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| Edito Cannes Echecs par ou***hs****10874 le
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Comme tous les jours, je viens de lire l'excellent édito du site de Cannes Echecs.
Je dois avouer que celui d'aujourd'hui me semble très pertinent. Il traite en effet de l'article du dernier Echec et Mat à propos des échecs pour calmer le jeu dans les banlieues...
Tout est ici
. Qu'en pensez vous?
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Une bonne analyse de l'article Surtout que les Echecs sont vus comme un truc d'intellos, donc mal vus par définition ! Il ne faut pas renier les expériences locales, bien au contraire mais les Echecs ne sont certainement pas la solution à un problème social majeur... ça se saurait !
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Tarte à la crème Décidemment les échecs deviennent une véritable tarte à la crème. L'excellent article d'olivier Marino, souligne le côté simpliste de l'analyse des théoriciens d'échecs et mat.
Cette perle est à rapprocher de l'analyse fumeuse de Kasparavov sur l'histoire avec un reportage qui fera date, non pas pour l'histoire mais pour le ridicule.
Si les échecs étaient une panacée, nous le serions depuis longtemps.
Laissons les à la place qu'ils méritent, pas plus et pas moins.
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L'article publié sur CannesEchecs est plutôt lui simpliste et plein de naïveté.
Qu'il aille se calmer en lisant ECHECS Mag sur:
http://http://ascbechecs.free.fr/
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Je voulais mettre: http://www.ascbechecs.free.fr
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Lorsque l'on voit ce que cela a donné aux USA (cfr le même Europe-Echecs), je ne pense pas que cette idée soit mauvaise.
Il est clair que ces "banlieues" ont besoin qu'on s'y intéresse d'une manière positive.
Ce n'est peut-être qu'une goutte d'eau dans un océan mais elle a au moins le mérite d'exister...
Ce que ne fait aucunement un article comme celui de CannesEchecs ! Mais il est vrai qu'il existe un monde de différences entre les paillettes de Cannes et les poubelles des banlieues...
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Oui, je suis bien d'accord, cet article est pertinent sur le fond, Bien que son ton ne me plaise guère (attribuer au seul Chirac les "trente ans" de malaise "des banlieus", c'est aussi parfaitement ridicule...
A Evry, nous avons deux clubs d'échecs depuis longtemps, des actions échecs dans les écoles, une présence régulière des échecs dans des manifestations publiques (forum des associations, forum des jeux de l'esprit, fête du sport, pique-nique géant des associations, Téléthon...), et bien nous avons eu "comme tout le monde" plusieurs écoles, des bureaux, des voitures, des parkings souterrains incendiés....
Faut pas croire : les jeunes qui tiennent les murs ne sont pas intéressés par les échecs. Chez les "petits durs", tout ce qui ressemble de près ou de loin à une activité intellectuelle vous classe tout de suite dans la catégorie infâmante des "bouffons", voire des "pédales". Seul le foot et le rap trouvent grâce à leurs yeux, parce qu'ils s'imaginent que c'est une façon rapide de "se faire de la tune", et que rien n'est plus valorisant à leurs yeux que de pouvoir afficher les signes extérieurs d'une "réussite" selon leurs codes : la "bonne" caisse, la "bonne" montre, la "bonne" sape, et, bien sûr...la "bonne" meuf (attirée par le fric).
L'école pour eux n'est qu'une contrainte, et ils s'en échappent dès qu'ils le peuvent...c'est pas pour aller s'asseoir bien gentiment dans un club apprendre les règles d'un autre "jeu" (les échecs), sous la houlette de gens qui parlent la même langue chatiée que les instituteurs dans laquelle ils ne se reconnaissent pas....si en plus, ça ne rapporte pas...
Attention, je parle de ceux qui tiennent les murs, car pour ceux qui sont intégrés, pas de problèmes, mais aussi, ce ne sont pas eux qui incendient...
Les échecs sont une excellente chose pour les enfants qui aiment ça et qui n'ont pas de difficultés...ce n'est en aucun cas un remède à tous les maux...J'ai déjà vu des parents inscrire leur enfant hyperactif aux échecs dans l'espoir qu'il se calme : c'était une véritable calamité, autant pour l'enfant que pour le formateur et les autres enfants.
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warning ceci n est pas un troll De façon connexe à ce fil je suis choqué que dans certaines académies du sud (corrigez moi si je me trompe) les echecs soient une matière obligatoire à l 'école (primaire) alors même que les objectifs fondamentaux de l'école élémentaire sont l 'apprentissage de la lecture de l 'écriture et du calcul.
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réf Chouia Tout à fait d'accord pour ton analyse tout aussi pertinente!
Par contre, je trouve le raccourci de Wantiez un peu trop simpliste lorsqu'il évoque le monde de différences entre les paillettes de Cannes et les poubelles des banlieues. Il me semble que Cannes ne se réduit pas seulement à sa Croisette et ses palaces tout comme Paris à ses Champs Elysées... Et quand bien même, le récit de Chouia qui connait apparemment bien le sujet nous réconforte dans l'idée que les arguments utilisés par Olivier Marino ne sont pas inexacts...Comme quoi, on peut être cannois et savoir de quoi on parle en matière de banlieues. Visiblement, ce n'est pas le cas à Bruxelles lorsqu'on évoque la cité azuréenne...
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Je te corrige Dans aucune académie du sud, les échecs ne sont une matière obligatoire à l'école primaire.
Corrigez-moi si je me trompe, en me citant une académie du sud où les echecs sont matière obligatoire.
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merci merci à toi bellamy je suis donc contraint ds un premier temps de retirer mes propos et ds un éventuel deuxième temps de partir à la chasse à l 'information
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Les échecs remplacent les fraises Tagada !
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Je dois bien avouer que "Les échecs sont faits pour la banlieue comme le Yamakasi pour le béton de la cité."...
Si on a pas atteint le comble du ridicule avec cette phrase...
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oui, dertasz,les échecs ne sont pas plus faits pour les banlieues que pour les autres lieux de v Ils sont faits pour tous ceux que ça intéresse, en banlieue comme ailleurs. Je trouve personnellement que la répartition des clubs d'échecs sur le territoire français est assez égale de ce côté-là, alors que les Yamakasi, c'est vraiment le genre d'activité qui ne se cantonne qu'à un univers très déterminé (ce qui est dommage, d'ailleurs).
