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| AG FFE Oscars... par ou***hs****10874 le
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Trouvez vous normal que NAO ait raflé 4 oscars sur 6 lors de l'AG fédérale de ce week end?
Celui qui m'etonne le plus est celui du meilleur club jeunes d'ailleurs! Je pensais que cet oscar récompensait plutôt le club ayant le mieux travaillé au niveau de la formation, des résultats par rapport à ses moyens humains et économiques. Je n'ai absolument rien contre le club de NAO qui mérite un grand respect et qui domine les échecs français de la tête et des épaules mais à côté pas mal de clubs ont réussi des choses formidables dans le secteur jeunes tout en ayant nettement moins de moyens.
Vos réactions?
PS: un grand bravo à Natacha, espoir féminine de l'année !
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Comment est attribué le trophée ?
Il y a une catégorie où je suis également surpris mais bon... C'est la première fois que ça se fait et je trouve l'idée originale.
Pour ce qui est du NAO... loin d'être immérité, il faut quand même reconnaitre qu'ils ont une plétore de jeunes plus que prometteur non ? Faudra se renseigner sur les critères d'attributions...
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Cela m'interroge également , Comme dit roizick, il faudrait connaître les critères d'attribution. Mais c'est vrai que voir Nao presque tout rafler, cela peut décourager les bénévoles qui oeuvrent si bien pour les Echecs.
A méditer...
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Finale Spiridonov est probablement le meilleur formateur en finale
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la recompense va au professionnalisme qui fait avancé le jeu d'echecs, desolée pour les amateur.
Il récompense surtout les résultats obtenue. Maintenant donnée la récompense en fonction des moyen humain et financier limiterai l’évolution de notre sport en France ; c’est au autre club de ce donnée les moyens financiers et humains pour faire aussi bien que le NAO
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Merci Mik ^_^
C'est sûr, le NAO est " the most great chess club " de France... C'est sûr, ils ont des résultats mirobolants que nous lui envions tous...
Mais c'est un " fleuron " nationale, et je dirai même que le challenge est de réussir à faire aussi bien ! Si ce n'est mieux - là, c'est un rêve mais qui c'est -
Ca ne doit pas décourager les bénévoles, mais les encourager à continuer, car tout travail trouve sa récompense un jour ou l'autre... J'en suis plus que persuadé: parole de bénévole
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ref cchristian Nos post se rejoignent, se croisent et se décroisent aussi lol
JE ne suis pas sûr que ce soit la jeunesse " professionel " qui est récompensée.
Maintenant, comme nous l'avons conclu: Il faut faire aussi bien, si ce n'est mieux. C'est comme ça à mon sens que les Echecs avanceront.
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Mais il y a d'autres clubs aussi méritants que Nao, voire davantage , en matière de Formation de jeunes,non ?
Il me semble que beaucoup de jeunes arrivent au Nao après avoir été formés ailleurs ?
C'est un critère à ne pas négliger, à mon humble avis.
C'est le plus grand club de France et si ce doit être un objectif à atteindre, peut-être pas dans tous les domaines , à mon sens.
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Je suis entierement d'accord Maintenant... le soucis... c'est que ç'est déjà voté :(
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Ce sera peut-être pour l'année prochaine ...;-)
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Faut voir Quels sont les plus haut club sur le plan de la formation des jeunes ? Si on fait un tour d'horizon...
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élections, mode d'emploi voici comment ont été décernés les trophées.
douze personnes ont voté : le président fédéral, 4 présidents de commissions (DNA, CT, jeunes, féminines...), un salarié FFE et 6 chroniqueurs échiquéens de presse écrite (Mercier pour Libé, par exemple).
Chacun a reçu, pour chaque catégorie, une liste de 6 nominés.
Sur les résultats, pratiquement aucune surprise, et c'est logique car les trophées n'ont pas été attribués depuis plusieurs années (si, si, ça a déjà existé).
Maintenant, c'est comme toutes les récompenses (oscars, victoires, molière...), on est d'accord ou pas sur le résultat, c'est ainsi. Il y aura toujours des gens surrécompensés et des éternels oubliés.
