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| Que devient Anthony Bellaiche¨? par mi***as***1*2423 le
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Bonjour les amis,
On avait svt des nvlles de ce petit prodige mais je trouve que maintenant il n'y a plus rien on croirait qu'il a abandonné les échecs!!!
QQ a t-il des infos?
mikenas2001@hotmail.com
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Oui en effet Les dernieres nouvelles que j'ai eu sont qu'il était partie en Israel pour ses études.
Il semble qu'il ait bien cessé de jouer aux echecs.
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il a arrété les échecs il est parti en israel pour la religion !
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Quel gâchis alors !
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Du gâchis? Pour quoi? Pour les échecs? Ou pour la religion?
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pour la religion des échecs ? ou pour les échecs de la religion ?
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c'est pas sa vie privée ca ??? ce joueur devrait pouvoir faire ce qu'il veut de sa vie, il me semble, sans s'exposer au jugement de milliers d'internautes ...
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c'est dommage car il était très prometteur!
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mais cela ne nous regarde pas ! lol
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c est vrai ca....de quoi se mêle taon !!! tout le monde à le droit de faire de l air quand on ne se plait pas quelque part...ca fait de la place aux autres en plus...
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oui, en effet, c'est sa vie privée...
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c'est vrai ça ce qui est dommage c'est que Kasparov fasse de la politique.
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un déca siouplait! on se croirait au café du commerce!
Gaffe, Gouriot est peut être dans les parages...
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Je vois pas en quoi demander des nouvelles d'un joueur serait une atteinte a sa vie privee. C'est plutot au contraire une marque d'interet et de respect.
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@nicolasdupont, je ne pense pas que ce soit le sujet du fil qui constitue non pas une atteinte à sa vie privée, mais un commentaire....mais plutôt la remarque "c'est du gâchis!"
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Et puis apres ? on a bien le droit de penser et de dire qu'il est regrettable qu'un jeune joueur plein de promesses quitte le monde des echecs pour un autre (avoir raison est une autre histoire, je signale juste que ca n'a rien a voir avec une atteinte a la vie privee, nouvelle lune que certains ont la facheuse tendance a mettre a toutes les sauces).
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dire que c'est dommage qu'il est arrté les échecs est une atteinte à la vie privée?
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s'il est arrêté, c'est dommage en effet. C'est quand même une sanction sévère juste pour avoir cessé les échecs.
El cave, justice d'auxiliaire ...
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ah bon on a davantage le droit de faire de la religion que de la politique? (arf arf!) ouh la la c' est pas gagné!
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"c'est du gâchis!" est juste un commentaire, pas une atteinte à la vie privée. Ceci dit, ce commentaire constitue un jugement de valeur (négatif), mais s'il fallait s'arrêter à ce genre de détail, la moitié (et peut-être les trois quarts, LOL!) des interventions de FE serainet à effacer....ce garçon fait ce qu'il veut, joueur d'échecs ou religieux, du moment qu'il est heureux et n'embête pas les autres....
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je pense... que commenter en "gâchis" le fait qu'il soit parti en Israël et qu'il est arrêté les échecs (ça il faudrait le confirmer !?) pour la religion, c'est une forme d'intolérance et une atteinte à la vie privée d'autrui... Est-ce que consacrer toute sa vie aux Echecs et "rater sa vie professionnelle ou familiale" ne puisse pas être considérer comme du "gâchis" pour d'autres... gbel qui médite...
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Le probleme avec "l'atteinte a la vie privee", c'est que de plus de plus ca sert d'argument pour masquer des turpitudes variees : Je fraude le fisc en planquant de la thune en Suisse, c'est ma vie privee ! Je suis chef d'Etat et fait entretenir a vos frais ma fille adulterine, c'est ma vie privee !
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oui, gbel : c'est bel et bien un jugement de valeur.... En effet, certains joueurs d'échecs considèrent que ne pas exploiter un don pour ce jeu est un "gâchis"....ben je dirais....qu'exploiter un don pour les échecs entraîne automatiquement le "gâchis" d'autres dons (en plus, comme tu le dis si bien, de passer à côté de sa vie familiale et professionnelle)...vu que les échecs sont un sacré bouffeur de temps et d'énergie tout de même. Je suis bien d'accord avec toi.
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Il me semble que tu confonds 2 choses, gbel, - Emettre un avis (qui peut etre faux, outrancier, voir carrement debile) et
- Le fait que cet avis constitue reellement une atteinte a la vie privee.
