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| Comment se motiver contre des joueurs au ELO plus faible ? par kr****2126 le
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J'ai beaucoup de mal à jouer contre les joueurs ayant une elo plus faible que le mien.
Je n'ai pas la "niak" (orthographe à vérifier ;-D) et souvent je me fais avoir (p... quel ... lol).
Je suis à chaque fois dans un mauvais état d'esprit (du style j'ai rien à gagner mais tout à perdre). J'ai l'impression de jouer pour du beurre.
A contrario, je marche bien mieux quand j'affronte des joueurs plus forts.
Comment abordez vous ces matchs?
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Arrache les ailes des mouches ;-)
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La majorité des joueurs réagit comme toi si ce n'est l'unanimité. Les prochains posts nous permettront de le vérifier.
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@kroko : t'es si fort que ça ?
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Quand tu dis plus faible que le mien,tu veux dire +de 350 points elo de différence qui rend la partie non compatible ou cà commence à te chagriner à 50/100 points?
Bon , dans les 2 cas , de toute manière, une seule solution:te rappeler que tu es là pour jouer une partie d'échecs et puis c'est tout.
Oublie donc un peu l 'adversaire.
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Et pareil quand l 'adversaire a +400 points....
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"je marche bien mieux quand j'affronte des joueurs plus forts"
Peux tu etayer cette affirmation par de petites statistiques de tes résultats face à des tranches de élo différents?
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Faut jouer une partie d'échecs sans se soucier du ELO de l'adversaire. S'il vaut son classement, c'est qu'il plus ou moins fort à certains moments de la partie (ouvertures ou milieux ou finales), savoir être patient.
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A moitié... Je suis motivé de la même manière contre tous les joueurs. Un joueur est sans doute motivé en proportion de sa passion. Vous n'êtes peut-être pas assez interessé par cette activité.
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Oui, c'est vrai que c'est plus stressant.... à cause de l'obligation de résultat ( faut gagner normalement ;-) )
Si 400 points de moins, c'est démotivant en compétition en effet mais, en amical, je suis quelqu'un qui joue avec tout le monde ;-)
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Ne regarde pa le classement de l'adversaire quand tu consultes l'appariement ! En général cela suffit à être très concentré dès le début, et quand tu t'apercevras par toi-même du niveau de jeu réel de l'adversaire, si la différence est marquée avec le tiens, eh bien tu seras déjà gagnant !
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Il y a 2 logiques : L'une purement ludique , où la force de l'adversaire ne devrait pas compter : s'il est beaucoup plus faible , on essaye de l'exécuter élégamment , s'il est beaucoup plus fort , on essaye de lui faire des misères et qqf on y parvient
L'autre "promotionnelle" devrait conduire le joueur fort à un statut au moins semi-pro ,et on peut comprendre son exaspération quand dans un Open on lui impose de disputer des parties non-compatibles
Mais je comprends encore mieux la colère du joueur moyen qui a disputé la partie de sa vie contre un titré , et qui n'en tirera pas meme des points ELO (partie non compatible! )
Je sais , ce n'est pas le sujet du fil , mais il faut aussi en parler
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@kroko : joue des tournois fermés...il paraît que c'est le seul moyen de se retrouver entre "gens de bonne compagnie" (de classement équivalent). Ca te permettra d'éviter les mazettes dans mon genre.
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Puisque tu es connectée Chouia... je vais me connecter sur Playchess pour faire connaisance , OK ?
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OK
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J'ai un truc qui se charge ! Attends svp ;-)
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Se motiver contre un joueur plus faible J'ai un truc radical ! Donne-lui d'entrée un pion ! Genre Gambit du Roi, Gambit Morra, BDG, etc... Ou joue une ouverture incorrecte. Ensuite, que le meilleur gagne !
Après ça, si t'as gagné, c'est que t'étais vraiment plus fort que lui. Et si lui a gagné, ben il a mérité sa victoire !
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il y a une odeur de suffisance qui plane... ce que je me suis rendu compte: c'est que toutes les parties restent difficiles à gagner.Peut-être les moins bien classés finissent par craquer les premiers... mais les parties sont souvent intéressantes et tout aussi stressantes.
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Bizzrare... J'ai un truc avec Junior9 qui s'est téléchargé !!!
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Et oui, toutes les parties sont difficiles, Et notre Elo ne nous protège en rien. Chaque partie est une prise de risque.