Mais il ne faut pas s'arrêter à ça. Quand je vois qu'Hitchcock n'a jamais eu l'oscar du meilleur réalisateur, je suis déçu, mais bon, ça s'arrête là.
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Qui vote pour les Oscars ? Et c'est la première année qu'il y a la catégorie Organisateur ?
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@yvechecs, 6 chroniqueurs échiquéens de presse écrite qui votent pour remettre les trophées ! Autant que les Représentants FFE ! Cela me semble plus qu'incongru !
Je comprends mieux les votes...;-)
Est -il indiscret de connaître la liste des 6 nominés par catégorie? Merci .
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ref yvesechecs Merci pour tes précisions...
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D'accord avec Mik concernant le lieu initial de formation des jeunes.
NAO pratique comme les clubs de football, ils dénichent les meilleurs joueurs des clubs qui les ont formé et poursuit sur la lancée avec mise à disposition de tous les moyens (financiers ou autres) dont dispose le NAO. Ils nous en ont piqué 2 ces dernières années de la sorte.
La différence avec le football est l'absence d'indemnité de transfert !!
De toute façon, on ne pourra rien y faire, c'est le pot de terre contre le pot de fer.
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juste une question... Parmi par exemple l'équipe de N1 jeunes de NAO qui a été formé dans ce club?
Je ne pense pas que ce soit les plus méritants en matière de formation des jeunes: AECE Paris, Créteil, Cannes, Sautron et bien d'autres encore ont davantage formé de jeunes.
C'est mon avis ca n'engage que moi et visiblement il n'était pas partagé par les votants...
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c'est tout le probleme de la formation maintenant, je crois que pour les jeune espoirs il est peut etre preferable de profiter des moyens finaciesr du NAO que de rester dans un petit club avec comme seul formation les conseils des anciens ( ceux qui ont 2000 elo et croive tout savoir) et deux heures de cour colectif par un obscure maitre fide. Je croi aussi que si bacrot est rentré dans le top 10 mondial, c'est bien aussi grace au soutien du NAO
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ref: ouaichsais les club de Cannes ou Sautron sont aussi des aspirateur a talents dans leur regions. Et ce sont aussi des club avec de gros moyen
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Il me semble... ...que ce n'est pas le débat. Evidemment, il est plus facile de s'entrainer dans de bonnes conditions au NAO que dans n'importe quel petit club. Cependant, quasiment aucun de leurs jeunes ne sont formés chez eux et ils recoivent l'oscar du meilleur clubs de jeunes. Ca fait un peu bizarre mais je le répète une nouvelle fois NAO mérite sa place au firmanent des échecs francais il n'y a absolument rien contre eux. Mais récompensons plutôt les vrais formateurs!
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ref cchristian Cannes et Sautron ont formé des jeunes de niveau national voire plus...Edouard Romain, les frères Delorme, Mathieu Acher, Melanie Verot, Gary Giroyan et Guillaume Lamard sont tous des espoirs nationaux et ont été formés dans ces deux clubs. Peut etre en ai je oublié mais ce sont les premiers qui me viennent à l'esprit. Et si on regarde la compo de ces 2 clubs en N1 jeunes, je pense que l'on doit approcher le 100% made in Sautron ou Cannes...
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Plusieurs catégories Peut-être faudrait-il plusieurs catégories par le nombre d'adhérents: Les clubs géants, les moyens, les petits. Sinon NAO raflera toujours tout.
Et dans chaque catégorie.... un prix formation-jeunes, résultats en compet, mixité homme-femme, vétérans.
Aux " Molières ", aux " Césars ", ça existe bien. Et ça peut être un stimulant.
En tout cas ça ouvrirait à une vrai compétition par catégorie. En boxe, par exemple, on lance pas un poids coq contre un poids lourd !
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Nos formateurs ne sont pas "des 2000 ELO" (qu'ils sont ringards ces joueurs là !) mais des maîtres internationaux diplômés, alors je sais de quoi je parle.