A priori, nous sommes responsables de nos decisions et devons les assumer. Si un jour je deviens Temoin de Jehovah, je vois pas en quoi ce serait une atteinte a ma vie privee que de l'indiquer sur ce site. Ou alors cela signifierait que j'ai honte d'avoir choisi ce chemin...
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hola Nicolas quel raccourci et quelle comparaison! je suis sur qu' en général tu vaux infiniment que ce genre de remarque.
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mieux évidemment désolé pour cet oubli mais SUREMENT PAS pour cette réponse.
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gbel en tout cas et au moins pour les échecs Rubinstein a bien fait de choisir le chemin inverse mais Anthony a bien fait de choisir l' inverse si cela lui convient. Je peux le regretter sur un strict point de vue personnel mais je le respecte entièrement.
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Je ne fais aucune comparaison, Elvire, ou alors c'est completement inconscient. J'estime juste que "l'atteinte a la vie privee" est un argument qui, sous couvert d'apparence noble, sert parfois a cacher la poussiere sous le tapis. Chacun devrai etre fier de sa vie privee, donc sans crainte
qu'on en fasse mauvais usage dans les medias.
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l'atteinte à la vie privée, ça serait de sortir des ragots type "Voici" sur sa femme, ses enfants, où il va en vacances, etc....parce que là, même si on est "fier de sa vie privée", on a pas forcément envie que tout le monde sache avec qui on vit, comment on l'a rencontré, etc....
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@elvire nicolasdupont a tout à fait le droit d'etre témoin de Jehovah, ne l'agresse pas stp.
Je suis moi meme disciple de Paco Rabanne.
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Est-il besoin de le preciser ? Il y a bien plus de chances que je devienne champion du monde d'echecs que temoin de Jehovah...
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Les ragots dont tu causes, Chouia, sont bien souvent orchestres par les protagonistes eux-memes... Et les photos volees des pieges a con qui ne sont en fait qu'une forme de pub.
Si tu veux etre peinarde, t'evite deja Saint-Trop ou Saint-Bart au milieu du mois d'aout, tu verras qu'on te fichera une paix royale...
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La religion nuit gravement à l'émancipation individuelle Ce n'est pas une atteinte à la vie privée que de rappeler cette évidence trop souvent oubliée. Les bien-pensants peuvent venir aboyer, ça n'en reste pas moins un gâchis.
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je suis bien d'accord avec toi ! donc chouia sera contre :-) héhé
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C'est dommage s'il a arrêté, Mais peut-être qu'il reprendra un jour.
Quant à son choix, ça le regarde...
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nicolas je l' espère pour toi. Mais j' ai surtout réagi à la dernière phrase de ton message. On aurait dit du Montaldo.
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troll si tu regardes un ligne au_ dessus tu verras clairement la destination de ma réponse . Le jour ou Nicolas sera t...de j... je ne l' aggresserai pas mais je combattrai avec la dernière des énergies ceux qui l' auront manipulé mentalement. Mais je suis sur qu' il n' aura jamais besoin de moi dans ce domaine.
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durruti je n' ai rien à ajouter à ce que tu as écrit et c'est très bien de ta part de l' avoir fait.
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chouia, tu dépasses les bornes des limites la définition de la vie privée selon Nicolas relève de sa vie privée alors de quoi te mèles-tu?!
:D :D
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@petiteglise : tu as raison ! si ça continue, faudra que ça cesse ! LOL ! ;-)
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je me suis mal exprimé... chacun a le droit d'exprimer ses opinions... ses idées... mais une personne n'a pas le droit de commenter l'arrêt des échecs d'A. BELLAÏCHE que je connais malheureusement pas (homonymie pure) en rapport avec son départ en ISRAEL pour la RELIGION. A-t-il lui même commenté celà ? ç'est ça ce que j'appelle une "atteinte à la vie privée" puisqu'A. BELLAICHE n'a pas de droit de réponse et tout ce qui sera écrit restera comme argent comptant sur ce site !! c'est comme si on écrivait Nicolasdupont est témoin de Jéhovah, c'est pour celà qu'il a arrêté de faire des études sur les échecs et que l'on colporete ce "ragot" sur un forum sans que nicolasdupont puisse intervenir...
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Je crois que la question que se pose Nicolas est : quel est le rapport avec la vie privée ?
Si quelqu'un me traite de con sur ce forum, dois-je porter plainte pour atteinte à la vie privée ? ;-)
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Enorme Chouia et l'ascenseur de 22h43, pas mal.
ref gbel : mais si c'est vrai, où est le souci ? Si on dit que Kramnik joue mal aux échecs parce qu'il est malade, c'est la même chose non ?