Je pense qu'on peut être de n'importe quel milieu et aimer les échecs, je connais personnellement des joueurs SDF, RMIstes, chômeurs, femme au foyer, camionneurs, boulangers, enseignants (très répandu...), étudiants, ingénieurs, postiers, animateurs, informaticiens, militaires de carrières, employés de banques, courtiers en assurance, tailleur de pierre, souffleur de verre, retraités, psychologue, médecins, moniteur de ski, barman, installateur d'antennes, électricien, j'en passe et des meilleurs...
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lire "lieux de vie"
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Pourquoi n'ouvrions nous pas un atelier couture a Evry? ;-)
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Normal quoi ? "bouffons", voire des "pédales". Seul le foot et le rap trouvent grâce à leurs yeux, parce qu'ils s'imaginent que c'est une façon rapide de "se faire de la tune", et que rien n'est plus valorisant à leurs yeux que de pouvoir afficher les signes extérieurs d'une "réussite" selon leurs codes : la "bonne" caisse, la "bonne" montre, la "bonne" sape, et, bien sûr...la "bonne" meuf (attirée par le fric)".
C'est pas comme ça que marche le monde ! Ha désolé !
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@Lamisère : de plus, je me demande si tu n'as pas raison... Parce que quand on voit ce qui arrive à Seb et autres entreprises actuellement, on se dit que, s'ils ne tiennent pas les murs, certains dirigeants actuels fonctionnent exactement sur le même mode que ces jeunes-là (en tout cas, ils partagent une bonne partie de leurs valeurs : Rolex, BM, meuf interchangeable et choisi pour son look...).
@thalA : il y a des ateliers couture à Evry : faut sortir, mec !
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Mais quelle connerie vraiment.. Les pierres angulaires pour que tout aille mieux c'est déjà le respect de la loi et aucune complaisance pour les types qui n'ont aucune morale.
Ensuite, l'éducation, il faut instruire les gamins et redonner le pouvoir d'éduquer ces mômes à l'école et envoyer chier les parents qui prennent la tête à un prof car son gamin s'est pris une heure de colle.
Rendre la maternelle obligatoire.
Remettre en avant la responsabilité individuelle.
Et surtout, que ce pays et tout ces gens se sortent les doigts du c.. car il y a une putain d'aphatie, c'est la misère.
C'est quoi ces conneries avec les echecs nan mais franchement.
Et puis, faut arreter de populariser les echecs, ca me soûle mais à un point..
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De toute manière, la nouvelle version d'echecs et mat est à coté de la plaque.
C'était sensé etre le journal des licenciés de la ffe, c'est aujourd'hui un bric à brac.
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censé voulais je dire....
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Echec et mat... ...est devenu une plaquette publicitaire avec les encarts des nouveaux partenaires de la fédé. Fini les résultats et compte-rendus des opens français. Les rares pages qui, à mon sens méritent d'être lues sont les exercices pour enfants et débutants. Le reste n'est que paillettes servant à faire reluire l'"action" fédérale.
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@JMC : et que fais-tu de l'exemple ? Quand les dirigeants (d'entreprises ou de partis politiques...) se comportent comme des brigands de grands chemins et affichent une préférence marquée pour le fric d'abord, ben c'est logique que ceux qui n'ont guère plus qu'un petit pois dans la tête n'aient pas de complexes à faire de même à leur petit niveau....pour des millions détournés dans l'affaire des HLM de Paris, pas un responsable politique n'est mis en cause...ils peuvent toujours se pavaner impunément dans leurs grosses bagnoles, sappés dans des costumes à 10.000 euros et sous les lambris dorés de la République...alors forcément, est-ce que ça donne le goût de la morale ? et de l'effort ?
Attention, je n'excuse pas les petites frappes, je tente juste de comprendre leurs motivations....
Pour jouer aux échecs, il faut avoir le goût de l'effort...et avant que le résultat se voie, il en faut des heures de cogitation...pas dans le style des brûleurs de voiture, ça...si tu tente de leur expliquer quoi que ce soit, c'est de suite "qu'est-ce qu'elle a, celle-là, à vouloir m'embrouiller la tête ?"...
Les petits qui viennent dans les clubs, dans les "banlieues difficiles" (ya des banlieues faciles ? ah bon ! LOL!), sont des gosses dont les parents s'occupent, qui n'ont pas de problèmes particuliers...ben oui, il y en a, dans ces endroits là...ce ne sont pas les petits qui zappent l'école qui atterrissent dans les clubs d'échecs....
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Entièrement d'accord avec JMC Mais alors mot pour mot...
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ben oui, il y a des banlieues faciles Versailles, St Germain...
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et à mort les dirigeants Un peu de populisme, ça ne peut pas faire de mal.
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@speedypierre : oui, Neuilly aussi... :-))) Mais bon, ce que je veux dire, c'est qu'on emploie jamais le terme "banlieues faciles", et que pour ce qui est d'Evry, le terme de "banlieue" est inapproprié puisqu'il s'agit d'une ville à part entière à 30 km de Paris, qui possède aussi ses quartiers bourgeois et calmes avec vieilles maisons briardes à plusieurs millions....plusieurs magnifiques propriétés, un lavoir ancien, et plusieurs zones pavillonnaires...dont les journalistes se gardent bien de parler, bien sûr, ça casserait l'image...
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Ma chère Chouia... Le 1er paragraphe de ton intervention est un immonde tissu d'aneries. Mais comme nous ne sommes pas sur un forum "politique", je n'argumenterais pas sur ce sujet en te demandant d'en faire autant.
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Les échecs n'ont rien à voir avec ce débat... et donc ce débat n'a rien à faire ici.
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@Uther : je me tairai si je veux.... Tu as l'air de t'y connaître en âneries... :-))))
Toujours est-il que ce ne sont pas les échecs (pas plus que la peinture sur soie, le foot, ou les Yamakasi...) qui résoudront les problèmes des jeunes en perte de repères....
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@Orouet : si! quand des gens prétendent que les échecs calmeront le jeu dans les banlieues, on ne peut guère faire l'économie de parler des banlieues.
