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| Une partie que je souhaiterais soumettre à votre perspicacité par Sisyphus le
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| Ouvertures | |
Il se trouve que j'ai joué cette partie il y a une semaine. Malgré l'impression d'une écrasante supériorité, je n'étais pas parvenu à trouver de ligne gagnante.
Bon j'avoue ne pas trop avoir regardé depuis, juste survolé, mais je souhaiterais simplement en toute humilité avoir vos idées.
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Je relis mes commentaires Et je dirais pour être gentil avec moi-même qu'un sur trois n'est pas totalement correct (j'ai tapé ça la nuit dernière) :) Mais bon les idées y sont tout de même.
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Ton illustre adversaire s'illuste t-il en annonçant les échecs?C'est un illustre joueur bien plus illustre que ton illustre d'adversaire qui m'a dit ça, et ca l'énervait au plus haut point!
Et moi aussi ça m'enerverait à ce niveau là qu'on m'annonce que mon Roi est en échecs!!
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j'aurai laisse tombe e6 et joue Cd2 plutot que Cc5 (au 24eme coup), profitant du mauvais placement des pieces noires. Et obtenir un pion a l'aile dame ... plutot que de m'accorcher a ce pion e6 (perdu?)....
mon humble avis
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Je ne comprends pas Ca énervait mon adversaire que j'annonce les échecs ? De manière générale je ne les annonce pas. Seulement à deux reprises on m'a fait la remarque que c'était impoli de ne pas les annoncer. Alors parfois je les annonce, mais assez peu souvent.
Dans tous les cas (que l'on annonce ou pas les échecs) je ne vois vraiment pas où se pose le problème. Veux-tu dire par là que l'adversaire le prend mal parce que ce serait "évident" ?
Quoiqu'il en soit je ne savais vraiment pas que j'avais pu énerver à un tel point (car c'est bien ce qu'il semblerait lorsque je lis ton commentaire) un joueur. Dans ce cas il ne faut pas hésiter à m'en faire part après la partie, généralement ce genre de désagrément nait d'un malentendu.
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Je réécris juste après désolé Mais ça me peine vraiment qu'une personne contre qui j'ai joué ait eu une mauvaise expérience d'une partie que nous ayons joué ensemble. J'essaie de me montrer aimable avant et après la partie. Et assez souvent je garde contact avec mes adversaires, que je n'hésite pas à aller voir si on participe aux mêmes tournois par la suite. Je crains vraiment qu'il s'agisse là d'un malentendu. Si cela ne te dérange pas, je t'invite à m'envoyer un mail privé afin que l'on puisse en parler, et éventuellement que je m'excuse auprès de ce joueur.
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commentaire à chaud 5)Cf3: début Réti fait fi de l'anglaise!(on change de but)
sur la proposition 9)e4 Cb4 non pas De2?!(AMHA)mais Cc3suivi de a3 et Cd5! Cc2 n'est plus une menace réelle après Cc3 ceci marche avec ou sans l'échange des dames par les noirs)
le but de Dd7!: couvrir b7 et libérer le fou de e6 soit par f5 soit par h3!)
pour moi 13)De4?! est douteux car maintenant les pièces noires commencent à se coordonner, Cc3! est meilleur et maintient la pression si Dxe5 suit: 14)Fxb7 et 15)Ff4!sinon Cb5 ou d5 est une amorce de combinaison énervante)
j'aurais certainement joué 16)Ff3 car si Fc6??(tentant)il y a mat en 3.
à partir de 32xb4 =/=+ mais la suite est imprécise de part et d'autre
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ref Fan2Reti Merci pour tes commentaires, je vais y répondre à chaud aussi.
Sur 9.e4 Cb4 10.Cc3 Dxd1+ 11.Rxd1 les noirs joueront peut-être avec le grand roque et auront également la case d4 pour leur cavalier. D'ailleurs ils peuvent peut-être jour la ligne 11....O-O-O+ 12.Re2 Fc4+ et les blancs perdent du matériel
Pour Dd7, je ne crois pas vraiment que l'échange du fou en h3 soit opportun si je lance e4, f4 car c'est une de ses rares pièces en défense tandis que mon fou g2 sera emmuré.
13.Cc3 était joli à voir mais n'étais pas suffisant. Bien sûr les noirs ne menacent pas de prendre en e5 je suis bien d'accord. Mais s'ils jouent par exemple 13....g6 14.Cb5 n'est pas utile. sur 14.Cd5 j'échange tout et je joue e6 suivi de Fg7. Je ne crois pas que les blancs aient suffisamment de pièces pour jouer désormais à l'aile-roi, et peut-être l'aile-dame noire va jouer en revanche.