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Tu sembles préjuger à la hussarde, durruti Qu'est-ce que tu en sais, de l'épanouissement personnel des croyants ? Accepterais-tu que d'autres portent ce genre de jugement sur toi-même ?
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mon cher alobert le probleme n' est pas la foi individuelle mais la religion en tant qu' instrument de manipulation et donc de domination collective.Cela fait quand meme quelques milliers d' années que l' humanité subit les conséquences de cette confusion.
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Oui, Elvire, mais durruti évoquait "l'épanouissement personnel". Ce que tu évoques est un autre débat.
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@nicolasdupont et elvire Ce que j'ai dit était une boutade.Quoique je préfère paco Rabanne ,nettement plus fun, effectivement, à 99% des écclesiastiques des 3 religions "officielles".
Quand à ce qu'a dit nicolasdupont concernant la fille de Mitterrand, c'est un fait avéré.
Tu n'aimes pas qu'on le repètes?
Tu devrais etre plus objectif
Cà me rappelles la lévée de bouclier contre le livre du Dr Gubler
"Le 1er qui dit la vérité, il doit etre executé?"
Et çà fait me fait bien rire le portrait unanime merveilleux que l'on dresse 10 ans après sa mort,avec la présence de tout un tas d'hypocrites .....
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je n 'ai mon cher troll et je m ' en tiendrai là AUCUNE leçon d' objectivité à recevoir de la part de ceux qui ne me connaissent pas et SURTOUT PAS de la part d' intervenants capables de telles comparaisons , mises en parrallèles et de tels raccourcis donc de tels raisonnements. Et je m' émerveille toujours de ma patience quand j' y suis confronté. Mais je reconnais que depuis bientot 3 ans celle-ci commence à s' émousser.
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Ce que j'en sais de l'épanouissement personnel des croyants? Je ne crois pas que se bander les yeux et se lier les mains soient une manière efficace de s'épanouir. Le fait que par lâcheté et facilité intellectuelles, on décide de se soumettre à une autorité supérieure fictive me gêne au plus haut point, car la servitude des autres est un frein à ma liberté.
"Accepterais-tu que d'autres portent ce genre de jugement sur toi-même?" Que les "autres" viennent exprimer leur jugement! Si ce qu'ils ont à dire est intéressant, je suis prêt à venir en débattre sur l'agora ou le forum dans le cas présent!
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Pourrais-tu développer "la servitude des autres est un frein à ma liberté" ?
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Vivre libre entouré d'esclaves est impossible Je pense que si l'on est entouré de gens aux systèmes de pensée étroits, veules, prêts à se réfugier au chaud auprès d'une autorité transcendante, ça réduit mes possibilités d'interaction avec le reste de la société, ça diminue les possibles, ça esquinte ma liberté. C'est ce que j'entendais par là.
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Je me fais l'avocat du diable dans cet échange Tu devrais p'tet en rencontrer et avec un peu de chance, tu serais étonné. J'ai eu l'occasion de discuter longuement avec un jésuite et un cistercien. Pas veules du tout : engagés, responsables et cohérents. Et surtout, ouverts à la discussion, sans prosélytisme. Faut pas fermer des portes ainsi, durruti ;-)
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En quoi mon raisonnement est faux, je vous prie?
Le fait que nous ne nous connaissions pas ne change rien à l'affaire concernant l'attitude de Mitterrand.
Pour connaitre sa vraie nature je conseille à tout le monde le livre de F.O. Giesbert.Le passage concernant "les chiens" est édifiant....
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@alobert Oui, sans doute:la servitude des autres est un frein à ma (la) liberté.
Au 19e siècle,sans aucun doute,il devait etre difficile ne pas aller à l'église (ou autre lieu de culte)quand 99% de la population y allait.
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ref durruti Il est incontestable que la religion a été utilisée comme outil de pression sociale bien souvent.
Mais c'est abusif et insultant pour bien des croyants, qui ne sont probablement pas moins épanouis que toi , de considérer que ce sont des esclaves. En fait, je trouve que ton jugement est très présomptueux : comment peux-tu décider que telle ou telle personne est plus ou moins épanouie personnellement que toi ?
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(suite) " Le fait que par lâcheté et facilité intellectuelles, on décide de se soumettre à une autorité supérieure fictive" : si c'est cela ta définition du croyant, je crois qu'en fait tu ne te rends pas franchement compte de quoi tu parles : tout le monde ne croit pas comme on croyait au XIXème dans le Cantal par exemple. Ce que tu dis est à la fois insultant et peu malin.
