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| Désillusion de l'audace. par JMC le
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Je voulais vous soumettre deux défaites que j'ai eu au dernier tournoi de Bois Colombes.
Le genre de défaite qui fait mal.
2148 - JMC
Dans le premier diagramme c'est trait aux Noirs.
Ici, après avoir égalisé assez facilement, je réflechis sur les suites suivantes :
1..dxc4
avec partie nulle.
1..Fxc4
2.b3 Fe2
3.Txc6 d4
4.Txb6 Tad8
La tour attaquée me fait manquer le tempo necessaire pour pousser d3 puis d2
5.f4 d3
6.Rf2
et les Blancs semblent stopper le pion
J'étais donc pret à me décider pour la nulle lorsque soudain, j'aperçois une troisème option.
1..Fxc4
2.b3 b5
3.bxc4 bxc4
avec le diagramme suivant
Je n'arrivais pas à savoir si je placais mon adversaire dans une situation dans laquelle il devrait se battre pour la nulle où bien si c'est moi qui me rendait tout seul dans cette situation.
Ce qui serait dommage d'ailleurs car la première variante fait nulle tout de suite.
J'avais peur déjà du pion a, qui peut rendre n'importe quelle finale de Tour avantageuse si les Blancs peuvent rendre le Fou sur les pions.
J'avais peur aussi de la défense Tc2 puis Te2 pour les Blancs, protegant lateralement le pion a2, et coupant le Roi Noir de la case c5.
En fait, je ne savais pas trop, je doutais et je me suis dit, " bon bein lance toi et tu verras bien ".
Qu'en pensez vous de cette position, auriez vous tentez la même chose ou auriez vous fait nulle par 1..dxc4 ?
2168 - JMC
Dans le diagramme ci dessous, c'est trait aux Noirs.
Cette partie est un désastre moral.
Ici, j'ai un pion de plus et un contre jeu sur la colonne c qui me permet de contenir l'initiative des Blancs sur la colonne f.
Je me dis bon, je joue
1..T8c7
puis je pousse les pions sur l'aile Dame, je pense en effet avoir un net avantage après cette suite.
Mais soudain, j'envisage tout de même le coup 1..Da3
Et la je calcule
1..Da3
2.Txf7 Tc1+
3.Txc1 Dxc1+
4.Dxc1 Txc1+
5.Tf1 Txf1
6.Rxf1
avec un pion de plus dans la finale de pions mais impossible à gagner à cause du pion e5 qui contient mon Roi.
je regarde ensuite.
1..Da3
2.Txf7 Tc1+
3.Txc1 Txc1+!
4.Rf2 Db2+
5.Rg3 Tc3+
6.Rg4 Dxg2+
Bon jusque là ca va.
Ensuite je calcule l'autre variante.
1..Da3
2.Taf1 Tc1
3.Txf7 Txf1+
4.Dxf1 De3+
5.Rh1 (5.Df2 Tc1 mat; 5.Tf2 Tc2)
et là, je veux jouer Tc1 mais il faut que je pare le mat par Tf8.
Je calcule donc
5..h6
Et je me dis, bein voilà c'est fini mais soudain j'aperçois la ressource
6.Txg7+ avec nulle.
Je regarde ensuite
5..g6
6.Tg7+
Seul coup
6..Rh8
7.Txh7+
seul coup dans mon esprit)
7..Rxh7
et plus de perpet.
donc je me lance.
Je joue
1..Da3
Et on arrive dans la position prévue.
Et là je me dis, bon JM, regarde bien, ne fais pas de gaffe surtout, nan mais bon, c'est bon tout ca c'était prévue, arrete de jouer les paranos "
Je saisis mon Roi, le déplace en h8 et jette un oeil à mon adversaire.
Soudain je comprends que quelque chose ne va pas, son visage, étonnant de sérénité, je ^me repenche sur l'échiquier et Horreur !! que vois je !!
Ce fût horrible, je l'ai vu tout de suite.
Il fallait juste revérifier qq secondes, prendre la Tour et faire nulle simplement.
Et bien nan, je me suis fait avoir.
Dans le premier diagramme, pensez vous que les Noirs pouvais esperer jouer pour le gain sans risque après 1..T8c7 ?
