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prem's
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Aronian n'est pas si mal au temps! 10 coups pour 30 minutes, c'est pas (encore) une cata...
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lol je disais donc: ca reste compliqué et le temps en plus risque de faire la différence. h3 Dg5 Fc1!? Dxf6 Dxf6 Rf2! Fe4 Fxe4 Txe4 Fh6! et la menace Tg1-Fg7xf6 protège d4 et permet aux blancs de jouer avec le roi en plus.
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Tes marques ! Polgara elles sont de toi ? Parce que c'est le genre de choses que je ne me risquerais pas à écrire avant 5 bonnes heures d'analyse personnellement.
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et si d5 tout de suite ?
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Dd8+! pour Bacrot comme annoncé. Tf8 et aprés a-t-il prévu Dd6?
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Fc1 joué
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@Sisyphus c'est juste pour montrer le plan. Les coups indépendamment ne se révèlent que par la menace Fg7-f6. Sans cela, les blancs ne peuvent se permettre d'échanger le fou de cases blanches. Si ce n'est pas suffisant pour le gain, il faut alors trouvé une autre voie.
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(trouver)
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Dg5 joué de Bacrot, alors, là !
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Dd6 avait l'air plus fort que Dg5
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Dg5 de Bacrot....qu'en pensez-vous?
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Position d'Etienne après 19.Dg5 
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Jolie variante Polgara Imaginer le Fou en f6 en passant par h6 g7 alors qu'il est en b2, c'est vraiment sympa.
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Egalement je préfere Dd6, avec les menaces Cb6. Mais peut-être, Cg4 est il une vraie menace à parer ? D'où Dg5...
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partie 13 après 24 coups pas un pion d échangé
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il faut trouver une place pour le C *Cf7 De7 Ch6 Cc5 et les noirs ont toujours leurs problèmes de développement.
*Cd7 De7 e5 Cc3 idem
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Kasmsky redonne un pion après Fd7?
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Il est en gros zeitnot déjà le Etienne
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Ceci dit c'est vrai que la variante est sympa Mais revenons à la réalité après le coup joué : 31...Dh5
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ref Polgara Je voyais plutôt des coups comme df4 ou Df6 pour les noirs
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les blancs mesemblent nettement mieux pour Bacrot Le fou c8 va dificilement sortir et donc la tour a8 aussi.
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après Fxb7 Bacrot a un pion de plus.
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Réf Polgara C vrai ça Fd7 ! m'a tt à coup l'air bien tranquille. Perd le pion e6 mais au moins les noirs sont développés. D'ailleurs Fd7, Dxe5, Fxa5 joués
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Le fou est déjà sorti Même s'il a peu de cases toujours. Après 20....Fxa4
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Vous aurez compris que la pièce manquante eh bien du coup c'est un fou noir en a4 ;-)
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Dxe6 n'est pas utile Fxb7 est beaucoup plus fort.
Bacrot a une position gagnante
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c'est vrai j'avais pas vu Fd7. Peut-être le seul moyen de ne pas se faire cuire à l'étouffée...Maintenant il faut convertir le pion en gain. Une autre affaire.
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La seule chance d'Aronian est de jouer sur le Roi Blanc, a mon avis le seul moyen est de donner une Tour contre ce Fou g2 et jouer sur cases blanches ensuites, le Fou f4 ne pourra pas aider la défense et peut etre pourra t-il trouver une nulle sur le Roi.
Te2 puis Txg2 et ensuite Te8 par exemple.
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Avec un pion de plus ca devrait le faire
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Bacrot Dxe6 suivi de b3 et le Fou a4 n'a pas beaucoup de cases
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ref JMC ouais mais si Te2 pour Aronian Fxb8 non ?
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et oui dan Tbd8 ou c8 et Te1 +/-
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on laisse la Dame Dan ? Rxf2 Dh4+ et Dxd4 sans doute
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Dxe6 Rh8 b3 Tae8 Dh5 ? Txe4 Txe4 mat en fin non Jmc ? j'ai pas d'échiquier, je raconte sans doute une ânerie
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oui Palm, Tae8 intermedaire avec contre jeu..
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peut etre b3 de suite alors
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b3 Fd7, Fxb7 par exemple
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ref JMC Dh4 + Re3 défend le pion
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bacrot Kamsky pour Bacrot Dxe6 Rh8 b3 Tae8 ne semble pas si bien que cela ? je me trompe ?