Je pense que la meilleure façon de réagir à ton problème kroko, c'est de te moquer au moins pendant la partie de ton Elo et de celui de ton adversaire. Je sais, c'est plus facile à dire qu'à faire. Cela viendra , avec le temps...
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Bon, je ne te vois pas ! Ce sera pour un autre jour ( une nouvelle version d'interface s'est téléchargée ! )...
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@photophore Je ne comprends pas photophore.
En fait, le joueur faible qui gagne contre quelqu'un classé ,par exemple 500 points au dessus,et bien il va gagner 50 points en ffe.
Ce n'est pas l'incompatibilité de départ qui pose problème.
Si tu crois le contraire tu es dans l 'erreur.
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@antibltz : ce sera pour une autre fois, parce que là, j'ai autre chose à faire...@+
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il faut jouer de la même façon quelquesoit le élo de l'adversaire voilà tout. Maintenant parfois il ya des appariements débiles avec + 500 pts d'écart mais bon cela reste des exceptions.
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dis toi que ton adversaire en pleine progression, aura 400 points de plus au prochain classement, et que ca sera une belle perf si tu fais nulle ! Et c'est peut-être vrai !
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Ma denière partie à la pendule date de 30 ans : je ne suis pas bien au courant des règles actuelles
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Oui Photophore si tu fais une perf. , quelque soit l'adversaire, même GMI, la partie est bien sûr compatible , heureusement!
La seule particularité regrettable apparait lorsque un classé FFE bat un classé Fide.
Le classé FFE voit son Elo augmenter mais le Elo du FIDE ne bougera pas...(tu faisais peut-être allusion à cette anomalie)
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d'après moi jusqu'à un Elo de 2200 (à la louche !), une différence de Elo de -150, +150 ne veut rien dire du tout.
En clair, aujourd'hui, un 2000 peut perdre aussi facilement contre un 1850 que battre un 2150, et cela en raison de l'extrême rapidité de l'évolution des élo (Les raisons? :
-de + en + de compétitions,
-3 modifications de Elo par an,
-de plus en plus de jeunes au Elo en pleine proggression,etc...).
Au delà, pour des joueurs de niveau international, il doit y avoir plus de stabilité, et des Elos plus fiables.
Quoique...
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tiens c'est marrant je fais le contraire de blaylock : je joue tranquillement. Au bout d'un moment, un joueur à 200 points de moins que moi va fatalement lâcher au moins un pion sur une combinaison pas trop profonde, ou ne plus savoir quoi faire et se mettre à jouer un peu n'importe quoi sans plan. C'est logique : sinon, il serait mieux classé... Ça marche bien en général.
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par ici, c'est plus facile. La -tres stupide- federation americaine a instaure des planchers. En dessous desquels tu ne peux pas tomber , donc, navigant a la limite de ce plancher , meme si je perds contre un plus faible, le resultat ne sera pris en compte que pour mon adversaire( ... et pas pour moi !!)
Systeme tres sympa ... qui permet de ne vraiment plus avoir envie du tout de se battre sur un echiquier.
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ok marrant Ca explique un peu plus le principe du sandbagging alors.
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Disons qu'ils essaient de lutter contre avec ce systeme de plancher ... mais a l'arrivee , cela donne n'importe quoi dans les classements. En plus ... meme les organisateurs se permettent de t'evaluer selon leur propres criteres et de te mettre leur propres planchers .... lamentable :-)
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Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, kroko : J'ai moi-même un élo relativement faible et je gagne pas mal de parties grâce à des joueurs comme toi qui disent "elle est moins forte que moi donc je vais gagner hyper-facilement quel interet?". Juste un exemple : en rapide récemment, alors que j'avais (et que j'ai toujours) un élo à 1490, j'ai rencontré un 2050 dans le même état d'esprit. il a perdu en partie à cause de ça (quand même j'ai pas trop mal joué non plus) il aurait du se méfier un minimum parce que c'était quand même la 3eme ronde! oublie l'élo de tes adversaires : il y a des surclassés, des sous-classés et des gens qui valent leur élo. Mais ces dernier ne se reconnaissent pas à la tête!
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personnellement je suis en gros 2000 valant plutot 1900 (je joue moins actuellement).
Bref, pour tout ce qui est entre 1700 et 2200, je sais que je peux perdre comme gagner, je joue donc à fond (en gros, celà compte pour mon FIDE).
sous 1700 et au-dessus de 2200, je joue quand meme plus sereinement, pas le meme état d'esprit.