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Tout à fait d'accord avec toi speedypierre, sauf pour le Cantal;-)))
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Entre nous Speedy le paysan du Cantal du XIX ème siècle qui va à l'église car il ne possède pas les armes dialectiques pour contrer l'idéologie dominante m'est beaucoup plus sympathique que le petit cureton normalien qui vient nous servir un discours à deux balles sur la tolérance.
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A 21 ans, tu as sans doute un formidable arsenal dialectique :-)) Les questions viendront et toutes les tentatives de réponses ne sont pas aussi méprisables que tu crois.
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bon, puisque la guirlande est déjà bien détournée... ... ce qui n'est pas forcément plus mal vu le sujet initial, pas de regrets.
Speedypierre, il me semble que tu confonds croire en quelque chose (que l'on peut appeler Dieu pour fixer les idées), ce qui est le cas de nombreuses personnes ne pratiquant aucune religion et n'a aucune conséquence sur leur mode de vie, et être adepte d'une religion, ce qui implique de se soumettre à des règles qui, dans tous les cas que je connais, sont néfastes et avilissantes pour les gens et leur entourage. Ce sont pourtant deux choses complètement différentes.
Et pour trolldetroy, Mitterrand a sûrement fait plein de choses que l'on peut lui reprocher, mais à choisir entre lui et Giesbert ou Gübler, en ce qui me concerne ces derniers peuvent regagner la corbeille dont ils n'auraient jamais dû sortir.
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moi je voudrais pas en rajouter une couche et me montrer insultant... mais j'ai jamais bien saisi la différence entre des gars qui se mettent à genou devant une statue de jésus et donnent des sousous à l'église et des gars qui se mettent à genou devant Rael et lui donnent des sousous...
si quelqu'un pouvait m'expliquer (qu'il soit normalien ou non, mon niveau est vraiment faible donc tout me conviendra...)
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Y a pas une histoire de déductibilité des impôts ?
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ref durruti Ok si tu veux insulter, pas de problème, des crétins pas foutus de voir plus loin que leurs petites certitudes bien confortables, j'en connais suffisamment pour que tu ne me surprennes pas.
Ref Daik: je ne vois guère ce que les règles de la religion ont d'avilissant !? Il faudrait comprendre que l'on peut être catholique, juif ou musulman sans être bigot et demeuré... Je suis d'accord avec toi pour ta disctinction entre croire en quelque chose et pratiquer une religion. Mais pour moi ces deux états, de même que celuli d'athée sont tout à fait respectables s'ils sont raisonnés et pas aveugles.
Pour ma part, je trouve tout aussi crétins et répugnants les croyants extrèmistes et bigots, que les athées qui considèrent que tout ce qui pratique une religion est un âne. Et Durruti, qui ne trouve rien de mieux que de ressortir une bonne vieille argumentation pseudo-indépendante, qui a servi bien souvent, me laisse un peu rêveur.
C'est bien la première fois que l'on me traite de petit cureton, simplement parce que je trouve que certaines assimilations débiles devraient n'être utilisées qu'en suppositoire.
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A noter qu'athée n'est pas synonyme de sans-religion
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veuillez m'excuser j'ai mis une majuscule à Rael et pas de majuscule à Jésus... un simple oubli et aucune connotation particulière évidemment !
guitov, ne détourne pas ma question tout à fait sincère et de bon aloi en un vil spamm steuplé! ceci dit je pense que tu tiens là une bonne piste...
et aussi pourquoi les gens ils font rien qu'à construire des églises et des mosquées alors qu'on pourrait en faire des stades de foot ou des marelles géantes ? Et qui paye pour ces terrains par ailleurs ? l'Etat ? parce que Rael lui il achète ses terrains au moins ! (bon ok ou alors ses apotres le font pour lui, c'est qu'il est vachement malin !)
Et quand Rael il sera mort, il pourra devenir une religion à part entière ? on pourrait construire des statues et priés agenouillés en faisant des signes bizarres et en priant en langage extraterrestre, ca serait cool ...
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C'est la Déclaration universelle des droits de l'homme qui devraient mettre tout le monde d'accord :
article 18 : "Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion : ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites."
Qui dit droit, dit respect...
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Je n'ai jamais dit que tous ceux qui pratiquaient une religion sont des ânes. Ca n'a même rien à voir avec l'intelligence. Je dirais plutôt (et je sens que je vais me faire un tas d'amis, mais je ne suis plus à ça près!) qu'il y a les ignorants et les lâches. Je n'ai rien contre les ignorants, mais les lâches sont méprisables.