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désolé JMC , j'ai un problème de reafraichissement!
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..Dh4+, Re3 Dg5+ les Noirs n'ont pas du jeu ici ?
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ton b3 Fd7 Fxb7 me plait bien, le pion e6 va pas s'envoler :-)
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Sur Te2 sinon d'Aronian Il y aurait peut-être Df3 simplement non ? Si Tbe8 Dxh5 Fxh5 d5 vous pensez vraiment que les pions blancs peuvent être arrêtés ? Car on est face à un choix : si on rend une tour contre le Fg2, les blancs ont encore une tour, et si on échange les tours par Te1+, les blancs gardent la paire de fous...
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ah non y a Txg2+ suivi de Fe4+
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ref JMC Dg5 Ff4
Ceci dit c'est vrai que c'est peut-être aventureux pour les blancs. Je regarde la propostion de Sisyphus
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AAAh mais non le fou noir est en h5
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si on ne tient pas compte de l'ouverture ... .. où kamsky semble un peu dépassé , il ne me semble pas jour si mal que cela !
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D'ailleurs je ne suis pas obligé d'échanger les dames
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ouai je sais pas Sisyphus En tout cas, avec les Noirs je tenterais quelque chose car je ne vois pas comment les Noirs peuvent améliorer quoique ce soit.
..Te2
Df3 Txg2
Rxg2 Fe4+ suivi de Dd5 par exemple.
et sur Dxg2 Te8
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ah non ya le Fg2 en l'air ptet Dg3 sur Te2 alors
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La dame est bien en e5. Mieux vaut prendre b7 et laisser une faiblesse en a6 et une en e6
Fxb7 suivi de b3 puis Fe4 et Kamsky peut abandonner quasiment
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oui, il faut lui laisser un peu de temps Pour reconstituer sa préparation dans les ouvertures... S'il continue son grand retour, il pourra redevenir très dangereux (après tout, il a quand même battu Anand et Gelfand)... Allez Gata !!!
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Tbd8, c6 Fe4 joués
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Anand 1/2
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moi aussi je suis pour lui ! advienne que pourra !
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et c7 pour Topalov
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oui, il veut retirer le Fou blanc mais sans rendre la qualité.
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JMC Ta ligne ne va pas il n'y a pas Fe4+ après Txg2+ Rxg2 (et moi d'abord dans le cas de Txg2+ je reprendrais de la dame, pour menace vaguement mat en g7 au passage)
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Tc8 joué
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ah oui tiens, y a mat en g7.. Df3 doit suffir alors
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Oui, plein de choses jouées en fait Mais pas le Te2 qui prêtait à polémique :-(
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et y a pas d'echecs en e4 oui, la Dame est en f3 lol
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ça devait pas être bon... ;)
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Atalik ou le gambit bancal réfuté...
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Bacrot : Fxa6... Ben bon courage maintenant.
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ça sent le sapin pour Kamsky et Aronian...
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Bacrot a 2 pions de plus passés liés au 22ème coup...
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atalik c est agréable a suivre d 'ici ça semble simple
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Tc8 maintenant Te1. une jolie variante:Fxg2 Txe8 Txe8 Dg2 g6 Dg4 Dxg4 hxg4 Tc8 Fd6! et les noirs sont en zugszwang!
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C'est vrai Pas besoin de se prendre la tête pour Bacrot : il prend les deux pions, tout simplement ;-)
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Nulle chez Anand donc Topi peut prendre la tête du tournoi.
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Sympa Polgara
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Dg2 Dg6 non Polgara ?
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Jouer Anand avec un demi-point de plus demain Ca risque de donner une partie vraiment très intéressante si Anand se sent obligé de scorer !
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oui oui dan Il a juste mentionné cette variante comme amusante, il n'a pas dit que g6 était le meilleur coup noir :-)
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c'est après-demain...
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faut-il liquider pour Aronian ou y a-t-il quelque chose de méchant à la sortie des échanges ?
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Txe4!!
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heracles, dans quelle partie ?
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@karim c'est après après demain, non ?
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quel extraterrestre quand même
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palm6174 Topalov - Aronian
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c'est samedi quoi (je sais pas quel jour on est en fait)
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quelle ironie un double sacrifice de qualité sur la même case à 18 coups d'intervalles! une belle curiosité!
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ah mince alors ! demain est un jour de repos ??
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c'est foutu je crois pour Aronian..