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C'est une bonne idée, Joli. pour ce qui est de la formation des jeunes, peut-être pourrait-on s'inspirer de la méthode de l'Education Nationale pour classer les Lycées, c'est-à-dire regarder sur plusieurs années la proportion de jeunes amenés au haut niveau en fonction des moyens (taille du club, financement mis à disposition, nombre et niveau des entraîneurs et formateurs...).
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former ca veut dire quoi ? On nage en plein délire...Qd maxime et Jules ont intégré le club de Nao ils étaient vraiment débutants et le travaile de Spridonov a transformé littéralement les joueurs...Richard Pilé était un jeune lambda qui a gagné son titre de champion de france en étant loin du 1er élo en terme de classement... Si former ca veut dire apprendre le déplacement des pièces alors certe Nao n'a pas formé grand monde... Si former veut dire prendre un jeune talentueux a 1600 et le faire devenir GMI ou meme simplement qu'il devienne un joueur de tout premier plan alors oui Nao a formé tout un tas de petits jeunes...(Mazé est un produit purement Spriridonovien et il semble plus fort que le meilleur joueur du Chesnais:-)). Arretons les jalousies svp et regardons les choses en face , Spiridonov n'est pas un vulgaire MF de banlieue parisienne et cela change tout.
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Le travail euh
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Certes:-)
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Une de ces pubs pour Spiridonov, waouhhhhhhhhhhhhhhhh.
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Multiplions les récompenses... Mais au fond, qu'est-ce que cela a d'important ? Plus de subventions ? Probablement. Mais vous oubliez de citer les différents clubs corses qui licencient des centaines de jeunes : ne sont-ils pas formateurs après tout ?
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lol ! Qu'as-tu contre les MF de banlieues parisiennes? :-)
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heureusement que tu n'es plus de ceux-là simonski ;-) Sinon, je pense aussi un peu comme InsaneManiac : beaucoup ici ont parlé en affirmant que le NAO avaient aspiré tous les talents des divers clubs, mais qu'en savez-vous vraiment ? Je crois bien qu'à leur manière leur politique de formation est également très au point.
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Bah ils sont vulgaires! Apparement.
Il n'est pas nécessaire d'être insultant pour justifier le prix reçu par Nao.
D'ailleurs tous les arguments repris par InsaneManiac sont partisans, mais pas totalement inexacts.
Pour ma part, je n'aurais pas donné le prix du club jeunes à NAO, mais c'est ainsi, et ça ne me choque pas plus que ça d'ailleurs.
Tant d'autres clubs le méritent (ils ont été cités plus haut) mais il n'y a qu'un prix!
De toutes façons, plus qu'une politique "jeunes" d'un club, c'est un entraîneur que l'on récompense (Parmentier à Créteil, Anic et Delabaca à Cannes,Berthelot à Sautron,etc,etc). C'est lui qui donne l'impulsion aux nombreuses générations qui passent dans ce club. Et si c'est Nikola Spiridonov qui l'a eu cette année, c'est tant mieux.
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Perso Je ne remets pas le travail du NAO en cause... A mon sens, ce fameux prix " jeune " est très difficile à decerner...
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l'argent toujours l'argent...
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:-) Et les enfants de choeur
portent dans leurs sourires
le tintement des pièces
qui gonfleront leurs poches
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@InsaneManiac, Maxime Vachier-Lagrave avait beaucoup plus que 1600 en arrivant au Nao. Il a été formé ailleurs, je ne me rappelle plus où. A Nao, il s'est renforcé.
Cette année, pour ne nommer qu'une de leurs recrues, Sophie Aflalo, est arrivée avec un elo autour de 2100 Fide.
Merci de convenir de cela. Cela ne retire en rien le talent du Nao...
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Et puis un peu de respect pour les formateurs, quel que soit leur niveau, svp...Ils ne sont pas "vulgaires". Tous, ils oeuvrent pour les Echecs.
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Ayez un peu de respect aussi pour les " formateurs " en dessous de 1800... Comme si quand tu n'est pas plus de 2000, tu ne peux pas former...
