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| Vive le elo Fide par St***og***e*1069 le
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Un joueur de la région nantaise qui faisait 2190 FFE en mai 2005 vient de devenir International avec un elo de 1695 !
Qui dit mieux ?
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mais c'est très simple il était surclassé c'est tout :-)
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après le joueur de salon et le joueur de club le joueur de région.
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hahaha les non-fide découvrent enfin la vraie vie !
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C'est le problème du 1er classement Fide Je ne pense pas que ce joueur était surclassé. Simplement, il n'a dû jouer que des forts joueurs avec un résultat assez faible. D'où son classement à 1695.
Maintenant, pour revenir à 2100 voire plus, il va lui falloir beaucoup de temps. C'est stupide ce mode de calcul avec une fourchette de 1400 à 2800 Elo. C'était valable quand la fourchette était 2200 à 2700, mais plus maintenant.
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Nuançons un peu le sensationnalisme Historique des classements de ce (jeune) joueur :
09/04 = 1660
01/05 = 1870
05/05 = 2190
09/05 = 2000
Visiblement, il lui est arrivé ce qui arrive de temps en temps, notamment à des jeunes, et qui montre un défaut conceptuel du mode de calcul du Elo FFE : ils cartonnent contre des joueurs proches de leur Elo et ne perdent que contre des joueurs non compatibles, et cela leur fait gagner des centaines de points (ici 320, j'ai déjà vu des cas à plus de 500). Mais avec leur nouveau classement, les adversaires non-compatibles contre qui ils perdaient deviennent compatibles, et comme leur niveau de jeu n'a pas augmenté de 300 ou 500 points en quatre mois, ils reviennent à un Elo plus proche de leur vraie valeur.
Bon, en même temps, le joueur en question a plus de chances de valoir 2000 que 1700, et 305 points ça fait quand même une belle gamelle, mais pas rare à ce point (il suffit de faire un tournoi à 5/9 mais 0/4 contre les FIDE, et boum).
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Tout simplement consternant...
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à coeff 25 s'il vaut vraiment plus il retrouvera son classement Et le principe de la perf FIDE Smyslov c'est que justement il est plus avantageux de jouer une moyenne forte avec un faible pourcentage. Donc j'imagine plutôt que là c'est plutôt le cas inverse qui a dû se produire. Ou bien deux/trois contre-perf.
Enfin bon si je puis me permettre deux trois contre-perf à ce niveau pour donner ce ELO je pense qu'il y a des chances qu'il ait été surclassé
J'ai moi-même un ami qui, quand il est rentré FIDE, était 2370 FFE. Vous aurez compris qu'il n'est pas rentré 2400 FIDE... J'en vois beaucoup ici qui encensent le ELO FFE, il n'empêche que nul ne peut nier qu'il est sujet à fortes variabilités (c'est limite l'instantané d'une perf, pour exagérer).
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Qu'est-ce que je disais... Le site de la FIDE liste ses perfs pour la période de janvier 2006 : un 0/3 contre 1959 de moyenne, ce qui fait une perf à 1224. Facile de plomber un classement avec ça.
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Et de toute façon ça fait quelques années que les plus de 2100 FFE qui valent vraiment ce classement sont rarissimes, vu que maintenant ils sont presque tous passés FIDE.
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ref mik Ce que je trouve constrernant,c'est la manière dont Stavroguine présente le sujet......
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En même temps 0/3 contre 1959...
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clairement d'accord Jacouille... Dans le genre "je suis consterné d'avoir participé à l'open de Trifouillis" c'est pas mal comme tournure de phrase.
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Réf guitov Oui, on est d'accord, c'est une contre-perf même si on considère qu'il vaut 1900 ou 2000 plutôt que presque 2200. Mais ça peut arriver, surtout chez des jeunes, vu qu'ils sont plus irréguliers que les seniors.
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@Jacouille Qu'est ce qu'il y a de consternant dans les propos de Stavoguine ?
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La présentation sensationnaliste Vouloir remettre en cause le Elo FIDE parce qu'un joueur qui était surclassé à 2190 (en oubliant au passage de mentionner que le joueur était déjà notablement redescendu au Elo FFE) a fait une contre-perf et est passé FIDE sous-classé ne me semble pas d'une très grande honnêteté intellectuelle.
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Rectification Stavroguine, pas Stavoguine
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J'ai une pensée émue pour ses futurs adversaires Fide...