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Quand je lis que "les échecs ont leur mot à dire quand il s'agit de redonner espoir aux habitants des banlieues", je me dis que l'auteur de cette phrase, au lieu de parler "sur" les habitants des banlieues, devrait un peu aller y vivre avant de dire n'importe quoi...
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petite trollerie je lisais ce fil en ne voulant pas y participer et soudain une évidence me creva les yeux : personne n'est intervenu en tant que "joueur d'échecs des cités". plusieurs explications : (1)un citéen ne perd pas de temps sur les forums (2)un citéen n'a pas d'ordi (3) un citéen ne cause pas politique (4)un citéen ne joue pas aux échecs (j'ai bien croisé une poignée dans les tournois)
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@banlieusard : erreur ! J'interviens en tant que joueuse d'échecs "des cités" justement (bien que je n'aime pas le mot "cité") : j'habite le bien connu quartier des Pyramides d'Evry depuis 28 ans...avant, j'habitais la Cité des Fontenelles de Nanterre...ça va comme pedigree ? ;-)
peu de "citéens" ont des ordis (et ceux qui en ont ont rarement l'ADSL, moi-même, je ne l'ai que depuis un an et demi), mais pour le reste, tu as faux, ça cause dur politique dans les "cités".
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Pour ce qui est de jouer aux échecs, rien que dans mon immeuble, Je connais (en dehors de ma famille) 7 joueurs d'échecs (dont un en club).
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voilà ma trollerie drolement éclairée, merci chouia. rassures-moi, tu ne représentes pas les cités pour le second degré au moins?
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chouia merci! Le début de ce post a failli me faire "réagir" mais ton intervention , sans faire de flagornerie inutile (ça c' est pour Oroy ha ha ha!!!) m' en a dissuadé, puisque je n' y vois rien à ajouter. Meme ton raccourci de 1-er paragraphe (Uther .....) un peu limite dans la forme est très clair dans le fond. Mais un des avantage de ce jeu noble et merveilleux est que devant l' échiquier toutes les différences sociales sont abolies (crise subite de naiveté de ma part et que ça peut etre dans certains cas un moyen parmi d' autres mais pas la panacée supreme!
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uther tu fais la vierge effarouchée devant le "forum politique " mais celà ne t' empèche pas d' utiliser le terme "tissu d' aneries". Etonnant non?
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speedypierre tu vois que tu peux me faire rire!!!
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@banlieusard : je ne goûte pas trop ce genre de troll. J'en ai profité pour mettre les choses au point, c'est tout...il y en a un peu marre que des gens qui n'y vivent pas (dans les "cités") nous regardent comme des bêtes curieuses et cherchent (et croient avoir trouvé!) sans nous consulter des solutions à des problèmes qu'ils ne connaissent que par ce que les journalistes et certains rappeurs médiatiques leur racontent...dans nos quartiers, il y a des tas de gens sympas, honnêtes, travailleurs, mais ils passent totalement inaperçus...on préfère montrer au choix :
- le teneur de mur encapuchonné, de préférence devant un mur taggé...
- le beur méritant qui "s'en est sorti" en montant son entreprise, dans son bureau flambant neuf...
- la présidente d'association qui organise le "couscous de l'amitié" au milieu d'un échantillon de femmes "couleur locale" (ça fait typique)
- le rappeur.
Alors après, bien sûr, quand on a un look "ordinaire" (la personne qui se rend à son travail, le collégien qui va bosser, le gamin qui va à son club de bose juste à côté, la maman à la sortie de l'école...), on n'intéresse apparemment pas les journalistes...ça voudrait dire que dans ces quartiers, au fond, la plupart du temps, des gens ordinaires mènent la même vie ordinaire que dans les autres coins de France...ça ne vend pas, ça, coco, faut que ça brûle, que ça saigne, que ça deale, que ça rappe, que ça tague, que ça flingue, que ça décroche de l'école, que ça parle verlan...la au moins, y a des trucs à montrer...
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@Elvire : ???
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speedypierre??? Ben... banlieues faciles ,quoi... j' ai bon???
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@chouia, vas-y je suis ton punching ball si ça peut te rendre plus heureuse défonce-moi (virtuellement!). mais enfin bon ne vas pas trop loin le jour où on se retrouvera face à face (on fait partie du meme club) tu risques d'etre géné car je ne manquerai pas de te rappeler ton emballement inutile.
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ok, je n(avais pas compris :))
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snif snif meme qd j'annonce que je fais un troll je me fais disputer.
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L'article d'Echec et Mat est plus que maladroit, il est démagogique.
Par contre, l'article de Cannes echecs est éminemment politique, cela sent le règlement de comptes...
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banlieusard franchement .......
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@Elvire Les mots ont un sens : Un bandit de grand chemin était (Est ???) quelqu'un qui attaque physiquement des personnes pour leur voler leurs biens. Je serais curieux de savoir quel dirigeant d'entreprise ou quel homme politique s'est rendu coupable de tels faits ?
Quant à l'affaire des HLM de Paris, l'affaire a été instruite et un procès se tient. Des hommes politiques ont été mis en examen : J. Tibéri par exemple. C'est le parquet qui a requis un non-lieu dans son cas faute de preuves. Donc Chouia parle au mieux sans savoir au pire véhicule de fausses informations.
Je réitère donc : Tissu d'âneries !
Les raccourcis faciles, les amalgames douteux, les idées toutes faites, ça me gave.
Je ne développe pas plus car on est déjà bien loin des échecs.
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@chouia Merci de me donner l'adresse de l'atelier couture à Evry (comme ca je pourrais enfin sortir)
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Comme un vent de réaction planne sur ce forum... Brrrr
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@banlieusard moi aussi je suis du club d'échecs d'Evry et je me suis fait remettre en place diect par chouia alors que je tentais qlq lignes plus haut un peu d'humour. lol.
Qu'est ce qu'on fait maintenant banlieusard????
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banlieusard et thalA, vous pouvez lui suggérer une nouvelle activité le ping-pong. Pour commencer, c'est simple : aidez-la à traverser la rue...
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ah non Daik tout mais pas le ping-pong !
Je risque de me retrouver contre elle.
propose le qi-gong ou l'aïkido ...
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mais le ping-pong évryen est une discipline à part et puis, si je voulais te faire peur, je ne m'y prendrais pas comme ça. Je dirais : 1.e4 2.d4 3.exd5 4.c4 !