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Ha oui La deuxième partie devait être dure à digérer...
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Une grande solitude Akiko, une grande solitude..
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@ Akiko Bien ton profil !
Excusez-moi, un peu hors sujet, juste une occasion pour te souhaiter une bonne année !!
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dans la deuxième Dc7 me semble pas mal pour faire des échanges.
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Salut JMC, et bonne année Je viens de regarder ça vite fait et j'ai deux trois choses à dire à ce sujet. Lors du tournoi que j'ai joué il y a quelques jours j'ai joué également de manière très audacieuse, comme j'ai toujours joué d'ailleurs, contre un certain 2300. La partie était tranchante, mais à y regarder de plus près il s'agissait d'une erreur. En effet mon adversaire avait joué une ligne légèrement inférieure, et au lieu d'en profiter petitement, je me suis enflammé. A la fin de la partie, il m'a dit "des Ce4, j'en ai joué des centaines avant de comprendre que l'on ne pouvait pas se permettre de se lancer dans de telles complications sans avoir une idée de ce qui nous attend".
Dans ta première partie pourquoi ne pas jouer la deuxième ligne ? Après 6.Rf2 tu peux répondre Tfe8 et tu pousseras d2 non ? Je pense que tu es comme beaucoup d'entre nous à la recherche du spectaculaire. Tu ne joues pas 100 parties par an, et tu veux te faire plaisir en jouant chacune de tes parties. Seulement il suffit de voir ce qui se passe au top niveau pour se rendre compte que gagner une partie d'échecs ne passe que rarement par un coup spectaculaire...
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Ah oui tiens El Cave ..DC7 c'est interessant, je ne l'avais meme pas envisagé.
sur 1..Dc7
2.Taf1 Tc1
3.Txf7 ne semble pas possible cette fois ci.
par contre, il peut jouer
3.h3 Txf1
4.Dxf1
et sur 4..Dc1 continuant la politique de l'échange, là 5.Txf7 semble possible.
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Bonjour Sisyphus Bonne année à toi également,
Oui en fait, ce n'est pas trop le spectaculaire que je recherche, mais dans la première, je ne voyais aucun moyen d'éviter la nulle sans me lancer dans le sacrifice de pièce.
A vrai dire, je ne pouvais pas vraiment dire si c'était un bon moyen, si tout simplement les Noirs ont l'avantage dans cette finale.
J'en ai parlé avec Yannick Gozzoli qui m'a dit qu'il ne fallait pas se lancer la dedans.
Les Noirs ont toutes les options pour encore faire nulle me dit il, mais ils se sont rajoutés des risques de perdre.
Donc le coté pragmatique et experience doit nous guider vers la ligne 1..dxc4 qui fait nulle facile.
Concernant 6.Rf2 Tfe8, 7.Ff3 semble suffir non ?
Dans la seconde, j'ai choisi la ligne ..Da3 car j'étais persuadé d'avoir le gain après l'astuce ..Rh8.
En effet, si on regarde la ligne débutant par ..Da3, tout est forcé et donc, tout se passait comme j'avais prévu avant de jouer le coup.
C'est sans doute en raison de ca d'ailleurs que je n'ai pas envisagé autre chose après ..Rh8.
J'ai eu un manque de rigueur, c'est un coup qui me semblait gagnant, je me devais de tout vérifier avant de jouer le coup, ce fût impardonnable.
Ca m'aurait pris peut etre 20 secondes pour envisager cette astuce si je m'étais donné un peu de rigueur.
Mais bon, elle m'a fait mal celle ci, et la finale aussi d'ailleurs.
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En fait, c'est plus de l'audace je pense que du spectaculaire Je joue contre un adversaire de 150 points de plus que moi, j'ai un moyen clair de faire nulle, et pourtant j'en voulais plus.
Manque de pragmatisme peut etre..
Une nulle aurait été un bon résultat et m'aurait permis de rester dans le tournoi.
J'avais gagné mes deux premières parties dont une contre un 2180, j'aurais dû " gérer " peut etre, j'en sais rien.
Sur le coup on se dit, allez joue là, puis lorsqu'on perd, on regrette.