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gosh ! il est trop fort !
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Une très belle partie encore si un autre joueur nous les distillait au compte-goutte, on crierait à la perle à chaque fois, mais Topalov prend la mauvaise habitude de nous gratifier de somptuosités à chacune de ses parties !
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ça sent la fin oui! on voit pas trop comment s'opposer à la poussée du pion d, sinon donner les 2 tours!
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disons qu'il est bien préparé...
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Topi : sac sac mat ! C'est dingue ce qu'il fait ce mec, quand même !
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"mauvaise habitude" A prendre bien entendu au second degré.
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lol les commentaires de Sakaev... Belle prépa de Topalov...
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et le tout en a peu près 1 heure ! c'est de la super-prépa maison il semble...
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Txe4 Txe4 d5!! et les noirs sont foutus! Bravo! dans cette partie: une nouveauté 18.Txe4! et un coup gagnant pour conclure 36.Txe4! magnifique!
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ref karim Bien sûr, c'est ainsi que se jouent les échecs à haut niveau désormais. Il n'empêche qu'intrinsèquement cette partie est belle.
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c est comme dans le monde de némo il a fait wahou alors on a fait wahou et après il était wahou
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La question quand on voit jouer Topalov c'est: est-ce que la valeure des tours n'est pas sur-évaluée: il sacrifie des qualités à la pelle et gagne à chaque fois
Moi quand j'essaie je perd à chaque fois...
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Au dessus de 2790 ... Les tours valent moins que les fous !
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Topi a volé les prépas de Kasparov, c'est dégueulasse !
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oui, c'est encore une perle!
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lol jib: trop tard lol Fahr451, aussi
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je suis partagé d'un côté Topalov produit des parties superbes. D'un autre, s'il massacre ses adversaires, c'est en grande partie dû à une préparation énorme, comme Kasparov avant : il crée des situations compliquées et déséquilibrées dans lesquelles il a une heure d'avance à la pendule . Mais on ne sait pas s'il joue mieux que les autres aux échecs.
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@guitov j'allais justement dire un truc dans le genre... Kasparov a du lui offrir ses disques durs de prépas pour noël !
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Seulement, comme je l'ai dit à karim, peu importe Et tu le dis toi-même Topalov produit des parties superbes. Dans ce cas la raison m'importe peu, personnellement en tant que spectateur j'apprécie grandement.
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par contre, il calcul mieux que les autres.
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il en est où bacrot ? merci
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Heu, excusez-moi d'être lourd, redondant et... Mais que disent les GMI fritzé de la parttie de Bacrot :
- easy win
- chances for win
- other
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contre Karyakin il n'était pas dans sa prépa et on a vu ce que cela a donné. Anand était dans sa prépa hier mais il lui a fallu du temps pour transformer son avantage correctement. La prépa permet d'avoir un avantage d'ouverture et un peu plus de temps mais il faut finir la partie ensuite!
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Petite chose à retenir Entre autres bonnes choses, le fait d'avoir la paire de fous quand on a déjà sacrifié une qualité c'est qu'on pourra en sacrifier une deuxième quand les tours adversaires seront busy ou misplaced!
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ref sisyphus oui, bien sûr. Mais cette évolution des échecs en compétition me peine un peu. D'ailleurs de nombreux joueurs, même de très haut niveau (voir encore le blog de Mig aujourd'hui sur le sujet), le pensent aussi.
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+2 pour Bacrot selon Crafty
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Petite question A votre avis Topy travaille seul pour ses prépas ou il est aidé ?
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c'est Cheparinov son secondant, non ? celui qui a battu Ivantchouk en Sibérie
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bof en tant que spectateur je reste frustré... je veux voir un affrontement, un combat, pas une partie à sens unique déjà toute analysée à la maison !
Je trouve ça pénible les ouvertures dans les échecs modernes... tout se joue dans le choix d'ouverture !
Anand joue des trucs sopos sur d4 et annule beaucoup trop de parties sans réellement avoir de chances de gagner (comme aujourd'hui) alors que Topi enfonce ses adversaires qui le suivent sur ses préparations théoriques ! (et hop la poubelle au bout de 25 coups avec 1h de retard à la pendule!)
et d'un autre côté nous avons Kamsky qui essaye de s'en sortir sans ces armes... pas vraiment concluant !
vive le fischer random ! :o)
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Topy et Aro suivent la variante donnée par Sakeev ... maintenant Dg3 pour Topy est donné gagnant.