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Ceux qui pensent détenir la vérité détiennent surtout la bêtise. Se reconnaitra qui voudra !
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Ceux à qui on attribue un tissu d'âneries détiennent souvent la vérité. Mais je ne vise personne !
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Bordel dites les choses en face Au lieu de faire dans le politiquement correct.
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Bon ok Sisyphus Alors je vise ceux qui pensent pas ce que les autres pensent tout en sachant qu'une semaine auparavant le contraire fut d'actualité meme s'ils ne pensaient pas vrai .
Voila ! se reconnaitra qui pensera pas trop à cette phrase tout en sachant.... bon bref
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Je vais y... penser !
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ben pour une fois je trouve vraiment ce que dit chouia très intéressant, bien sûr il y a toujours ce manichéisme qui peut agacer parfois, mais franchement il serait temps de faire preuve d'un peu d'honnêteté intellectuelle et d'aller au-delà car il y a vraiment des arguments intéressants. De plus, elle vit vraiment dans une cité, elle, elle ne fait pas qu'en parler sans rien connaître, rien que pour ça je pense qu'elle devrait être lue avec plus d'attention et de considération.
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Houlà... Il y en a des raccourcis...Mortel!
J'ai reçu échecs et mat, j'ai vu l'article, ça m'a parut tellement stupide que je l'ai sauté.
Mais du coup, je vais le lire pour me poiler.
Personne pour lancer un post sur "Le ELO est-il corrélé à l'intelligence, au lieu d'habitation et à la superficialité des propos?", ce serait super trollesque
PS: Je trouve Uther un peu excessif, mais je suis assez d'accord avec lui : il est aussi biaisé de voir la vie des patrons de la manière dont l'a fait Chouia que de présenter les banlieues "difficiles" comme on a pu le voir récemment à la télé...Chaque être vivant est un cas particulier.
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Je n'ai pas tout lu.... Néanmoins, mon club étant en plein milieu d'une cité, on a pas mal de jeunes de la cité qui y viennent et ça peux les aider, comme n'importe quel autre activité. Ni plus ni moins....
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Le + rigolo... C'est que quand Chouia critique les GroZélos, le FE d'en haut, y-en du monde pour monter au créneau. Quant elle fait les mêmes raccourcis sur les patrons ou les hommes politiques, y-a moins de monde.
Autant pour les joueurs d'échecs, je n'ai pas vraiment d'avis autant :
- J'ai dans ma famille plusieurs personnes qui dirigent des entreprises (Pas des multi-nationales mais quand même) et leur 1ère préoccupation c'est pas combien de pognon je vais gagner mais plutôt comment maintenir mon activité pour sauvegarder les emplois. Ils ne se lèvent pas le matin en disant "Tiens je vais licencié un gars aujourd'hui juste pour rigoler". Maintenant qu'ils gagnent bien leur vie ça ne me paraît pas illogique.
- J'ai été un (Petit) élu local dans un conseil municipal. Là encore, on est très loin des idées reçues. Je sais pas si vous imaginez bien la forêt de textes et de règlements qui peuvent exister. C'est absolument délirant. Et tout le monde essaye hônnetement de prendre les meilleurs décisions possibles. On se trompe forcément mais c'est pas pour la ridicule indemnité que l'on fait ça. L'argent ne rentre absolument pas en ligne de compte. Y-a des brebis galeuses ? Bien sûr ! Plus qu'ailleurs ? Je ne sais pas.
Mais franchement, le tous pourris c'est vraiment fatiguant.
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concernant les (grands) patrons il y a quand meme des types formidables, comme ce PDG de compagnie aérienne américaine, qui a fait économiser sur les salaires 150 millions de dollars (la compagnie était au bord du gouffre) et a voulu se verser une prime du même montant de suite après. Ca s'est su, il a été viré. Mais quelle inventivité ! chapeau bas !
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uther si c' est ça que tu appelais développer tu as bien fait de t' arreter. dans ce que dit chouia y a -t-il du tous pourris? Je ne l' ai pas vraiment remarqué , attention tu t' approche de l' idée reçue.....Ceci dit d' un peu d' accord sur ton "comment maintenir l' activité" mais ça ne suffit pas pour en faire des "Mère Theresa". Mais alors ton chapitre sur le "faute de preuves" sur tibéri alors là tu m' as presque autant fait rire que speedypierre tout à l' heure.
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désolé pour les 2 alors
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Bon. Je soutiens Uther:)
Le cas donné par Palm est aussi épisodique que celui d'une personne ayant brulé 40 bagnoles pour le fun. Faut arrêter de se focaliser sur les cas particuliers donnés dans les journaux.
En général les gens qui dirigent des grandes boîtes sont de très gros bosseurs qui ont des objectifs et qui méritent (au moins en général) leurs émoluments, ne serait-ce que parce que même dans leur cas, il y a une loi du marché.
Si certaines personnes perdent leur travail, ce n'est pas tant à cause d'eux qu'aux évolutions du marché mondial et de la redistribution des compétences.
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thalA, ton dernier commentaire me donne mal à la tête Tu cherches à gagner le prix du maire de Champignac ou quoi ? :)
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Uther, j'ai parlé de SEB, qui délocalise en Chine juste pour faire plaisir à ses actionnaires. J'ai parlé de certains dirigeants, pas de tous, et surtout pas des patrons en général, ni des éventuels membres de ta famille, que je ne connais pas. Bien sûr qu'ils n'attendent pas leurs employés planqués derrière un arbre pour les détrousser physiquement, mais il existe régulièrement des dirigeants qui profitent des congés de leurs salariés pour faire déménager les machines en douce sans les prévenir...c'est pas des manières de bandits, ça ? Et ceux qui virent pendant les congés maladie ? Et ceux qui délocalisent alors qu'ils font des bénéfices ? Et ceux qui baladent les gens de CDD en CDD plutôt que de les embaucher ? Et ceux qui s'installent dans des zones déshéritées le temps d'obtenir des aides de l'Etat, de la Région, de la Commune, puis qui mettent la clé sous la porte cinq ans après ? Et ceux qui proposent sans rire à leurs salariés d'aller s'installer dans le pays où ils ont délocalisé l'usine pour qu'ils y travaillent avec un salaire 4 ou 5 fois inférieur et selon le code du travail local(bien moins contraignant...)?