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bof ... si c'est des vrais fide ils ont pas de souci à se faire...
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ref ThL Mon entraîneur était 2160 ffe l'an dernier (il n'a pas repris sa licence cette année donc il a été supprimé de la base)et les valait largement. :-)
Sinon j'ai un ami qui est passé de 1900 et quelques FFE, il est passé 1757 fide. il est remonté au-delà de 1800 maintenant mais je pense qu'il valait vraiment son élo ffe...
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@THL je connais par forum interposé Stavroguine ( que je salue au passage ) et ce n'est pas le genre à remettre en cause le Elo FIDE et à ne pas être d'une très grande honnêteté intellectuelle.
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Certes, mon propos est un peu sensationaliste Mais, c'était vraiment tentant devant une si grosse descente en moins d'un an... Je ne remets pas en cause le elo Fide, je me fiche des classements elo... Je constate simplement ce qui me semble être une aberration (sans doute pas isolée) et lis avec intérêt les avis des personnes plus concernées et plus compétentes sur ce sujet.
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Il ne lui reste plus... avec son coef 25, qu'à faire 0 sur 20 dans ses prochaines parties contre des FIDE pour passer à un classement FIDE en dessous de 1400 et donc perdre son élo FIDE pour récupérer ses 2190 FFE !!! Mais il faut qu'il se dépêche parce que l'an prochain, le élo FIDE, il commence à 1200 !!!
Bon aller, j'arrête de dire des conner... Qu'il joue au mieux et qu'il se fasse plaisir avant tout!
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En fait , le problème.... n'est pas le premier classement qui, comme le FFE ou tout autre classement, peut être raté mais le peu de réactivité du Elo FIDE qui fait qu'un mauvais départ laisse longtemps des traces...
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Réf Antiblitz Eh, avec coef 25 pour tes premières parties ça peut vite aller dans un sens ou dans l'autre!
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bof l'aberration c'est le élo FFE avec ce système, un 2700 qui jouerait 8 parties contre des 2500 et ferait 7,5/8 passerait 3200... lol je me demande combien Bacrot serait passé au élo FFE si il n'avait pas été fide lors de sa superbe année de NI y'a quelques années !
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Réf Steph Je n'ai pas dit qu'il n'y en avait pas, j'ai dit qu'il y en avait très peu. En général, ce sont des joueurs qui ne jouent pas assez pour passer FIDE (pour rester dans la ligue, mentionnons également Denis Chassain qui est resté aux alentours de 2300 FFE pendant une quinzaine d'années). Pour les joueurs à moins de 2000, c'est encore différent. Cela ne fait que trois ans qu'il existe des FIDE à moins de 2000, ce n'est pas assez pour que le nombre de 1900 FFE à ne pas encore être passés FIDE soit négligeable.
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ref chmeuk Thl a très bien synthétisé mes pensées...
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ouais farpaitement !! bon désolé...
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Réf Antiblitz et Tournicoti Même à K=25, le classement FIDE est beaucoup plus statique que le classement FFE. Grosso modo, il faut compter une trentaine de parties à K=25 (sinon une cinquantaine à K=15) pour que le classement rattrape la perf, mais comme les parties qu'on joue pour passer FIDE comptent dans les 30 à K=25, on n'a pas complètement le temps d'en profiter.
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karim tchokasov, vous êtes trois frères jumeaux ou tu es bègue ? :)
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chez nous il y a un 2200 FFE... ... et sa place au premier échiquier, devant les 21xx Fide, est pleinement justifiée.
D'après ce que tu dis, à mon rythme de parties plus ou moins imposé par ma vie extra-échiquéenne, il m'aurait fallu quelque chose comme trois ans pour parvenir à mon classement actuel, contre un seul avec le système FFE. Merci la FFE...
À part ça, merci de dire que je ne suis pas négligeable, ça fait plaisir :-)
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Il est bel et bien bègue et bête
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en revanche, Le élo fide ne fait pas que des catastrophes : un joueur de ma connaissance est passé de 1850 à 1937 puis très vite à 210, etenfin 2036, le tout en moins d'une année.
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oups, 2010 pas 210 :-)
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Jacouille est bien passé de 1112 à 1992... ça c'est une grosse progression !