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@chessbord l'émulation de groupe est toujours meilleure que seul! C'est une règle pas seulement échiquéenne.
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Néanmoins, Kariakine avait une bonne position je pense
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Karim: +1 avec moi
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Je te suis - pour une fois - karim tchokasov
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@dan31 Fischer le clamait déjà il y a 10 ans : "play Fischer Random!"
Pour ma part, je ne regrette pas des parties comme celle d'aujourd'hui, car manifestement si Topalov était préparé, que dire d'Aronian?
Moralité: 0 joueur en activité n'est vraiment préparé!
Topalov préparé ? let's see Adams-Topalov!
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Exactement Karim, vive le w23 !
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Dg3 joué .. Dg4 ensuite ?
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il travaille entre aurtes avec CHeparinov
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@ palm6174 j'aimerai bien connaitre sa facon de travailler ses prépas: a mon avis c'est top secret !
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Sakaev avait annoncé cette ligne il y a longtemps... il bosse avec Topalov ou quoi ?
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pas dans sa prépa, pas dans sa prépa... contre Karyakin il a joué une super longue ligne qu'il a déjà super analysé et où il avait déjà eu l'idée à la maison de jouer Tc8-c5... et il se sentait en super confiance et avec une bonne position en sortant de l'ouverture !
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Ff3 .. pour Topy ?
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faudrait écrire à Lautier, dans sa chronique du journal "Le Monde", il pourrait nous détailler son expérience de secondant de Kramnik préparant le match contre Kasparov...
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@karim Quand on voit un Nakamura jouer 1.e4 e5 2.Dh5 et obtenir une position plus que potable. Un Bezgodov qui fait un bouquin sur 1.e4 c5 2.a3, variante qui enregistre de nombreuses victoires côté blanc à tous niveaux (Mamediarov l'a même joué) etc. Je pense que le jour ou les ordis joueront à 3200 Elo, on verra revenir des variantes oubliées et considérées comme douteuses du type 1.d4 a6 ou bien encore d'autres comme la moderne que les ordis ont encore du mal à comprendre.
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Pendant ce temps Carlsen a des idées!
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Le Fou g2 est toujour là pour défendre son Roi, et les deux pions ont avancés de 4 cases, Aronian n'a vraiment pas pris sa chance.
Ca parait normal que cette position soit terminée
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Enfin avant le Fischer Random... Il reste encore les parties de Magnus...
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ref nicolaus oui, mais c'est le joueur le mieux préparé qui gagne depuis quelques temps. tant que la prépa représentait une partie du résultat assez minime, je trouvais ça plutôt sympa les nouveautés théoriques. Maintenant que le résultat de la partie est d'abord lié à la qualité de la prépa, je trouve ça vraiment pas terrible, et surtout, il faut bien se dire que ce sera de pire en pire.
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Topalov est vraiment impressionnant! On dirait un epaulard, jouant avec un phoque! -)avec tous mes respects bien sûr pour Aronian
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ref dan, karim Je suis complètement fondamentalement d'accord avec vous. A 100%
Seulement ce n'est pas dans ma nature de regetter une époque passée, blablabla. Il se trouve que nous vivons aujourd'hui, et que les échecs se jouent comme ils se jouent aujourd'hui. Eh bien en conséquence je me délecte de ce que les joueurs d'aujourd'hui m'offrent, avec leurs armes.
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@Polgara Tout à fait d'accord... quand je vois les parties de Carlsen et Topalov je me dis qu'il n'y a pas que la prépa qui rentre en ligne de compte.
Je ne suivrais pas Fischer sur ce terrain, une fois n'est pas coutume!
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@ dan31 C'était comme ca aussi avant du temps de Kasparov.
Combien Kasparov a-t-il gagné de parties sur ces prépas ...
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@Karim Pour moi, Kariakine était mieux dans la position, exf5 Cxf5, Cd5 bloquait bien le centre et il y avait une faiblesse en a5.
Ensuite, après h6, il avait encore l'avantage mais ce qui a changé, c est après son coup Fd3, il a du rater le coup Txc3 dans la variante.
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Et pendant ce temps-là... Kamsky se réveille et joue : ...Rh8
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"quand je vois les parties de Carlsen et Topalov je me dis qu'il n'y a pas que la prépa qui rentre en ligne de compte."