Parmi les VIP politiques, rares sont ceux qui n'ont pas de casseroles...je trouve d'ailleurs que l'électeur moyen a vraiment souvant une mémoire très courte...évidemment que je ne parle pas du conseiller municipal, c'est quoi, ça ? faut pas tout confondre...
@banlieusard et ThalA : on est du même club ???? première nouvelle...j'y suis trois fois par semaine, et je ne vous ai jamais vus...alors, OK, je vous donne les créneaux d'ouverture, au cas où vous les auriez égarés :
- mercredis 14h00-15h30
-vendredis 20h30-02h00
- samedis 14h00-15h30
LOL!
Les mecs, vous n'avez pas l'air d'avoir bien compris, alors, je vous explique : c'est pas parce qu'on est du même club qu'on doit penser pareil...Je me rappelle pas avoir signé quoi que ce soit à ce sujet lors de mon inscription, en tous cas... :-)))
Mais si un de ces vendredis, ça vous dit de venir voir de quelle couleur sont les murs du club, d'essayer les nouveaux sièges et les nouvelles tables, et rencontrer "en vrai" des joueurs et joueuses de base, et même, une Evryenne pur jus qui vit dans un de ces quartiers qui font si peur à ceux qui n'y vivent pas, ben à votre aise, je me ferai un plaisir de vous faire les honneurs des lieux, LOL! ;-)
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Pourtant Chouia tu pourrais changer d'AC/DC et nous reprendre du Neriel (cf profil de banlieusard) le vendredi soir, ça décoiffe aussi :)
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@kaktus : tu le connais, ce joueur ?
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Bravo, Chouia !
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Chouia se prend pour le facteur maintenant :-)))
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Uther Chouia n'a pas sorti que les dirigeants étaient tous pourris dans son post, sinon t'inquiète pas que j'aurais réagi aussi. Relis à tête reposé ce qu'elle a écrit et on peut dire que c'est un poil plus nuancé. Sinon pour le reste j'adhère pas mal à ce qu'a sorti chouia ou JMC : les échecs font ce qu'ils font à leur niveau, c'est-à-dire plaisir aux gens qui jouent. Superbe lapalissade.
Passez moi une mousse maintenant.
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Si ça peut ajouter un peu à ma crédibilité J'ai vécu toute mon enfance et mon adolescence dans une cité, à côté de Sarcelles.
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Mais ChouI
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A tes chouais Uther :)
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Merci, Mik ! :-) Et kaktus, c'est un mec bien : quand je l'ai invité à prendre une bière à la maison, il n'a pas pris peur (et pourtant, le parking souterrain craint un peu, faut le reconnaître)...et il est ressorti vivant, LOL!
Bon, pour ce qui est des échecs, je connais des tas de gosses de mon quartier qui s'en sortent très bien sans les échecs, et je connais des jeunes joueurs d'échecs bien classés qui sont en difficulté scolaire...comme le dit redstar, comme toute autre activité extra-scolaire, les échecs ont leur place dans les quartiers populaires, mais ne leur prêtons pas des vertus qu'ils n'ont à l'évidence pas....
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@Chouia, j'ai particulièrement savouré le ton utilisé ;-)
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Arf le piton enter ! Je disais donc, mais Chouia tu parles de cas exceptionnels et que tu connais pour quelles raisons ? Parce que c'est sorti dans les journaux. J'ai vu de mes yeux vus pendant mon service militaire des salariés civils piqués des sacs de 10 kilos de pâtes ou de riz régulièrement. Y-a pas eu une ligne deans les journaux... Même dans ma boîte, certains se servent des enveloppes "maison" pour leur courrier perso. Ca s'appelle aussi de l'abus de bien social.
Je n'en déduis pas que tous les salariés sont des voleurs !
Mais surtout par pitié ne me sors pas : Ils font des bénéfices pourquoi ils délocalisent ? Gérer une entreprise c'est pas ça. Il y a aussi des patrons qui ont des manières de bandits. Je ne le nie pas mais dès qu'une affaire arrive on en entend parlé pendant des mois. Ca donne une résonnance forte qui déforme les choses.
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c'est marqué dans son profil Chouia par contre le lien marche pas, essaye celui-ci :
http://perso.wanadoo.fr/xavbeud.fr/neriel/index_1024.html
Dans la rubrique extraits, tu peux écouter son travail, et il y a plein de photos pour voir le joueur:)
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Je ne comprends par la raison de ce débat... Le but de la revue échecs et mat et de la fédération est de promouvoir la pratique du jeu d'échecs. En particulier en trouvant des sponsors (car on ne peut pas développer une activité sans un minimum de financement)et en argumentant en faveur de cette activité.
Le but d'une fédération sportive, quelle qu'elle soit est d'être un peu "lobbyiste" en se faisant l'avocat de son activité; elle n'a pas à être "objective". Il en va par exemple de même avec le football dont la fédération prône les soit-disant vertus dans les banlieues, etc... Cela est normal.
C'est tout simplement ce que la fédération et la revue échecs et mat font; je ne vois pas ce qu'il y a de malsain à cela. Vous ne voulez tout de même pas que la fédération écrive que la pratique des échecs pourrait être dangeureux pour la santé ? On lui repprocherait, avec raison, de ne pas défendre les intérêts des échecs !
Je crois donc que le discours d'échecs et mat est "de bonne guerre" et qu'il ne peut que favoriser l'intérêt de sponsors pour notre activité.
Parlons plutôt du renouveau réjouissant de l'édition française à propos des livres d'échecs : en effet, on voit ces temps fleurir plusieurs ouvrages en français sur les échecs. On avait plus vu cela depuis bien longtemps et cela fait plaisir !
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ref pascal.echecs Ta pensée résume la mienne et merci de m'épargner de l'écriture car je me demande comment je vais faire pour obtenir des subventions si les politiques de ma ville lisent FE !!!!!!
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Le ton employé dans E&M est ridicule Comme s'ils disaient qu'à l'évidence les échecs pourraient "sauver" tous les élèves en échec scolaire... ce qu'ils ne sont pas loin de dire aussi.