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lol -:)
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ref karim Il est vrai que le FFE est trop réactif ( surtout chez les jeunes qui n'ont que 8 parties à faire pour équivalence avec la performance ! )et que le Elo FIDE semble plus réaliste ( ou sera plus réaliste quand nous le serons tous ) mais le manque de réactivité dont je parle vient surtout du fait que peu de parties comptent pour le FIDE dans une saison chez les amateurs, surtout les moins jeunes démunis !!!
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mieux
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@stavroguine Je vois pas où est le problème; et on peut "réussir" à peu près la meme chose en restant ffe.
Thl a bien résumé.
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A qui doit on s'adresser ? En cas de réclamation sur son classement FIDE ?
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pourquoi bulgroz? Tu pensais avoir combien? beaucoup plus que le elo qu'ils t'ont attribué?
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FFE au dessus de 2100 ça veut plus rien dire, la preuve , il fait 0/3 contre des 1900
c'est pas un 2190 FIDE à qui ça arriverait...
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FIDE alors que je n'ai que 2 perfs !? Je suis passée FIDE alors que je n'ai à ma connaissance que 2 perfs, en plus seulement sur le site FFE : sur le site FIDE, on m'ignore. Sans doute une erreur? Bizarre bizarre... y a-t-il moyen de vérifier ça?
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A mon avis C'est la dernière plaisanterie du Directeur du Classement qui l'année dernière avait fait figurer sur le site un elo fictif pour yvechecs à 1664 !!!
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Autre exemple: Au 04/06 dans mon club:
Joueur1 N
Joueur2 F
Joueur3 F
Joueur4 N
Joueur5 F
Joueur6 F
Joueur7 N
Puis au 06/06:
Joueur7 F
Joueur2 F
Joueur4 F
Joueur1 F
Joueur3 F
Joueur5 F
Joueur6 F
Légende: Joueur signifie ordre de la force Elo
N ou F signifie Elo National ou Fide :-))
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Quelqu'un sait-il .... Si une première perf fide avec 0.5 point sur trois parties est comptabilisée ou pas dans le calcul du premier elo fide ? Dans mon cas il semblerait que oui.
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oui, c'est comptabilisé Si tu as déjà une première tranche FIDE et qu'ensuite tu fasses un 0/3 parexemple, et bien c'est compté (j'en sais quelque chose).
Si tu veux savoir où tu en es, va voir le site www.chessmile.com à la rubrique "futurs ELO" (de mémoire), ils récupèrent les données de la FIDE pour les joueurs Français et tu verras où tu en es de ton futur classement.
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merci GambitFou Mais dans mon cas c'était la première qui était à 0.5 point. Ensuite, j'ai fait deux autres tranches et mon elo a été calculé sur les trois. Je croyais qu' une premiere tranche à 0.5 ne comptait pas. Remarquez ce n'est pas exactement la fin du monde, mon ego s'en remettra surement.
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ref Akiko C'est exactement ce qui m'arrive...à la différence près que la FIDE indique bien que je suis classé FIDE.
Ce qui est complètement faux car je n'ai réalisé que 2 tranches FIDE (qui auraient dû disparaître en juillet 2006 d'ailleurs).
Il semblerait que la FIDE ait comptabilisé 2 fois une même tranche, comme par hasard la tranche avec une perf désastreuse à 1420 (0 sur 3 contre une moyenne à 2120, ça fait 1420...). Je pense que c'est lié à l'abaissement du plancher à 1400.
J'ai posé réclamation auprès de la FFE.
A suivre
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Ah je ne suis pas la seule alors Mais on (marcq) vient de me dire que maintenant il suffisait de faire 2 perfs pour être FIDE.
Donc pour toi, bulgroz, si tu es sur le site de la FIDE c'est que tu es bien classé FIDE... moi aussi j'avais fait une perf à 1500 et j'avais bien envie de laisser passer 2 ans pour reprendre à 0 lol.
Comme tu dis, à suivre...
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comptabilisé deux fois, ce n'est pas sûr En revanche, la moyenne de deux perfs (sur deux tranches de trois parties par exemple) est très inférieure à la perf sur la moyenne des 6 parties dans le cas ou une des perfs est de 0/3
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En effet les 700 points de moins pour le 0/3 font très mal à l'ELO
Il faut dire aussi que calculer une perf sur 3 parties est complètement ridicule et qu'il serait plus logique de calculer la perf sur les 9 premières parties, qu'elles aient été faites en une fois ou en trois fois. Mais, bon, cela ne marche pas comme ça à la FIDE!