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réf durruti, la lâcheté n'est pas toujours là où on l'attend...
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dans le cas de la France, il y a une liste de religions et des listes de sectes, établies, me semble-t-il, par des commissions d'enquête parlementaires. Là où ça devient un peu embarrassant pour certains, c'est que même les Français classent certaines mouvances catholiques, par exemple l'Opus Dei, protégé (et, selon certains, mouvance d'origine) d'un certain Karol Deux, comme des sectes dangereuses.
Eh bien oui, toutes les religions que je connais se donnent bien du mal pour formater leurs adeptes, notamment en leur donnant une mauvaise image d'eux-même, et pour leur causer du tort ainsi qu'à leur entourage. Entendons-nous bien, je parle de ceux qui pratiquent une religion, pas du style "croyant mais pas pratiquant", c'est-à-dire "ni l'un ni l'autre mais il ne faut pas le dire à ma mère". Avec tous les exemples plus navrants les uns que les autres que j'ai connus, ça me paraît tellement évident que je me demande à quoi pourrait bien ressembler un contre-exemple. Un exemple précis qui me revient, là tout de suite, c'est un bon camarade de lycée catholique, sympa, intelligent, etc., complètement braqué par le suicide de Montherlant. À part ça il allait très bien, était épanoui et heureux et tout le reste... il était juste complètement incapable de même seulement discuter sur certains sujets, parce que sa religion le lui interdisait.
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jésus et Rael sont frères, c'est lui qui le dit;alors mets 2 majuscules ou pas du tout,sinon tu vas en vexer un.
Il y a effectivement une immense différence entre croire et pratiquer une religion.
Une religion,avec le temps,çà devient un bizness,avec de plus en plus d'employés.
Et si tu veux mon avis,au plus il y en a ,au plus les convictions s'émoussent.
Et avec la diversité,plus les religions se divisent
en diverses métastases.
Alors de temps en temps ,on excommunie, on se sépare d'une branche.Et c'est avec des trucs pareils que le vrai bordel commence.
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@Daik ,On peut être esclave d'une pensée, avec ou sans religion. Question d'ouverture d'esprit sans doute...;-)
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@trolldetroy, stp, ne parle pas de métastases, tu ne sais pas de quoi tu parles...
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@durruti il vaut mieux etre un lache vivant qu'un intrépide mort.
Griller sur un bûcher au 13e siècle au temps de Simon de Montfort m'aurait peu inspiré.
J'aurai vite renoncé à la religion cathare.
De toutes manières, "Dieu reconnaitra les siens".
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Pour faire plaisir à Karim lu ds une revue mensuelle découverte par hasard dans une grande surface d'une région de l'Est :
" Voici le traitement mensuel ds l'enseignement public d'un certifié 1er échelon : 1 283 euros (8 418 F). Et d'un certifié 11è échelon (fin de carrière) : 2 422 euros (15 893 F).
Le salaire mensuel versé pour un curé, pasteur ou rabbin est 2 703 euros (7 738F) et d'un évêque 4 484 euros (29 418 F).
L'Etat cotise aussi pour les religieux pour leur système de protection sociale et de retraite. "
Je n'ai pas compris s'il s'agissait d'un statut spécifique à l'Alsace-Moselle (car il n'y a pas qu'en Corse qu'il y a des privilèges..)ou d'une généralité, mais dans les 2 cas, ça me fait mal aux fesses, déjà qu'on paye les bâtiments, pou le reste, comme Karim, z'ont qu'à faire comme Rael et se débrouiller tout seuls !
Imagine there's no heaven,
It's easy if you try,
No hell below us,
Above us only sky,
Imagine all the people
living for today...
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réf Kaktus, c'est là où le bât blesse...
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@elvire excuse moi, j'ai été trop vif hier.
C'est l'enervement à cause des hommages à sens unique du week end à l'homme de Solutré.
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@kaktus : c'est bien un statut spécifique à l'Alsace-Lorraine, reliquat (c'est le mot!), de l'époque où ces deux départements étaient possession allemande. En effet, en Allemagne, les pasteurs et prêtres sont toujours rémunérés par l'état, et les bâtiments entretenus aussi par les deniers publics, tout comme c'était le cas en France avant la fameuse loi de 1905 sur la séparation de l'église et de l'état.
En France, l'état ne finance pas directement les bâtiments, contrairement à ce que tu dis, par contre, les fidèles qui font des dons aux associations des religions reconnues par l'état ont droit à des déductions fiscales, et on sait bien que si ces dons servent des objectifs caritatifs type ONG (exemple : CCFD ou Secours Catholique), d'autres servent directement à l'entretien ou à la construction de bâtiments religieux. On peut donc considérer que, via ces déductions, qui constituent un manque à gagner pour l'état, celui-ci participe indirectement au financement des bâtiments des religions établies.