Après celà dépend forcément de la cadence.
en équipe, ben, étant donné qu'il faut de toute facon attendre les autres joeuurs, je ne regarde pas le ELO de mon adversaire, je joue le meilleur coup.
l'aspect psychologique intervient plus en rapide ou l'on se moque de son classement.
Il va aussi intervenir le facteur FIDE (étant nouvellement FIDE).
Il est clair que maintenant, pour moi, je serai (paradoxalement) plus motivé à jouer un 1700 FIDE qu'un 2100 FFE.
Je pense qu'on y peut rien, il faut simplement faire avec ...
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Dans un tournoi Dis-toi que tu joues de toute façon contre quelqu'un qui a autant de points que toi, donc c'est qu'il est de ton niveau ;-) Si tu joues un plus faible, c'est qu'il a autant de points que toi, donc la forme, donc méfiance !
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considérer l'adversaire en égal quel que soit son niveau. A partir du moment où on se dit dans la tête qu'on est plus fort, c'est mal parti.
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je crois que kroko parle des parties non compatibles! Non?
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Il en parle pas dans son post Et vu qu'il me semble qu'il a posté qu'une fois, je ne crois pas non. Ce sont les autres derrière qui ont parlé de parties non compatibles, pas kroko.
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ah ok il a bien trollé alors!
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je joue mieux now contre des + faibles J'étais comme toi avant kroko, maintenant j'arrive à presque 100 % contre ceux qui ont (- de 150 pts élo par rapport à moi). Soit car je m'en fous car de toute facon avec le fide, l'elo varie peu, mais je pense que ce qu'il faut c'est faire abstraction de l'elo, considere ton adversaire qu'il soit 2500 ou 1700 élo comme un joueur d'echecs lambda.
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aberration de façon abérrante visiblement compte tenu des autres interventions j 'ai de meilleurs résultats contre ceux qui ont 300 points de moins que moi (même s 'ils sont fort rares) que contre ceux (légions) qui en ont 300 de plus
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aberration (variation sur le thème) Comme Fahr451, je gagne plus de parties contre les plus faibles que contre les plus forts que moi, mais en plus je ne joue pas de la même manière suivant le niveau de mon adversaire.
Quand je joue contre un plus faible, si j'hésite entre deux coups à peu près équivalents, je choisis toujours le coup qui laisse le plus de choix à mon adversaire, ce qui a pour conséquence qu'il fait plus d'erreurs. A contrario, contre un plus fort que moi, j'ai tendance à choisir le coup qui lui laisse le moins de choix.
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un rapide coup d oeil cf durruti sur ton profil et ton elo me fait penser que les ressemblances dans nos jeux respectifs restent faibles
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:-) pour une fois qu'un "grozélo" se compare à un "petizélo", ça va faire plaisir à certains !!! lol :D
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Bah Ce sont des considérations d'ordre général. Je pourrais être 1600 que ça ne changerait rien à ce que je raconte, et encore heureux!
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croisement
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synonyme grozélo n'est donc pas synonyme de grozégo
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En parlant de elo plus faible ou plus fort un truc plus chiant, jouer contre un non-classé!
Là comment tu fait pour te motiver kroko, puisque tu ne sais pas s'il est classé nettement au-dessus de toi ou nettement en-dessus.
petite parenthèse: C'est là que je fais appel a vous
prenons un exemple:
un joueur x (classé) joue contre le joueur y (non-classé).
Admetons que cette partie se joue courant janvier
x gagne la partie. Au mois de mai y a son premier classement. Pour quel classement cette partie va-t-elle compter pour x
pour le classement de mai aussi ou pour le classement de septembre?
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Mon ancienne méthode à ne pas suivre Se mettre en blitz (je m'accorde
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Réponse à Enhm52 la partie de x comptera pour l'elo de mai.
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Enhm52 : Pour quel classement cette partie va-t-elle compter pour x ? Pour le classement de mai aussi.
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croisement, mais confirmation ^_^
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ref durruti un petit conseil pour progresser: pars du principe que ton adversaire trouvera le meilleur coup (ou du moins celui que tu penses etre le meilleur!) quelque soit son elo.
Perso, je joue pareil contre un 1600 ou un 2600.
Apres les resultats diffèrent! Il est vrai que certains joueurs preferent betonner contre des joueurs plus forts mais tout depends du but poursuivi... Selon ma conception une nulle avec les blancs, meme contre un GMI a 2600, reste un "echec".