16.Ff3 n'est pas suffisant. Pour donner une idée le coup f6 des noirs a également permis des De5. Bref pas possible d'essayer de mater par là-bas.
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5.Cf3
En effet ca semble imprecis car il semble qu'après
5..Cc6
6.d4
ne soit pas si efficace que ca.
6..cxd4
7.Cxd4 Cdb4
et les Noirs n'ont aucun problème.
5.Cc3
par contre, oblige les Noirs à reculer le Cavalier car sur
5..e6
6.Cf3!
suivi de 00 et ensuite d4! avec force.
De plus, le coup e6 retire l'idée principale des Noirs de pousser e5.
5..Cxc3
doit etre possible mais renforce le centre Blanc et reveille le Fou g2.
5..Cc7
suivi de Cc6 et e5 doit etre le bon plan pour les Noirs.
Tu ne pousses plus d4, mais tu as gagné du developpement.
Ensuite, après par exemple
6.Cf3 Cc6
7.00 e5
Tu as des plans débutant par
8.Ce1
Suivi au choix par Cc2, e3, d5, ou meme peut etre plus interessant, Cd3 menacant le pion e5 par Fxc6.
Par exemple.
8..Fe7
9.Cd3 f6 ( quoi d'autre )
10.Fxc6 bxc6
11.Da4
puis b3 et Fa3 avec pression sur les pions doublés.
J'ai déjà joué cette position deux fois et c'est très efficace.
Par contre, dans la partie après
6..Fg4?!
7.Ce5! Cxe5
8.dxe5 Fe6
9.00
Tu es clairement mieux.
9..Dd7
Sans doute pour répondre f5 sur la poussée f4
mais tu aurais du jouer tout de meme
10.f4 f5
11.e4
suivi de Cc3 et tu echanges les Dames, ta finale est pas mal.
Le Fou f8 et la Tour h8 ne jouent pas.
sur 10..g6
tu peux tenter également la finale
11.Fxd5 Fxd5
12.Cc3 Fc6
13.Dxd7 Rxd7
Et le Fou Noir est encore une fois pas terrible.
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ok à la première lecture JMC Effectivement sur Cc3 les noirs répondront idéalement par Cc7, qui est la ligne connue en fait commetu le notes par la suite.
Sinon concernant la ligne 10.f4 f5 11.e4 suivi de exf soit plus intéressante ? Je ne m'attendais vraiment pas à un f5 en fait, plutôt au g6 que tu détailles après. Mais dans la ligne que tu proposes en donnant le fou g2 je ne vois pas comment pourrait jour mon fou de cases noires non plus en vérité... :-(
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un détail On ne peut retarder la prise en passant au coup suivant :) :) donc je voulais dire sur 10....f5 11.exf suivi par exemple, peut-être un jour de e4
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ref sysyphus Je me suis mal exprimé ou bien tu as mal compris, donc je recommence-:)
Je disais que ton adversaire avait soit-disant pour habitude d'annoncer les échecs et je te demandais s'il te l'avait fait pendant la partie!En aucun cas,ton adversaire n'a quelque chose à te reprocher, ca serait plutôt l'inverse -:)
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ton Fou fait pression sur l'aile Dame, là ou est la majorité donc le contre jeu possible.
Tu as une pièce supplementaire contre son aile Dame.
De plus, après Fe3 b6, Tad1+, les Tours Noirs ont du mal à entrer en jeu. tu as la colonne d.
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Mais bon, la finale est une proposition, lorsqu'on s'arrete sur la position apres l'echange des Dames, les pièces Noires paraissent malheureuses, après c'est sur que c'est encore solide.
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J'aime bien regarder des finales, ca doit etre pour ca :-)
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Mayyrde Jacouille Franchement tu peux pas savoir (bon ça doit être mon côté con et fleur bleue), mais pendant l'heure passée ça m'a fait vraiment chier dans le crâne que j'ai pu être désagréable vis à vis de quelqu'un. Eh bien figure-toi que je n'ai pas souvenir qu'on m'ait ennuyé par ça. Alors peut-être n'a-t-il pas trop eu l'occasion d'annoncer des échecs ;-)
Et alors sinon pour fixer les esprits lorsque tu demandes si mon illustre adversaire s'illustre en annonçant les échecs, on parle de l'illustre adversaire de la partie en question ? :) Et quand tu dis en avoir parlé, c'était au cours de ce même tournoi du R2C2 ? Ca n'empêche pas le mail privé pour être mieux fixé sur les noms ;-)
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Au fait JMC Y a une raison particulière pour laquelle sur Dxd7+ tu reprendrais plus avec le roi noir qu'avec le fou ?