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c'est pourquoi certaines sectes, comme les témoins de jéhovah et l'église de scientologie cherchent depuis pas mal de temps à être reconnues comme religions sur le sol français.
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re karim tchokasov alors, tout simplement, tu lis un peu les déclarations de Rael, tu regardes le type un moment, tu essuie par terre si tu n'as pas eu le temps d'aller gerber dans un réceptacle adapté, puis tu te penches sur la Bible.
Déjà tu constateras, en dehors de toute considération de foi, une différence de niveau littéraire, intellectuel, spirituel... la liste est longue. Je précise que je suis plutôt agnostique moi-même. Si la lecture directe de ce texte te répugne, je te conseille l'écoute du répertoire de Johnny Cash, notamment The Man Comes Around ou Redemption, mais il y en a plein d'autres. C'est puissant, ça pose des questions : franchement, je suis triste pour ceux qui ne se posent pas ces questions.
J'ajoute que tout ce poste est assez amusant: il y a ceux qui ont feint de croire que la remarque de gbel portait sur les échecs, alors qu'évidemment elle portait sur fait que Simoonski avait cru devoir préciser que c'était la religion qui avait poussé notre jeune et brillant ami à délaisser le jeu; et surtout la remarque elle-même, qui traduit surtout un malaise contemporain : en quoi AB devrait-il "se défendre"? Il a tout lieu d'être fier de son choix, la quête de spiritualité n'est synonyme ni de faiblesse d'esprit, ni de fanatisme, surtout de la part d'un garçon qui a montré (au moins à nous, joueurs d'échecs) qu'il savait se servir de ses neurones.
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est-ce qu'on est bien sûrs, au moins, que cette info est exacte ? Ca veut dire quoi, au juste, "partir en Israël pour la religion ?" parce qu'il y a une nuance entre "faire son retour au pays de ses ancêtres" (je crois que les juifs appellent ça "alia"...je ne suis pas certaine de l'orthographe..), et devenir hassid pur et dur....
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auberge espagnole ce site me convient très bien:le dernier salon où l 'on cause de tout et même quelquefois d'échecs (un fil sur l homme de solutré est il envisageable?)
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Pour ce qui est de la bible, il me semble que c'est un texte très intéressant du point de vue culturel et historique : de même qu'on imagine difficilement étudier l'histoire de la Grèce Antique en laissant de côté l'Iliade et l'Odyssée, on a du mal à imaginer étudier l'histoire du bassin méditerranéen en laissant de côté la bible....et notre histoire de France est tout de même très imprégnée de cette culture biblique (comment expliquer les croisades ? Jeanne d'Arc, les guerres de religion, et même les fondements de notre code civil, sinon ?), même notre vocabulaire en est imprégné "jérémiades" vient des "lamentations de Jérémie", un des livres de la bible, et pleins d'expressions ("la paille et la poutre", "séparer le bon grain de l'ivraie", "oeil pour oiel, dent pour dent", "ne pas faire à autrui ce qu'on ne voudrait pas qu'il nous fasse"...) viennent de la bible. Il ne faut pas rejeter ce livre, sous peine de se couper de nos racines culturelles...par contre, croire que tout ce qu'il y a dedans est vrai, c'est autre chose... ;-)
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l'histoire du bassin méditerranéen et du monde anglo-américain aussi (surtout)
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des deux, en fait Mais je pensais que le genre de discours auquel on a droit sur ce fil avait heureusement disparu. La preuve qu'il subsiste encore un fond inépuisable de connerie.
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@IDFX : oui, aussi.
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alors là, speedypierre tu es un grand naïf ;o)
Moi je croyais que l'humanité apprenait de ses conneries, notamment au niveau de la guerre, qu'on allait vers la fin de tout ça... ça eut été le cas, mais maintenant on repart en arrière: il y a tellement d'information disponible que tout ou presque est d'égale valeur, on n'y retrouve plus ses petits, la connaissance se perd dans le magma des théories fumeuses, la starac donne le ton du paysage musical, le BDG remplace le QGD, ma pauv'dame, où allons-nous?
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Les humains ont dans leur grande majorité besoin de croire à quelque chose.... "la religion, c'est l'opium du peuple", disait Marx (et li n'avait pas tort...), s'empressant aussitôt de remplacer la bible par une autre "bible" constituant les fondements d'une idéologie qui allait entraîner la mort de millions de gens....