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eh oui uther les salariés victimes de ce genre de pratiques "délocalisantes" subissent la résonnance forte de la précarité pendant des mois! Et tant que ça dure je pense que ça mérite qu' on en parle! Et mon infinie gratitude pour parler en meme temps de la relaxe de Tibéri pour absence de preuves et de l' utilisation d' une enveloppe "maison" comme abus de bien social.
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Tout à fait d'accord avec Uther On devrait foutre en taule ces salauds de pauvres qui volent de la nourriture ou qui utilisent les enveloppes "maison"!
Jean Valjean : 17 ans pour un pain
Sylviane, employée au Super U : aucune poursuite pénale alors qu'elle a piqué un bilet de 10 euros dans la caisse
La justice faiblit, réagissons!
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pascal;.échecs je viens de me procurer le bouquin de Kéres et Nei 4x25 (oui 25x5 c' est les Stones!) et pour moi c' est un des "must" en français de ce début d' année.
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quelques heures plus tard.... (et quelques interventions(aussi vaines qu'inutiles)plus tard) ...
Les échecs n'ont rien à voir avec ce débat,
et donc ce débat n'a rien à faire ici.
Désolé.
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vanité tout n 'est que vanité Nonobstant les redondances est -il préférable d 'être vain et inutile plutôt que varié et éclectique?( quelqu'un pourait-il m'éclairer sur la réalité des échecs en milieu scolaire?)
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orouet merci pour ton oracle.
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marrant quand meme qu' un débat (qui a un peu dévié je l' admet (euphémisme quand tu nous tiens!))sur le role du jeu d' échecs en tant que centre d' interet pour des personnes sans repères soit "décrété" comme n' ayant pas sa place ici.
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Chouia je te féki :-)
Un peu dur la réplique d'OM sur Cannes-Echecs tout de même, l'article d'E&M parfois pompeux est tout de même intéressant par moment.
Dans le 68 c'est une Ecole en Zep qui a fini championne du département au fait !! Bravo Bernard Eicholzer (président du club les Cheiks de Brossolette de Mulhouse affilié à la FFE) et à Séverin L'Hostis les deux formateurs de cette école.
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@Kaspalabarak, Enfin un message d'amitié pour Chouia !...
Et puis un message d'espoir aussi !
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@chouia on s'est déjà vu, sauf que moi qd je viens le vendredi soir ou dans les tournois d'evry je cherche à savoir qui est qui. visiblement tu n'as pas daigné chercher à savoir qui j'étais. alors me reprocher de jamais etre là ça devient burlesque.
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@kaktus merci pour la pub de nériel c'est sympa. il y a toujours moultes joueurs d'echecs à mes concerts.
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@thalA on est des victimes. mais je fais confiance en ta maitrise du freefight pour sauver la face. il existe des videos de mi et de gmi d'evry combattants en freefight, elles sont vraiment excellentes et étonnantes de brutalité (je filmais). comme quoi jouer dans un club d'échecs de banlieue ça oblige à ouvrir ses horizons. (je crois que je vais encore me faire bafouer par chouia)
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quand même ... Un fil avec chouïa en gauchiste avec le couteau entre les dents, faut l'avoir lu pour le croire ! ;^)
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Les vidéos de freefight d'Very Je suis preneur. Sinon pour Neriel j'irais bien voir un de ces quatre aussi. (je vais t'envoyer un mail un de ces quatre te demander quand tu joues sur Paris)
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@banlieusard : on s'est déjà vus ? Ben pourquoi tu n'es pas venu te présenter ès-qualité ? je n'ai pas "cherché à savoir qui tu étais" ? et toi, tu es venu me saluer ? Sans doute pas...pourtant, en général, je serre la main à chacun quand j'arrive au club (sauf si ça blitze ou si ça joue "sérieux", pour pas déranger...). La prochaine fois, fais-moi signe.
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@Kaspalabarak : :-) Ce qu'il faut savoir, c'est que dans les écoles en ZEP, il y a aussi d'excellents élèves, il n'y a pas que des enfants en difficulté (et heureusement....), il y a même parfois de ces fameux "pôles d'excellence" voulus et encoragés par certains ministres (classes Europe, classes Musique, classes Sport...), qui attirent des élèves qui, loin d'être en échecs scolaire, ont même des facilités particulières, donc pas si étonnant que ça qu'ils puissent, avec un bon encadrement, devenirs champions du département...et c'est vrai que c'est bien sympa, quand ça arrive. :-)
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Je propose les
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Désolé alors je propose un cours échecs a l'école en tant que matière obligatoire :p a même titre que les cours de mathématiques qui ne sont pas vraiment tres passionnant (d'ailleurs comme dirais tres bien un humoriste , depuis que vous etes sortis de l'école, vous etes vous deja servi d'un compas???, ou bien est ce que le fait de connaitre les racines carrés , homotéties.... vous a déja sorti d'une galère dans la vie???)
au moins je suis sur que si on faisait des stats , on s'éclaterait plus avec un cours d'echecs qu'un cours de maths.
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Je dois avouer que Chouia s'y connait plus en "banlieue" qu'au monde des "echecs" :-)
Ses réponses sont intéressantes! Les banlieues sont bourrées de talent c'est connu çà! Sinon pour ton humoriste que j'adore et que j'ai vu en live (j'attends qu'il repasse pour le nouveau) c'est vrai que le compas bof bof l'utilisation de la vie courante, n'empêche les tables de multiplication tous les jours je les utilise! et avoir la fibre géométrique c'est pas si mal dans la vie, tout est géométrie même les échecs!
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@sysphus les vidéos sont actuellement sous scellés on attend l'autorisation d'un combattant. sinon pour les concerts je te mailerai.
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Le droit de réponse lu à partir du site de Cannes-Echecs.
"Cher Monsieur,
Votre liberté à publier votre opinion sur le site de Cannes-Echecs ne souffre aucune contestation. Ceci étant dit, je ne peux laisser passer certaines contrevérités. A ce titre, je vous demanderais de bien vouloir publier ce droit de réponse.