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être fide c'est bien, c'est l'armonisation des classements elos dans le monde. Pourquoi tend d'écard entre le elo fide et le elo FFE? Car le elo fide ne prend pas en compte les parties jouées contre des FFE. C'est à dire que si tu as une perf de 2055 contre des FFE et que tu te loupe contre des fides avec une perf de 1600. La FFE prend les deux perf en compte tandis que la fide prend que la perf de 1600! Donc être fide c'est bien car si tu es 2164F (par exemple) et que tu perd contre un 1600N tu ne perds pas de points mais ça peut-être l'inverse, si un 2164F joue contre un 2500N et que le fide gagne, sont classement ne bougera pas. Donc être fide, c'est bien mais quand tu joue minimun en N3 voir N2, car si tu joue en R1 en étant fide, tu n'es pas prés de bouger car il y a très peu de fide en R1. Le classement fide sera donc vraiment incontestable pour tout le monde quand on sera fide (c'est a dire que du stade de non-classé, tu passe directement fide). Mais pour l'instant, il faut bien passer dans cette période de transition ou il y aura des bizarreries comme celle-ci mais qui reflette bien la perf fide par le joueur qui passe pour la première fois fide (quand tu as un classement FFE, pour la fide, c'est comme si tu était non-classé).
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on est dans le même cas qu'akiko Un joueur de mon club est passé fide alors que pour lui il n'a pas assez de partie contre des fides. En plus, il n'apparaît pas dans la liste des nouveaux fides publié sur France-Echecs: http://www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20051228230017200 Vu que cette liste a été revus par la fide avant d'être incorporé dans la base de donnée de la FFE. Ou peut-on voir la liste corrigé des nouveaux fides. Et si sur cette liste corrigée il n'apparaît pas, qui contacter pour savoir si ce joueur et fide ou pas?
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On n'écrit pas PERF FIDE, mais PERFIDE
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Il y a une autre possibilité, Akiko si tu as fait un tournoi fermé, toutes rondes. Je viens de passer Fide aprés avoir participé à un tournoi fermé avec 5 Fide et 5 non Fide. Les 5 non Fide sont tous passés Fide. Ceci dit, l'expert en la matière est sans aucun doute Thl.
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ref Akiko Depuis quand 2 tranches suffisent-elles pour passer FIDE ? J'ai encore regardé le site de Jean-Claude TEMPLEUR vendredi (http://www.chessmile.com) et il ne mentionne pas un quelconque changement de règles de calcul ???
Ref GambitFou: j'ai regardé mon hitorique de périodes sur le site de la FIDE et le même tournoi (i.e championnat de Paris 2004) apparaît dans la période d'octobre 2004 et de janvier 2006, ce que je traduis par comptabilisé 2 fois.
C'est à n'y rien comprendre...
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ref Akiko (2) 2 tranches avec 6 paties au total je précise...
Je viens de lire un commentaire de JC TEMPLEUR qui invite à la plus grande prudence quant aux classements affichés par la FIDE face à la pagaille administrative qui y règne...
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oui, erreurs administratives FIDE moi aussi, nouveau FIDE, j'ai une bizarrerie.
un de mes tournois a été comptabilisés deux fois. Heureusement, c'était ma meilleure perf :-)
Bref, 50 points de gagnés par rapport à mon vrai classement.
Pas grave en soi, je devrais les perdre assez facilement d'ici la fin de la saison, je demanderai simplement à mon capitaine de monter dans les tous premiers échiquiers
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@hberger : et tu n'a pas cherché à faire rectifier auprès de la FIDE ? LOL ! j'en connais qui, lorsque les "erreurs" sont à leur détriment, se précipitent pour déposer réclamation....par contre, quand c'est à leur avantage....vanitas vanitatum.
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@stavroguine : alors, à ton avis...ce joueur, il "vaut" 2190 ? ou 1695 ? ce genre de péripétie montre bien (s'il en était besoin...), la relativité des classements. Et dire qu'il y en a qui se plaignent de perdre 10 points !
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Moi ca fait 12 ans que je suis FIDE. Alors cette enthousiasme et cette exitation des " ptits bleus " du classement FIDE, ca fait longtemps que ca s'est estompé :-).
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Bah oui les clasements sont relatifs Un 2000 est plus fort qu'un 1600, peu importe la valeur intrinsèque d'un 1600 et d'un 2000. Jusque là rien de neuf.