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Non, :-)
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mais bon, Cd5 me genait
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Je vois je vois :) Enfin c'est marrant finalement parce que tu donnes le fou de cases blanches pour tomber dans cette finale alors que je disais au 12ème coup que j'étais réticent à jouer f4 à cause de lignes comme Dd4+ puis Dc4 où les noirs veulent rentrer volontairement en finale.
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Baaaah sur Cd5 Tc8 elle voulait aller là de toute façon
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oui Tc8, mais les Noirs ont du mal a reagir par f6 ou meme jouer e6.
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Possible Je cherchais comment avoir les meilleures chances, elles sont peut-être là. Je n'en sais rien, c'est bien pourquoi je quête ici
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au 19 eme coup, tu sembles tout de meme gagnant, c'est etonnant.
Je suis en train d'imaginer a4 a la place de Tc2.
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mais si les noirs jouent comme dans la partie c'est-à-dire Fxg2 suivi de Tc6 tu as une idée en tête ?
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Dommage, c'est presque mat :-) 19.a4 Fxg2
20.a5 Fc6
21.axb6 axb6
22.Cb5 Tc8
23.Td8+ Txd8
24.Cc7 mat :-)
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a quel moment ?
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mouarf Enfin bon sur a5 Cc4 non ? :)
Enfin c'est bien vois que tu travailles ton imagination ;-)
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lorsque tu jouais a4 à la place de Tc2
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ouai mais c'etait pour me mettre le theme a l'esprit on sait jamais :-)
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Bref le gain m'intéresse grandement Parce que comme tu dis, on la sent bien cette partie. On y croit fort.
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..Fxg2
Rxg2 Tc6
a5 Cc4
Td7 a6
Ce4 peut etre
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suivi de b3
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Ce4 ne va pas en fait.
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Bon... je t'explique... D'une manière générale, la variante Rubinstein est une excellente variante car elle donne théoriquement des chances au moins égales aux noirs, tout dépend en fait de l'ordre de coup de rentrée, si ton cavalier est déjà en f3 c'est foutu, les noirs ont réussi leur ouverture s'ils connaissent la théorie (il y a peut être une partie de smyslow intéressante dans son match en 83 contre Hubner qui dévie mais c'est positionellement très complexes).
Ton coup 6.d4 vise à éviter in extremis la rentrée dans la variante, et a été joué une fois en partie rapide contre Kasparov par Kramnik en 2000 : 6...cxd4 devrait égaliser sur le moyen terme si les noirs sont précis.
Le coup 6... Fg4 a l'air anti positionnel, mais il doit tenir si la paire de fous n'est pas donnée en f3 sans gain de pion au centre et si les blancs n'arrivent pas à profiter du pion au centre. Les noirs ont l'air de tenir car de toute façon l'ordre de coup que tu as employé ne fait pas assez attention à la pression centrale et on aboutit à une "poubelle" réciproque
.
Si tu veux une amélioration sur ta partie, je pense que 11.a3 est trop mou (coup inutile de sécurité) car on ne craint pas Cb4, 11.Cc3 me parait faire meilleur car les noirs aimeraient bien bouger leur fou e6 sans craindre pour le soutien du Cd5.
Sinon pour plus tard, le mieux donc avec l'ordre de coup de l'anglaise pour rentrer dans une bonne Rubinstein c'est d'étudier la position :
1.c4 Cf6 2.g3 c5 3.Fg2 d5 4.cxd5 Cxd5 5.Cc3 (avant Cf3) Cc7 6.Db3 Cc6 7.Fxc6+ bxc6
Avec 1.Cf3 (non ce n'est pas une Réti --> 1.Cf3 d5 2.c4, c'est une anglaise par transposition) le coup le plus précis est l'invention de Tal joué contre Timman en 1985 je crois :
1.Cf3 Cf6 2.c4 c5 3.Cc3 Cc6 4.g3 d5 (cherchant la Rubinstein) 5.d4(!)
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alors sur a4 Fxg2
Rxg2 Fh6
Tc2 Fxc1
Taxc1 a5 me semble pas mal pour les noirs
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..a6, b3 Txe6, Tc7 Ce5, Txc5 suivi de b4 b5 et le pion a semble aller vite.
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erratum A la place de :
si les blancs n'arrivent pas à profiter du pion au centre
si les blancs...n'arrivent pas a profiter de la disparition du fou de l'aile-dame
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non Sisyphus ..Fh6, a5! c'est l'idée. Le pion a doit aller vite.