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Oui, InsaneManiac, qu'est-ce que t'as contre les meufs de banlieue ??? ;-) Non, sérieux : ils recouvrent quoi exactement ces "prix" ? c'est juste un titre comme ça, ou est-ce que ça donne droit à une aide supplémentaire de la FFE, par exemple ?
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Les grands esprits se rencontrent, roizick...;-)
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Vi ^_^
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qui a eu l'osacr du meilleur costume ?
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et de la plus belle perruque ??
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Oscars "d'humour" décernés à Kaktus et Simonski;-)
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et moi, eh moi, héeeeeeee moi !!! quel titre m'atribuez-vous ?
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Pour gbel... Je propose l'oscar Wilde! ;-)
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Sophie Aflaflo sans porter aucun jugement n'a pas 2100 Fide.
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C'est quoi la formation des jeunes ? Il faut d'abord s'entendre sur la définition pour juger de la pertinence de la récompense.
J'ai 2 propositions de définition :
1) C'est récupérer de jeunes joueurs talentueux à 1800 elo (et de familles aisées : voir la cotisation au NAO...) et leur donner un environnement de haut-niveau qui va leur permettre de monter à 2200 ou plus, donc NAO mérite largement son oscar.
2) C'est faire connaître les échecs aux jeunes de sa commune et environs, les amener à s'y intéresser assez pour s'inscrire à son club, et leur proposer les moyens de progresser pour arriver à 1800 ou +, selon les effectifs de formateurs dont dispose le club, donc la remise de l'oscar à NAO est un scandale et les clubs précités, ou certains clubs corses correspondraient beaucoup mieux à la définition.
Ceci dit, tout dirigeant de club qui veut donner à ses jeunes les moyens d'exprimer leur potentiel les dirigera naturellement vers un club voisin plus fort et structuré s'il ne peut plus rien leur apprendre en interne.
Mais là, il s'agit d'être plus soucieux du développement des jeunes que du niveau de son club...
Sur le fond, il faudrait donc faire une différence entre formation des jeunes, et formation de haut-niveau de jeunes selectionnés pour leur talent, et jamais débutants..., sinon c'est l'oscar du club qui peut payer le + cher le meilleur entraîneur de jeunes, ... c'est-à-dire n'importe quoi !
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Maxime a été formé à Créteil puis à Clichy mais il a entièrement explosé au NAO, Sophie a été formé à l'AECE..Le seul véritable produit du NAO est Jules Moussard qui est très prometteur. Le NAO est certes un très grand club mais ce n'est pas encore un "VRAI" club formateur comme Cannes, Sautron, Créteil, Bois-Colombes.. Et je tiens à féliciter et a encourager les entraineurs de tous ces clubs qui font un travail énorme et qui donnent beaucoup de leur temps pour la cause échiquéènne.
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Je propose 2 définitions de la formation des jeunes : 1) C'est récupérer des jeunes talents à 1800 elo ayant déjà quelques années de pratique, et leur proposer un environnement de formateurs et d'outils top-niveau pour leur permettre de devenir 2200 ou plus.
Dans ce cas l'oscar attribué au NAO est tout à fait justifié.
2) C'est populariser le jeu dans sa commune, inciter les jeunes à s'inscrire au club, et leur y donner les moyens de progresser jusqu'à la limite de compétence des formateurs du club, après quoi tout dirigeant soucieux de leur développement leur conseillera de rejoindre une structure plus adaptée pour continuer leur formation.
Dans ce cas l'oscar attribué au NAO est un scandale, et les clubs précités dans le fil l'auraient bien plus mérité.
Sur le fond, il faudrait donc savoir si c'est l'oscar de la formation des jeunes, ou l'oscar de la formation des jeunes de haut-niveau sélectionnés, auquel cas autant dire que c'est l'oscar du club le plus riche qui investit sur les jeunes, car c'est celui qui aura les meilleurs entraîneurs.
Sur la méthode, je suis certain que le résultat eut été différent si on avait fait voter les présidents de club, et non un club de happy-few qui voit surtout la façade médiatique de notre pratique (c'est un constat).