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Non non poutitechatte Ce n'est pas le cas! Par contre j'ai découvert que j'étais bien sur le site de la FIDE, seulement ils ont inversé mon nom et prénom lol.
Apparemment ils ont changé pour ce janvier : il suffit d'être 1400 minimum et avoir joué 7 parties. J'avais fait une 2e perf en mars dernier et depuis je n'ai plus joué en tournoi, mais comme apparemment ils viennent juste de modifier les conditions, je deviens FIDE maintenant (c'est rétroactif, comme on dit).
Enfin tout ça c'est le président de mon club, marcq sur ce site, qui me l'a dit. Si c'est faux il faut s'en prendre à lui, pas à moi ;-)
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Ref Enhm52 Dans tous les cas, moi non plus je ne suis pas sur la liste des nouveaux FIDES; mais j'imagine que c'est parce que la FFE ne m'a pas trouvée sur sa liste avec mon prénom... bref ça part dans tous les sens on dirait!
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ref Akiko Je n'en ai joué que 6. Au secours !!
Il faut vraiment virer Voyoujminov et y mettre Nun pour gérer le classement. Avec un Docteur en mathématiques, ça devrait être un peu moins le foutoir...
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c'est encore moi Je viens de regarder, et en effet ils m'ont aussi compté deux fois la même perf (la moins bonne, tiens donc)! Et pas mention de ma 1re perf datant de juillet 2004. Ce n'est pas un drame mais ça a l'air de concerner pas mal de joueurs!
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lol bulgroz
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ref Akiko Donc toi aussi tu n'aurais pas dû passer FIDE.
Ca ne me dérange pas de le devenir, mais pas avec n'importe quel classement, car après on met des années à le remonter.
Et dire qu'à 6 mois près mes perfs antérieures allaient être caduques... Je suis vert de rage ! ;-)
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pareil pour le joueur de mon club il lui on compter deux fois le même tournoi
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Bienvenue au club Akiko !! Et bonne année à toi !
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Bonne année Patrick! Tous mes voeux en attendant de te croiser un de ces jours. Quelque tournoi en perspective?
Et oui bulgroz... ils auraient pu nous demander notre avis, quand même ;-)
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ref Patreforskov Une première tranche à 0 ou 0,5/3 ou plus ne compte pas.
Si c'est le cas, c'est une erreur de la FIDE !
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D''ailleurs ca a été mon cas saison 2004/2005 et la perf n'est pas archivée sur Chessmile du reste. Donc c'est la saison actuelle qui me donnera le classement FIDE.
Donc si erreur tu peux contacter Franis Boyde...il doit être surchargé le pauvre ! :-)
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@ Akiko Je pense le championnat des Yvelines individuel en février, d'après ce que j'ai compris, il a lieu à Rambouillet, tu es la bienvenue même si tu n'es pas yvelinoise.
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C'est bizarre que 0,5/3 ne compte pas pour une première perf... je vois pas trop l'intérêt de ne pas la compter, surtout avec un élo fide qui tend asymptotiquement vers 1000...
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Stephen Boyd est effectivement surchargé mais il a déjà réglé certains cas. Donc tous ceux qui revendiquent à bon droit ont intéret à le faire avant les Interclubs de dimanche.
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LOL C'est trop drôle, j'ai de nouveau disparu de la liste FIDE, et dire qu'hier on a fêté au club mon entrée au classement FIDE avec champagne, galettes etc (c'est traditionnel chez nous, on fait la fête à chaque fois que quelqu'un est classé FIDE)!
Tiens ils ont mis un rectificatif sur FFE, bulgroz ça va mieux? ;-)
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le joueur dont tu fais référence était sacrément surclassé !!
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FIDE quand tu me tiens...
De toute façon, une fois que tu y es, tu sais que l'inflation + ou - grande pour l'augmenter ou le baisser est quasi impossible pour ceux qui rentreront en dessous de 1500. :-(
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ça me rappelle un peu la réplique de Darroussin "Quand j'y suis, j'y suis !" dans l'immense "Un air de famille", mais je dois avouer que je ne comprends absolument pas ce que signifie la dernière intervention, même à la troisième lecture !
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LOL Akiko Oui, merci, ça va beaucoup mieux depuis quelques jours... ;-)
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A la veille des interclubs il semble donc que la pétaudière de la Fide ait pris en compe les injustices les plus criantes. Bonne nouvelle.
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