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Vas-y explique-moi ifuinsist :-) En tout cas très sympa ton petit texte, il faudrait que je vois les parties auxquelles tu fais référence. Si j'ai joué Cf3 c'est bien sûr pour jouer d4 derrière, mais je savais également en le jouant que ça ne devait pas être bon (car sinon ce serait la grande ligne et ce n'est pas le cas). Donc la position dans laquelle les blancs devraient un problème c'est celle après 6.d4 et là JMC propose donc sa ligne 6...cxd 7.Cxd4 Cdb4 qui est intéressantep our les noirs, peut-être effectivement la raison pour laquelle ce que j'ai joué n'est pas jouable.
Après tu parles de poubelle réciproque. Non mais ho je ne te permets pas, ma position ressemble en rien à une poubelle :) Concrètement il doit forcément y avoir moyen de profiter de ma position au centre. Sur 11.Cc3 de suite que tu proposes je ne vois pas ce qui ne pousserait pas les noirs à échanger en c3 avant de jouer g6.
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ref JMC Mais dans ce cas sur a5 tu réponds Cc4 et tu devrais perdre un pion à terme non ?
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..Cc4, Td7 et tu perds une piece pour l'instant :-)
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salopiaud Ok on veut la jouer hard. :) je jette un coup d'oeil
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en fait, a4 a5 permet à la Tour de devenir tres forte, et la Tour a1 va tenter de soutenir le pion a si il peut etre libéré.
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et puis, a4 a5 profite de la force du pion e6. La case d7, comme ca au moins, ton pion "faible" si il tombe aura joué son role. :-)
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bon et si a4 Fxg2
Rxg2 Cc4
Tc2 Tc6 au hasard
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laisse ta tour sur cette colonne.. Vise la case d7, sinon c'est inutile de chasser le Cavalier.
..Cc4, Cb5 par exemple
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si 6.d4 est jouable... Mais bon, mettre en valeur l'avantage après Fg4 est pas évident...
Et 6...cxd4 doit donner une position assez stérile où les blancs jne jouent pas pour le gain...
Un petit conseil, pour bien jouer l'anglaise ou les ouvertures de flanc en général, il faut posséder des bases de parties commentées des grands joueurs de l'après-guerre. Ou alors faut les étudier soi même siles commentaires existent pas. Et le meilleur bouquin que j'ai vu c'était la somme de Bagirov dessus et "winning with the english" de Ribli.
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sinon tu as loupé... soit 11.De4 soit 11.Cc3
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Je joue l'anglaise depuis pas mal de temps ifuinsist :) Et comme je l'ai précisé à de nombreuses reprises je n'ai absolument aucune base de données, aucun moteur d'analyse, bref aucun outil informatique digne de ce nom. Bien entendu le travail que tu proposes me ferait progresser à pas de géants, mais me mettre à ces outils là m'effraie encore. En revanche je note le nom des bouquins que tu proposes., ainsi que les parties auxquelles tu as fait référence tout à l'heure.
Sinon je suis bien d'accord pourton avis sur 6....cxd4 mais concernant cette partie précise je savais que mon adversaire ne chercherait pas à égaliser avec les noirs mais plutôt à rechercher des contrechances tranchantes, et je n'ai pas eu tort.
A quels joueurs de l'après-guerre penses-tu par contre en particulier ? Ta réponse m'intéresse tout particulièrement.
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Oui pas mal ce que tu proposes JMC Voyons voir tout ça alors
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C'est contre jonathan cette partie ? Un joueur très sympathique, c'est toujours un plaisir d'analyser avec lui.
C'est etonnant car il est redoutable dans les anglaises.
A mon avis, il devait savoir que Cf3 n'était pas genial a cause de cxd4, mais comme tu le dis, il a voulu compliquer.
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Oui oui Dingue dis donc on peut pas garder l'anonymat des joueur sur la planète échecs ? Désolé pour lui il ne voulait pas forcément retrouver sa partie sur le net, c'est pour ça que je ne donnais pas son nom ni son classement.
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bah, il a des milliers de parties sur le net, ne t'inquiète pas :-)
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des dizaines disons
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Ca m'a l'air intéressant ta suite effectivement sinon mouais mouais mouais... ça m'a l'air bien.
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Soit soit soit Bon ben merci :-) Maintenant je pourrai visualiser dans mes cauchemars en plus la raison de ma nulle. ;-)
Sinon il faut que je trouve la partie rapide Kasparov Kramnik pour voir comment ils ont traité cette question de Cf3 suivi de d4 aussi.
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Bon je viens de voir la partie Kramnik - Kasparov Et effectivement on peut difficilement plus égal. Ce qui confirme bien que j'avais fait le bon choix en jouant Cf3 puis d4 vu que je pensais bien que Jonathan ne rentrerait pas dans ces lignes. Encore merci à ifuinsist pour les références.
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