Tout est dit : "il n'y a pas que la prépa" donc ca compte énormément (trop en tout cas).
Je sais plus quel GM, qui trouvait le random chess trop artificiel, proposait de tirer la position au sort un position d'ouverture jugée équilibrée (par exemple après 5 ou 10 coups) avant de commencer la partie.
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oui, ca fait longtemps que c'est vrai Spassky contre Fisher en 72 (!) a gagné une Najdorf avec une prépa (Cb1). Et c'est vrai que j'ai passé "un certain temps" à analyser des variantes de début, seul ou avec des copains de club.
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La défense d'Almasi devient acrobatique!
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ref chessbord et palm Oui ca fait longtemps que c'est vrai (même Marshall contre Capablanca), mais l'importance de la prépa est de plus en plus grande dans le résultat, c'est évident.
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Bien sûr, personne ne peut le nier
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@JMC ouais mais en lisant les qques commentaires de Topi sur le site officiel on se rend compte que la position n'était pas "totalement" inconnue pour lui...
Si un joueur comme Topi dit ne pas avoir de problèmes sur cette variante avec les noirs, je lui fais confiance ! :o)
Et personnellement je ne comprends à toutes ses positions de sicilienne obtenues après 25 coups de malades ultra analysés et où y'a plein de sacrifices incompréhensibles (mais tellement "thématiques" qu'un 1200 ayant vu quelques parties serait capable de jouer) dans l'air !
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@dan31 tu ne comprends pas le français ?
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De toute façon... Aronian les éclate tous au fischer random !
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sinon rien à voir Leko va-t-il définitivement disparaître du paysage échiquéen ?
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@dan31 Kramnik était d'accord pour cette formule ! Je ne sais plus si c'était sa proposition ou pas mais il en avait parlé...
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Topalov vient juste de montrer la voie dans une position et celà lui rapporte un point voilà c tout. De plus pour moi ce n'est pas une prépa. vs Aronian mais une nouveauté théorique. Les échecs et leur compréhension avance. Topa a til gagné toutes ses parties sur prépas ? C là la question. Je pense que non donc...
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ref n icolaus cool :)
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ref Nicolaus Ne commençons pas à nous énerver, alors que nous avions jusque là une discussion polie.
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Je crois que.... C'est terminé pour Aronian!
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bon Aronian va pas tarder à déposer les armes.
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Faut pas exagérer la prépa, c'est surtout la connaissance de ce que peut jouer l'adversaire. Etoffer son repertoire n'est pas interdit! De plus, la théorie est aussi une question de mode. La défense de Berlin était tres à la mode apres le match Kasparov-Kramnik. On en voit moins maintenant. De toute facon, on ne peut être préparé sur tout. On peut tres bien sortir un 1.e4 e5 2.f4 ou 2.Fc4, un début Veresov comme 1.d4 Cf6 2.Cf3 g6 3.Cc3!? ou encore le début Colle, etc. La slave caméléon est plus du ressort de la compréhension stratégique que d'une suite de coups précis.
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Fini Topalov seul en tête
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1-0 officiel
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topa : 1-0
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ou encore 1.d4 d5 2.Fg5 ou la Trompovski.
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Heu oui, aimables amis, revenons donc à nos parties... Topatchouk : 43. Fc6
Bacrot : 24. Db3, puis Da7 de Kamsky
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Je ne m'énerve pas, j'explique ma phrase! "quand je vois les parties de Carlsen et Topalov je me dis qu'il n'y a pas que la prépa qui rentre en ligne de compte."
= (i.e., c'est-à-dire, donc, ,...) : la prépa = environ 1% de ce qui fait leur force.
Evidemment ce n'est que mon opinion, mais je ne supporte pas d'être cité comme si j'avais dit l'inverse!
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Topalov est le meilleur!
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si Anand marque 2/3 il passe la barre des 2800
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Tiens ! Carlsen perd g5...
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Oui en effet, il était prêt et il a peut etre considéré qu'il n'y avait pas trop de risque, d'ailleurs il était semble t-il prêt à répeter les coups après ..Fc8, Dg4 Fb7 car les Blancs contenaient bien le jeu Noir.
En general dans ce genre de positions, si le centre Noir n'est pas mobile, il n'y a pas moyen d'attaquer le Roi.
Ici c'était curieux, il a réussi à contourner la position par Txc3, et son coup ..Ch4 était original aussi.
