyons voir... D'un côté, nous avons un joueur accusé de faux dont on connaît le classement, les initiales, et les initiales du club. Temps nécessaire pour retrouver le nom complet de ce joueur : 20 secondes à tout casser.
D'un autre côté, nous avons un accusateur anonyme qui vient donner des leçons de morale tout en se vantant dans son profil de balancer des parties pour de l'argent.
Paille, poutre, hôpital, charité, tout ça.
|
|
|
ou as tu lu que je balance des parties pour de l'argent ??
Je balance mes parties car je ne trouve aucune raison valable de continuer des parties "gagnees". Si mes opposants trouvent normal de continuer ... c'est qu'ils estiment avoir encore des chances ... et comme ca me fait chier de continuer une patire que je considere desormais sans interet : je balance. C'est vrai.
Mais je n'ai jamais parler d'argent ... et puis ... sincerement , j'ai vraiment pas besoin des echecs pour me suffire financerement. Donne moi donc la liste des GMI se tapant plus de 156,000 dollars a l'annee :-)
|
|
|
et puis .... il suffit de 2 secondes supplementaires pour que je ne sois pas plus anonyme.
Les faits : cette partie existe. La Fede en a tenu compte . Et je ne l'ai jamais jouee.
|
|
|
et en plus d'être anonyme il veut se taper une minute de gloire en balançant ce qui pourrait être assimilé à son salaire....
sans intérêt
|
|
|
@e2d4 qui écrit "Mais je n'ai jamais parlé d'argent..." Un petit tour sur ton profil : je cite : "Une tres noble pratique qui permet de se rappeler de la futilite d'un classement elo... et qui permet de se faire plein de pognon de ce cote de l'Ocean (pas celui-la , l'autre). "
Hum, hum...
|
|
|
Voilà, comme a dit speedypierre et puis les corbeaux, j'aime pas ça.
|
|
|
bien vu idfx Et puis personne ne répond à la question de vidbow, qui porte sur le sentiment de culpabilité, genre "je te fais les gros yeux, je te déconcentre, tu fais une boulette mais j'ai des remords et finalement je lâche la partie." Hmmm... ça sent un peu trop le vécu, ça, vous avez des trucs à avouer, Mr vidbow?
Effectivement j'ai la sensation que je dois être clean pour bien jouer, sinon mon inconscient occulte les bonnes variantes voire un mat un deux coups...
Je suis tenté de prendre comme hypothèse que derrière ce terme "clean" on pourrait apréhender un parametre moteur de la qualité du jeu.
|
|
|
effectivement, vidbow,personne n' a répondu à ton post,et je viens de m'en apercevoir en regardant ton ouverture de post.
Je ne crois pas qu'il puisse y avoir une justice divine qui fasse perdre le tricheur, sous qq forme que ce soit. Un bon tricheur ne serait sans doute pas perturbé par sa tricherie,contrairement au joueur normal qui ne conçoit meme pas la possibilité de tricher aux échecs.
Et puis Paco Rabanne te dirait que c'est très mauvais pour le karma.
|
|
|
déjà il faut faire la part des choses entre les joueurs pour qui le résultat prime, et les autres. En particulier, ça vous fait quoi de gagner? Moi ça me réjouit à titre personnel, mais ça me désole pour mon adversaire, je ne peux pas m'empêcher, surtout si c'est vraiment une contre-perf (à mon dernier cht de Paris, j'avais 0.5/4, je peux vous dire que quand j'ai gagné la 5° j'ai vraiment eu une pensée pour mon adversaire, le pôvre). D'un autre côté, on ne peut pas être un vrai compétiteur si on n'a pas l'envie de gagner "à tout prix", autant rester chez soi à suivre des tournois sur le net ou analyser...
|
|
|
Pour essayer d'aller plus loin et avec mes mots: je connais de bons joueurs qui sont "pourris" (je ne donnerais pas de noms!) que je ressens comme "psychiquement chargés" cela ne les empeche pas d'avoir de bons résultats, parfois une détermination à gagner, mais je ressens que leur "charge" nuit à leurs performances. Il sont parfois lents, et même si leurs raisonnements peuvent être très structurés, leurs pensées pêchent par un manque de profondeur.
Il manquent d'intuition.
Si je pousuis mon raisonnement, il me semble que pour avoir un jeu rapide, précis, intuitif et profond il faut être "net" et c'est incompatible avec une mentalité de tricheur.
|
|
|
Vidbow, quand tu dis que tu connais des bons joueurs "pourris", je suppose que tu fais allusion à des joueurs qui se sont singularisés par des comportements anti-sportifs.
Si ce sont des habitués du fait, on peut penser que cela fait parti de leur tempérament, voire de leur éducation.
Penses-tu sincérement que des gars de cet acabit , ont le moindre scrupule à agir de la sorte?
De la même façon, il me paraît peu vraisemblable que leur façon de jouer en soit ,de quelque manière ,affectée.
Mais c'est une théorie intéressante, qui demande une étude statistique plus poussée.
Pourris de tous les pays, envoyez-nous vos parties...
|
|
|
ref supergogol Rassures toi, je pense comme toi qu'ils n'ont aucun scrupule, mais ils ne se singularisent pas forcément en permanence. Disons que le côté pourri se voit dans l'aura!
Mais en revanche, ils ne sont pas conscients du tout du tort qu'ils font ne fusse qu'à leur jeu.
|
|
|
un post de gros calibre ça fait un bail qu'on n'en a pas eu un consistant comme ça !
|
|
|