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Jules Moussard produit du NAO ? Il était déjà très très fort quand il jouait à Clichy !!
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AECE, c'est pour moi le modèle du Club formateur Jeunes par excellence !! quand on voit les jeunes que M. Louvrier Saint Mary a formé et qui sont partis (Aflalo, Kohi...) son équipe première de N1 Jeunes malgré de nombreux départs... ça mérite le respect... Voilà à qui j'aurai personnellement (moi-même...-)) remis le titre de meilleur club formateur Jeunes !
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@ptitebote, Elle les avait en octobre, soit au moment de son arrivée au club, en janvier , elle a dans les 1900. En tout cas, au-dessus de 1600...
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voici pour sophie AFLALO... X03546 AFLALO Sophie A 1905 F 1770 PupF X N.A.O. Chess Club
Je ne suis pas sûr que NAO assure toute sa formation; elle doit avoir un entraîneur particulier comme tous les forts joueurs !!
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ref insanemaniac Je ne me souviens plus du classement de Maxime Vachier-lagrave quand il a intégré le club de NAO, mais il valait plus de 2400 elo à ce moment-là en tout cas et avec un potentiel fantastique. Cela n'enlève rien à la formation qu'il lui ont accordé après ( encore que le premier mérite en revienne à Maxime lui-même bien évidemment ).
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AECE je souscris, ç'aurait été une juste reconnaissance de rappeler le rôle majeur qu'a tenu ce club dans la formation de jeunes en IDF depuis de nombreuses années, alors que son avenir s'assombrit. Une occaz' ratée d'être juste et élégant à la fois pour not' président...
C'est marrant comme les avis des formateurs de jeunes se rejoignent, s'pas GuyBel ? ;-)
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les autres oscars, c'est quoi ?
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En fait, sur le site de la FFE, il y a 7 trophées (et non "oscars") : meilleur club : NAO
meilleur club jeunes : NAO
meilleur organisateur : Léo BATTESTI
meilleure joueuse : Almira SHRIPCHENKO
meilleur joueur : Etienne BACROT
meilleur espoir féminin : Natacha BENMESBAH
meilleur espoir masculin : Maxime VACHIER-LAGRAVE.
Question : est-ce très déontologique que le trophée du "meilleur organisateur" soit décerné à un membre du Comité Directeur de la fédé ?
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En même temps, il fait beaucoup pour les Echecs, bien sûr, il n'est pas le seul...;-)
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Ce serait chouette qu'un de ces jours, on récompense les organisateurs du tournoi d'Avoine par l'accueil et l'effort fait sur toutes les activités proposées en annexe du tournoi. J'en garde un souvenir inoubliable et c'est toujours un plaisir de le faire quand cela m'est possible...
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C'est en disant ça Mik Que tu leur offres la meilleure récompense qu'il puisse espérer ;-)
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Cappelle La Grande aussi aurait mérité quelque chose à mon sens... Je ne sais pas si ils étaient nominées, mais je pense que ce tournoi à la même valeur si ce n'est " plus " que le Corsica Tour.
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Cappelle faisait partie des nominés, et j'ai d'ailleurs voté pour ce tournoi
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Hélas, je n'ai jamais pu le faire, mais il semble faire l'unanimité auprès des joueurs qui l'ont fait.
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salut Ylodepions on se retrouve en quart de finale des petits pions moins de 10 ans... que le meilleur gagne !
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isanemaniac dit des choses vraies ! Dommage qu'il insulte beaucoups de monde pour argumenter !
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S'il faut vraiment décerner des "trophées".... (car est-ce nécessaire, au fond ?), pourquoi ne pas faire voter les licenciés ?
"le meilleur organisateur" vu du haut du panier n'est peut-être pas le même vu du côté des participants (qui sont, que je sache, les premiers concernés...), preuve en est les interventions sur Avoine et Cappelle.
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Je suis pour la proposition de Chouia! Ou au moins par les Présidents de clubs !...
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