Pour certains, c'est l'astrologie, pour d'autres, la politique, pour d'autre, la philosophie, etc...rares sont tout de même les humains qui n'ont aucun idéal, et qui ne respectent pas certains principes....
C'est comme les échecs ou comme le foot : à la base, c'est un jeu...mais certains en font une guerre. On peut être croyant (et même pratiquant) sans être stupide, de même qu'on peut être incroyant et être un vrai con. Perso, je préfère les croyants modérés et sincères aux bouffeurs de curés (j'en ai connu au moins un...) tellement "intégristes" dans leur "croisade contre les religions" qu'ils refusent de visiter une église (pour en admirer l'architecture) parce que "une église, c'est le symbole du naufrage de la pensée"....
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Ref IDFX Pour certains, le PSG a remplacé le BDG qui avait remplacé le QGD. ;-))
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ref Chouia l'entretien des église incombe aux communes, ce qui se justifie pour préserver le patrimoine, ce qui est contestable, c'est que seule l'Eglise en ait la jouissance.
Quant aux dons pour construire les églises, permets moi de sourire, si on s'en était tenu à ceux ci, la cathédrake d'Evry serait à peine plus grande qu'un cabanon de jardin..
Au moins aux états unis, il y a des fondations privées pour financer les diverses églises, en France, plus on se prétend libéral, plus on fait appel à l'Etat comme un papa.
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mais aux US le président prête serment sur la Bible, et le déficit public est monstrueux parce que n'importe quel parlementaire n'a d'autr objectif que de faire financer sur les deniers publics tel ou tel projet local, souvent injustifié, qui assurera sa réélection. Et ça vaut pour la construction des églises. Par ailleurs, j'ai vu de mes yeux une église construite par ses fidèles, de leurs propres mains, en Seine et Marne. Mais ce n'était pas un édifice catholique..
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@kaktus : l'entretien des églises classées, oui, et c'est en tant que monuments faisant partie du patrimoine, ce qui est logique. Ce n'est pas le cas des églises construites récemment.
Pour la cathédrale d'Evry, elle a failli ne pas se faire justement faute de fonds idem pour la mosquée d'Evry, et...pour la pagode d'Evry, qui n'est toujours pas achevée, et dont la structure de béton ouverte à tous vents se dresse lamentablement dans le quartier du Mousseau. Les boudhistes de la pagode ont beau organiser régulièrement des "célébrations" auquel assiste le maire d'Evry (que fait-il là ?), ils n'ont toujours rien obtenu, et c'est normal. Ce qui est par contre anormal, c'est qu'on trouve à Evry, dont un des anciens maires a fait partie un temps de la commission d'enquête sur les sectes, une "salle du royaume" construite et fréquentée par les témoins de jéhovah, justement à l'époque où siégeait cette commission...construite certes avec les fonds privés de cette secte, mais grâce à un permis de construire délivré par la mairie tout de même...il faudrait être un peu cohérent, parfois, en France, je trouve....
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tout à fait d'accord avec toi IDFX "J'ajoute que tout ce poste est assez amusant: il y a ceux qui ont feint de croire que la remarque de gbel portait sur les échecs, alors qu'évidemment elle portait sur fait que Simonski avait cru devoir préciser que c'était la religion qui avait poussé notre jeune et brillant ami à délaisser le jeu..." Au moins un qui m'a compris... pour les autres, je leur laisse le choix de discuter... au fait comme le dit Chouia, où est la preuve de ce vous avancez ici sur ce forum ??
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bonne année il y a quelque temps j' ai eu l' insigne honneur er pour la 1-ère fois de ma vie d'v etre traité de primate, et j' ai été censuré sans pouvoir répondre . Alors comme je te comprend......
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troll tu es tout excusé, il y a des choses plus graves que çà, je viens d' en lire quleques unes.Et puis lorsque dans une discussion on retient sa passion çà peut vite devenir ennuyeux....
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le bonne année est évidemment pour Speedy
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@Elvire : ben...et nous alors ? :-(
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@chouia évidemment aussi à toi et à tout le monde!!!!! je l'ai peut-etre déjà fait mais il ne faut pas se priver des bonnes choses!
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merci ! à toi aussi...
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j'interviens un peu tard, pour en revenir au sujet de Bellaiche, j'ai également eu vent qu'il avait arrêté les échecs pour se consacrer à la religion en Israel. Bien sur ce n'est pas une source directe, donc je ne peux pas etre sur à 100%
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Sinon, FE est sympa pour sa culture général, j'aurais jamais pensé qu'en Alsace-Lorraine, les curés étaient rémunérés par l'Etat ! Ca fait un choc quand même, surout quand on pense à tout le tapage qu'on a fait sur la laicité ....