Je tiens tout d'abord à vous préciser, à vous ainsi qu'à vos lecteurs, qu'il n'existe aucune "somptueuse" tentative de récupération des émeutes en banlieue par la FFE. Il n'existe d'ailleurs aucune tentative de rien ! Le rédacteur en chef d'Echec et Mat laisse à ses rédacteurs une liberté entière et complète. Après relecture et validation, il publie leurs articles, ou pas. S'il faut encore vous rassurer, c'est moi seul qui ai proposé à Léo Battesti un article sur les échecs en banlieue. Vos allusions à un article de commande démagogique pour se rapprocher du monde politique sont, vues de l'intérieur, risibles. D'ailleurs, si j'étais inféodé à une quelconque autorité, j'aurais benoîtement servi sur un plateau à Léo Battesti un "Terre d'échecs" dithyrambique sur la Corse en vue des élections à la FIDE ! Réfléchissez avant de voir des complots partout.
Léo Battesti étant lavé de tout soupçon, je reprends point par point les critiques que vous faîtes à l'encontre de l'article en question.
Je récuse avec force l'affirmation selon laquelle le titre donné à l'article est "ronflant". C'est un titre de journalisme classique, sans autre ambition que de poser une question à laquelle, en définitive, chacun est libre d'apporter une réponse positive ou négative (nous sommes de grands garçons et de grandes filles, n'est-ce pas ?). C'est tout.
Vous affirmez ensuite que l'objectif de l'article est de faire croire que les échecs sont une solution au problème des banlieues. Oui, c'est vrai, je pense qu'il sont UNE solution. Je n'ai jamais écrit qu'il s'agissait de LA solution. Croyez-vous d'ailleurs vraiment qu'il existe UNE solution au problème des banlieues ? Auriez-vous cette "naïveté" ? Si justement la France a connu trente ans d'échecs dans ce domaine, avec des majorités PS, PC, Verts, UDF, UMP, c'est que le problème n'a pas une solution unique, de même qu'il n'a pas une cause unique. Et le chapeau, "pompeux" ne dit qu'une chose : les échecs ont peut-être leur mot à dire. Ce n'est peut-être qu'un petit mot, mais c'est un mot quand même, je le maintiens.
Vous m'accusez ensuite de n'apporter aucune réponse. Réponse à quoi ? A la question de départ ? J'y apporte une réponse : c'est bien vous qui me reprochiez d'en apporter une au paragraphe précédent ! C'est assez extraordinaire comme schizophrénie, ça, non ? Quant aux solutions concrètes, ce n'est ni à un journaliste, ni à une revue fédérale de les dicter aux responsables des affaires échiquéennes. Et soyons honnêtes : si j'avais fait des propositions, il se serait bien trouvé quelque idiot pour dire que j'étais la voix de son maître et que cet article était commandité afin de justifier la politique de la FFE. Mais, ce n'est pas, bien sûr, le cas de votre éditorial.
Les échecs ne représentent pas le "messie", selon vous. Et vous dîtes vrai ! Mais personne ne l'a jamais dit et moi encore moins. Les échecs n'ont rien d'essentiel. Pire, je vais vous faire une révélation : les échecs pourraient ne pas exister et le monde continuerait à exister ! Mais je suis choqué quand vous affirmez que "ce n'est pas dans les banlieues qu'il faut se rendre, mais plutôt à l'Elysée". Pour le coup, votre naïveté est confondante de bêtise. Vous ne croyez pas au monde associatif, à la réalité du terrain ? Vous ne croyez pas qu'il faut aller plus encore dans les banlieues ? Elles sont dans cet état-là aussi parce qu'en France on croit aux solutions toutes faites venues d'en haut et qu'on ne veut pas mettre les mains dans la cambouis. Mais c'est sûrement parce que je ne connais pas le sujet !
Et là, vraiment, vous manquez de chance. Infiniment. J'ai vécu 25 ans en banlieue Est de Paris et enseigné 6 ans en ZEP dont 5 ans à Clichy-sous-Bois ! Qui plus est, j'ai participé à la création du club de Chelles, où je joue depuis une douzaine d'années...En aucun cas cela ne me donne raison. Mais de là à lire que les joueurs d'échecs et les présidents de club "connaissent bien mieux la situation pour la vivre au jour le jour.", vous me faîtes de la peine. Franchement et en toute cordialité.
Non content d'affirmer à l'emporte-pièce des énormités de cet ordre, vous enfoncez le clou en proclamant que "ce n'est pas en demandant à deux gamins de 15 ans, ce qu'ils pensent des échecs, que l'on peut justifier une analyse voire une théorisation de cas isolés." C'est malin, ça ! J'ai eu, en cinq ans à Clichy-sous-Bois, entre 750 et 1000 élèves. Je crois avoir parlé à chacun d'entre eux des échecs à un moment ou à un autre car je ne fais pas mystère de mon goût pour ce jeu. J'ai aussi donné des cours et des simultanées dans des centres commerciaux...Les citations à la fin de l'article ne font que refléter ce que m'ont dit la majorité des élèves ou des adolescents rencontrés. Je n'y peux rien. Je ne vais pas transformer la réalité pour paraître plus crédible à vos yeux ! Et si vous le souhaitez réellement, je peux vous emmener à Clichy-sous-Bois et vous présenter les gamins en question. Nous verrons bien ce qu'ils disent. Cela ne me donne pas le droit de théoriser. Je ne fais que reprendre les théories d'éminents spécialistes du jeu et de la pédagogie tels qu'A.Noble dont vous avez sûrement déjà lu les remarquables ouvrages...
Je crois, pour conclure, que vous vous êtes, comme beaucoup en ce moment, raconté l'histoire suivante : "Le président de la FFE et Léo Battesti ont une politique qu'ils n'assument pas et commanditent insidieusement des articles (ou des audits) dont le but est d'apporter des conclusions décidées nuitamment à l'avance dans des locaux sombres afin de flatter des partenaires politiques ou privés. Ce complot s'appuie sur la naïveté de rédacteurs arrivistes et opportunistes, véritables instruments de cette forfaiture. La FFE est en péril, heureusement, un petit groupe lucide en défend vigoureusement les intérêts."
Si vous voulez. Mais, dans votre petit complot, un truc cloche sévèrement : qu'ai-je à gagner à tout cela ? Un emploi ? Merci, j'en ai déjà deux, dans l'enseignement et dans la presse. Des honneurs ? Si je courais après les honneurs, je n'aurais pas été 24ème sur la liste de Jean-Claude Moingt. De l'argent ? Sachez-le, cet article m'a rapporté ce qu'en définitive valent vos attaques insensées : 0 Euro. Alors, soyez gentil, ne me faîtes plus perdre mon temps avec vos élucubrations et concentrez-vous sur votre club, qui est un grand club, et dont j'espère parler prochainement.