Bon apres, c vrai que lorsque t as 0/6 en 1 bundesliga, ca fait mal! Mais ce resultat catastrophique est beaucoup plus dû a un manque de pratique (ou plutot une non-pratique!) synonyme de grosses gaffes, un manque de preparation et de grosses lacunes theoriques qu a la recheche d un jeu actif!
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ref arnacman Je ne parle pas de bétonner contre un fort joueur. Ce n'est pas particulièrement dans mes habitudes d'ailleurs.
Je dis que, lorsque j'ai le choix contre un plus fort que moi entre deux coups qui me semblent à peu près équivalents en terme de force, j'ai tendance à choisir le coup qui laisse le moins de choix possible à mon adversaire. C'est valable aussi bien lorsque je cherche le gain que lorsque je joue pour la nulle (tout dépend de la position).
Après, je t'avoue qu'avec les blancs ou les noirs, ça ne change pas grand chose pour moi compte tenu de ma mauvaise préparation dans les ouvertures.
Et puis faut quand même pas exagérer, nulle même avec les blancs contre un 2600, c'est quand même pas un échec!
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je ne comprends pas cette preoccupation de laisser plus ou moins de coups candidats a ton adversaire. Depense plutot ton energie a chercher le coup le plus fort!
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Disons que c'est une approche pragmatique. Si je suis sûr que tel coup est plus fort qu'un autre, je le joue. Sinon, je préfère ne pas dépenser tout mon temps de réflexion qui pourra me servir plus tard.
Ca paraît si absurde que ça?!
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"Selon ma conception une nulle avec les blancs, meme contre un GMI a 2600, reste un "echec" "
Nul avec les blancs contre un 2600 tu peux considérer çà comme un exploit!
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Pffffhhhh... Sur le classement des jeunes, je viens d'expérimenter ça (à mon petit niveau, LOL!) hier en N6 : le capitaine de l'équipe adverse avait omis de vérifier les classements de Janvier, il avait donc mis sur la feuille de match 1190 pour mon jeune adversaire....en fait, son nouveau classement est...1370. J'ai donc cru jouer contre quelqu'un de Elo plus faible (je suis classée 1310), alors que je jouais contre un Elo plus élevé...confirmation, en tout cas pour les jeunes, que le classement évolue à vitesse grand V.
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Ce qui vient d'etre dit Est valable pour , disons , un 2000 contre un 1800 , mais pas AMHA pour un 1600 contre un 1400 : en effet un 1400 a nécessairement de grosses lacunes , et si tu fais attention à garder une position solide mais sans trop simplifier , il fera bientot une erreur qui coute une pièce : sinon il ne serait pas à 1400
A partir de 2000 , c'est une autre histoire , parce qu'un joueur à ce niveau est nécessairement à peu près complet
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ref Photophore .... faux j'ai une fois , il y a quelques années affronté un jeune à 1350 ( à peu près ). Je l'ai battu , mais la partie m'avait semblé pas mal !
Bingo !! à la livraison suivante du Elo , ce jouer avait plus de 1600 Elo!
donc tout reste reltif !
Chouia , tu as gagné finalement ?
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@scandien : oui
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Encore un jeune surclassé à cause du élo FFE...
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@scandien ça prouve simplement que tu n'es pas tombé sur sa lacune (ou une de ses lacunes)
à 2000+ les lacunes ne sont plus que relatives , car les joueurs les connaissent et s'efforcent de les combler
Par ailleurs ,il n'y a pas nécessairement à regretter d'avoir fait nulle , meme avec les B
Je viens de faire 2 nulles contre un 2250 , et ce n'étaient pas des nulles de salon : avec les B , il a sacrifié 2 pièces que j'ai du lui rendre , après quoi la position était nulle , meme si j'ai évité de rejouer coup pour coup la partie Ulybine-Galkine = , mais la position était quand meme nulle
Avec les N il a sacrifié la D , plutot que d'entrer dans les variantes analysées par Chirov , et j'ai du la rendre 3 coups après , dans une position de nullité
Mais je ne vois pas ce que je devrais regretter , d'autant plus que c'était dans un thématique sur l'Est-Indienne Taimanov , qui n'est pas un début facile
Dans les 2 cas , çaurait été nulle meme contre Kasparov
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Bravo Chouia !
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merci scandien :-)
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