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Sinon je crois que Bacrot a loupé Tf1 (au lieu de b3) D bouge puis Tf7 (menace mat en g7 et Txg7 suivi de Dxb8!)
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Carlsen ne perd pas, Carlsen sacrifie ! Mais je me fais du souci pour lui...
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ref polgara disons qu'à très haut niveau, dur avec les blancs de sortir des sentiers battus et de prétendre à un avantage d'ouverture. Donc, soit on sort des sentiers battus (1.e5 e5 2.Fc4) et on perd plus ou moins l'avantage d'avoir les blancs, soit on joue les grandes variantes et il faut être ultra préparé. Bien sûr c'est un peu caricatural, mais je pense que c'est assez vrai.
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Rien à voir Mais qui est cet S. Atalik qui gagne toutes ses parties ?
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Carlsen va bientôt mater !
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ref Polgara Au vu de la position de Bacrot là tu crois vraiment qu'il a raté quelque chose ??
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@JMC non sur le site officiel il a dit ne pas vouloir répété les coups car il se trouvait déjà mieux...
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Sur ta proposition par exemple Polgara La dame noire revient en a7, tout comme dans la partie d'ailleurs
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j'ai une question intéressante (lol) qui qui gagne si on fait jouer Topalov avec 4 fous contre Moro avec 4 cavaliers ??
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Moro, 4 (ou +) cavaliers c'est trop fort (cf blitz à 8)
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ref dan c'est la que nos avis divergent. Je ne pense pas que l'avantage des blancs soit si grand que cela. Quand on voyait Morozevitch gagner plus souvent avec les noirs qu'avec les Blancs, etc.
@Sisyphus: Je ne dis pas qu'il n'est plus gagnant mais c'était une suite créant beaucoup plus de problèmes aux noirs.
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@Karim Ah oui ?
Eh bien, quelle énergie, il est étonnant dit donc.
Je pensais vraiment que les Blancs avaient l'avantage.
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On est bien d'accord que Tf7 n'était pas possible Polgara
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partie 13 25 coups sans prise puis 9 coups de suite à manger
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Carlsen n'a plus que 2min
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Almasi pardon...
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f5 fiston là !!
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c'est moi ou Carlsen gagne la qualité?
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Il y a quoi si f5 de Carlsen ?? sacrifice de qualité ?
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Elle se débrouille pas mal Koneru au passage...
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bah Dc7 et Cf4 je crois pr Zoltan
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elle a fait nulle contre carlsen
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Dc7 Fe5 ! :o)
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je pense qu'il va perdre Carlsen
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Fxg6 ça donne quoi?
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@Sisyphus Tf1 Dc2 Tf7 est ce que j'avais vu Dg6 Taf1 avec gros avantage.Tf1 défend le pion b2 de manière plus active b3 replace le fou sur une case utile. Sinon, Tf1 Da7 Fd3 Fc6 (Tb2 impossible) Dh5 g6 De5+ Dg7 Dxe6 est clair, net et précis :)
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il menaçait déjà Fxg6
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Carlsen va arnaquer...
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ref nicolaus je ne voulais pas te froisser. Ceci dit, 1% tu exagères pas un peu ?
ref polgara : oui, ca amène une question iontéressante ce que tu dis. Les joueurs d'échecs seraient-ils trop conformistes (ou masochistes). Si sans prépa et en jouant des lignes mineures on a autant de chances de gain qu'avec prépa sur grande ligne, pourquoi passent-ils (seloin eux-mêmes) la moitié de leur temps sur la prépa ?
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C'était déjà comme ça en JPC Demande à Léotard!
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sur fg6 on peut peut être tout prendre en h3 et ramasser f4 g6...
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après Bacrot peut-il jouer Taf1 ?
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il va pas perdre Carlsen ...
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yo il a joué f5 le fiston !!
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sur Dc7 y aurais pas Fe5? fxe5 mais alors
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@dan31 Le mal d'aujourd'hui, c'est de vouloir contrôler un max et ne plus jouer aux échecs. J'aime bien des joueurs comme Nakamura ou Moro qui ne font pas de leur prépa une priorité absolue (Kamsky est le contre-exemple ;) ). En tout cas, le monde des échecs n'est pas parfait et dans ce tournoi une autre plaie a été presque évincée: les nulles de salon!!!!! Elles se sont comptées sur les doigts de la main pour l'instant. Alors bravo aux protagonistes pour leur combativité.
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