Jérôme MAUFRAS"
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J'avais pas remarqué que l'article était de Léo Battesti.... @thalA : si tu vas par là, il y a beaucoup de choses parmi celles qui sont enseignées qui ne sont pas directement utiles à tous au quotidien, et c'est bien normal, parce que l'enseignement en France n'a pas que pour but de produire des gens qui savent faire des choses, mais aussi de leur ouvrir des tas de perspectives pour plus tard. Toi, tu n'as peut-être pas eu à utiliser les compas, les homothéties, et des racines carrées, mais moi, si...ça m'a permis d'avoir au final un diplôme d'ingénieur qui m'a bel et bien permis de vivre décemment....par contre, je n'ai pas eu dans mon métier directement l'usage des Fables de La Fontaine, ni des lois de la génétique, ni des phalanstères d'Enfantin et Bazard, ni du Surréalisme, ni de la technique de lancer du poids, il n'empêche que je suis bien contente de connaître leur existence, que j'estime que ça fait partie de ma culture, et que je pense que ça fait de nous des personnes plus libres et plus ouvertes dans notre tête de connaître des choses pas directement utiles....
Dans cette perspective, qu'on parle des échecs aux enfants des écoles, pourquoi pas ? mais pourquoi pas du go et du bridge aussi, qui demandent tout autant d'assimiler des règles, de se concentrer, de respecter l'adversaire (avec en plus, au bridge, la nécessité de collaborer avec son partenaire pour gagner à deux, dimension intéressante qu'on ne retrouve ni aux échecs, ni au go...), mais en effet, ce n'est pas ça qui résoudra les problèmes d'échecs scolaire ni à fortiori ceux des banlieue...pas plus que les maths...par contre, dans ce domaine, je crois très fort que la maîtrise de la langue parlée, lue et écrite est fondamentale.
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en fait ce que je trouve déplacé dans la critique d'OM c'est que ce Monsieur ne connait pas trop le monde de la banlieue aussi sympa soit-il et autant manie t-il la plume avec aisance.
Sinon faut pas prendre au sérieux tout ce que dit Gad sinon zetes mal barré les mecs :-)
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@kaspalabarak @chouia LOL Tu as raison mais bon tout ce qui est courbe et fonctions du 3e degré etc... c vrai que bon je dit plus rien....
@chouia tu as aussi raison ... mais ...bon aller je prends le risque de dire une ânerie.
Bon tu es contente d'avoir appris la technique du lancer du poids à l'école car finalement ca fait parti de ta culture certe, mais si tu avais appris les échecs à l'école tu aurais été tout aussi contente car tu nous aurais soutenu que ca fait parti de ta culture. LOL
Chouia soit gentille si tu me réponds ne me détruit pas internetement , non je te taquine .
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et ThalEs ThalA?
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@chouia Sinon tu as raison sur le fait que le Go serait tout aussi ludique que les échecs, mais... je reprends le risque de dire une ânerie...l'avantage des échecs est que chaque pièce a une forme et une façon de se déplacer bien particulière ce qui éveil l'enfant (rien ne vous obliges a etre d'accord)
Sinon on peut aussi apprendre la géométrie et a
à compter à l'enfant par le biais des échecs.(par exemple est ce que le roi peut ratraper le pion adverse qui va a dame ? alors la soit tu compte betement soit tu fais le carré imaginaire)...
et aussi par exemple avec la valeur de chaque pièces aux échecs , combien de tours vallent une dame?? combien de pieces mineures et de pions ??...
Voili j'espère que ce n'est pas trop une betise.
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En même temps apprendre le calcul avec la valeur des pièces... Soit ça en fera des joueurs d'échecs moyens soit de piètres calculateurs... :)
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@ThalA : les échecs font partie de ma culture familiale, c'est différent... Mais c'est vrai que c'est un jeu qui, comme pas mal d'autres, les jeux de dés ou de cartes (valeurs des cartes), notamment, peuvent être des prétextes à d'autres apprentissages. Et ce que tu dis est tout à fait pertinent, les échecs peuvent être utilisés comme outil pédagogique....à un niveau d'apprentissage très bas tout de même... (CP tout au plus pour ce qui est du comptage...). Pour la discrimination de la forme des pièces, c'est du niveau Maternelle. Mais c'est en effet un avantage sur le go, par contre, pour "sentir" un espace en deux dimensions, les deux sont équivalent. Pour ce qui est du comptage, le bridge est bien plus complexe, notamment avec le système des enchères.
Ca va ? je suis suffisament gentille ? LOL! ;-)
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@Kaspalabarak Je te trouve sévère tout de même car les arguments d'OM sont apparemment valables selon les dires de ceux qui connaissent bien le sujet. Au fait, tu le connais pour dire qu'il ne sait rien sur les banlieues? Il a l'air relativement bien informé quand même non? Enfin bon c'est mon avis.
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Tout ça alors que la seule solution aux priblèmes des banlieues, c'est le rétablissement du latin comme matuère obligatoire ....
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tu as bu speedy ?
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pourquoi ? Tu n'es pas immédiatement frappé par la nécessité imminente de la mise en application de ma proposition?
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ca virera au latin en verlan ca sera beau... g une question est ce que quelqu'un connait des insultes en latin??
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je me permet de troller car celui qui a ecrit se poste a je pense assez d'informations pour se forger une opinion
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OUI ! J'en connais des tas.
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Par exemple ego te absolvo....
Le premier qui me dit ça je lui dis de se mêler de ce qui le regarde :-D
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@Sisyphus : si ça peut te rassurer, aucun risque que je te dise jamais ça ! ;-)
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il paraît qu'un djeunz pompéien a tagué Caius asinus est sur un mur qui a été retrouvé lors des fouilles. Quant à savoir si certains parlaient une forme de verlan... eh bien c'est une bonne question, merci de l'avoir posée :-)
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de toute manière Les insultes en latin, il suffit de les fabriquer à partir du vocabulaire effectivement attesté dans les textes (en piochant chez Catulle, Pétrone, Apulée,Martial etc... on doit pouvoir faire du bon boulot)...
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fututor
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