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Rebonjour, ça faisait longtemps! L'homme moderne est tout aussi croyant que ces ancêtres du Moyen-Age, seulement les dogmes ont changé... Si l'on croyait en Dieu le père, on croit maintenant en mère la science... La majorité de la population présente à mon humble avis les mêmes symptomes que nos ancêtres et a une confiance totalement aveugle en la science et ses conclusions... Quelques personnes comprennent vraiment la science, et c'est sans doute ces personnes là qui doutent le plus, la majorité suit ces gourous et certains cherchent ailleurs dans des voies qui sont tout aussi respectables... La spiritualité ne devrais pas exclure l'usage de la Raison (pour une discussion sur ce sujet je recommande les bouquins de Robert Pirsig) tout comme la sacro-sainte Raison ne devrait pas condamner la spiritualité. Chacune permet d'essayer de répondre à des questions différentes....
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L'homme croit en la science?aie aie.
"L'homme a mis sa confiance en la bombe,un jour la bombe l'exaucera." (Henry Miller Le temps des assassins,1953)
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Pirsig! ou c'est que j'ai foutu ma bécane, bordel?!!
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Faut rester Zen IDFX...tu vas la retrouver!
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j'essayerais bien le Pirsig mais on m'a dit qu'il y avait des risques d'infection, et puis je suis un peu douillet.
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Histoire de remettre des sous dans la machine.... Peut-être que 36.Txa6 est responsable de son départ. (indice 03/07/2004)
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petite correction sur le statut des curés en "Alsace-Lorraine". Ils sont rémunérés en Alsace et en Moselle, mais pas en Meurthe-et-Moselle, ni dans les Vosges, ni en Meuse (qui, comme tout le monde devrait savoir, forment la Lorraine avec la Moselle).
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Je me rappelle mon prof de maths de prépa, nous disant qu'à partir d'un moment, les mathématiques étaient une question de foi, puisqu'on finissait toujours par déboucher sur une question indécidable....et qu'on nous demandait sans cesse d'admettre un certain nombre de choses....Lors d'une discussion que j'avais eue avec lui à propos de la notion d'infini, ne sachant quoi me répondre, il avait souri, puis, avec l'"oeil qui frise", m'avait répondu : "Tsss, attention, vous, vous êtes en train de ne plus croire à l'infini !".
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:-)
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il doit bien y avoir quelques jeux d'Echecs en Israël il y a bien des rabins en France
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Patience, Chouia... Il va bientôt ouvrir: Espace prépa
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aaaaaaaaaaaaaah ;-) pas mal ton anecdote chouia ;-)).
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@Bascombe : je suis sûre qu'il aura beaucoup de succès... @fox : oui, je garde une pensée émue pour ce prof formidable qui a pris sa retraite l'année dernière...Mr V., je sais que vous me lisez de temps en temps, alors, je vous fais un petit coucou ! ;-)
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Je me demande bien Comment le sujet que j'aurais crû s'achever après la remarque pertinente de Gbel, a pu se prolonger et évoluer jusqu'au concordat d'Alsace-Moselle, mais je confirme les informations de Kaktus.
J'ajoute en outre que ce particularisme que l'on prétend parfois répondre à la volonté des populations Alsaco-Mosellanes ne répond en réalité à aucune consultation populaire, tous les sondages d'opinion depuis 1919 montrant qu'une majorité, plus ou moins importante selon les époques, d'Alsaciens et de Mosellans se prononcent en faveur de l'abrogation de ce concordat. De plus la seule fois où les représentants démocratiques de la région ont pu s'exprimer sur le sujet, lors du vote de la loi Falloux 184?, les députés issus de la région s'y sont opposés à environ 70%.
Pour une raison obscure, lors du récent vote parlementaire sur les signes ostentatoires à l'école, censé insister sur les valeurs de laïcité et de la République, un addendum est passé qui maintient l'Est de la France hors de ces principes fondamentaux, et impose à ces ploucs germanisants - qui pourtant n'en veulent pas - une Eglise dans l'Etat. Merci pour nous !
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En effet, c'es curieux, cette histoire.....
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c'est probablement pour éviter une difficile révision constitutionnelle aux allemands, la prochaine fois qu'ils viendront en Alsace...
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Ref supergogol tu vas te faire des amis je sens ;-))
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@supergogol : tu patines dans la choucroute... ;-)
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