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Dans la première partie même la variante 1 ne te donne pas l'égalité et il faudra jouer avec précision pour arracher la nulle. La ligne que tu as jouée perd en ligne car le fou blanc est monstrueux et le pion a permet de te fixer. Dans la deuxième partie tu me semble clairement mieux et probablement gagnant car outre le pion de plus tu peux augmenter ton activité en jouant Tc2 et en poussant les pions à l'aide dame. Quand la position m'est favorable je préfère jouer solide et attendre que mon adversaire se découvre en jouant de manière trop active.
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@Anticucho C'est étonnant ces amplitudes d'évaluations que l'on peut avoir.
Pour ma part, j'étais persuadé de pouvoir faire nulle facilement après 1..dxc4
Et jamais je n'aurais imaginé perdre en ligne dans la seconde.
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Oui ok ce n'est pas pareil que moi tu as raison C'est simplement un manque de rigueur dans le calcul. Peut-être que se mettre à regarder quelques études peut aider à voir tout jusqu'au bout peut-être ? Personnellement j'ai résolu je pense ce problème car à jouer à chaque fois des coups tranchants je me devais de calculer souvent, alors qu'auparavant je jouais toujours positionnel.
Concernant ta première partie après 6.Rf2 Tfe8 7.Ff3 Fxf3 8.Rxf3 d2 9.Td1 tu es obligé de jouer g6 et après Rf2 effectivement no problem. Par contre après 6.Rf2 Tfe8 7.Ff3 Fxf3 8.Rxf3 g5 ça devient marrant 9.Td1 g4+ 10.Rf2 Te2+ 11.Rf1 Txh2 et une fois encore j'ai succombé aux attraits du spectaculaire :) Que penses-tu de cette position ?
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D'ailleurs, Pour la petite histoire, dans la seconde j'ai réussi à obtenir une position très interessante et un mauvais coup, un seul m'a fait perdre la partie.
La position obtenue fût a peu pret ca avec le trait aux Noirs.
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Dans la première je voulais dire
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Génial ..g5 Sisyphus :-) là oui, je vois la limite de mon imagination.
Je n'ai pas envisagé cette " clé " pour rendre la seconde ligne très interessante.
Ca semble pas mal oui
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je ne sais pas ce que j'aurais fait mais avec les Blancs dans la première, je serais rentré dans cette variante en étant sûr qur tu allais tenter un truc comme ça.
Par ailleurs j'ai perdu plein plein plein de partie à cause d'un seul mauvais coup, c'est le problème de ce jeu. Si on faisait des QCM avec des positions à résoudre, combinaisons, positionnel, finales etc.. les classements seraient différents, mais ce serait un autre jeu :op
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Merde génial c'est un grands mot :o) Tu vas me faire rougir là lol
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@JMC oui étonnant nos évaluations de la première partie. Je n'aurai même pas cherché à analyser plus loin en considérant la partie perdue de facto après la perte du fou. En revanche la variante dite "nulle" m'aurait fait perdre beaucoup de temps. Le diagramme ci-dessus montre que ton adversaire a été plutôt imprécis en mettant son fou en d1 et son roi en f3. La position me semble tendue avec un très léger avantage blanc. Sur toute imprécision blanche tu pouvais l'emporter.
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Salut JM et bonne année 2006 ! je comprend maintenant ce qui s'est passé dans ton tournoi ( j'ai regardé les résultats sur leur site ).
Pour la première j'avoue que je serais jamais rentré dans cette finale parceque les pieces noires sont trop fixées ( on peut pas avancer les pions, et une tour sera bloquée pour arreter le pion a ). Après reste à voir si les blancs peuvent eux meme progresser, mais en tt cas, c clair qu'ils ont des manoeuvres possibles.
Pour la seconde, c'est vraiment un sale coup ce qui t'es arrivé, moi meme j'ai pas trouvé tout de suite le coup qui tue dans la position finale ( et pourtant j'avais l'avantage de savoir qu'il existe ce fameux coup, ce qui est pas le cas en condition de partie ).
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Tiens j'ai vu ta partie contre Atalic JM Ca m'a fait un peu sourire car le même genre de situation m'était arrivée. Je joue un grand-maître ukrainien, et là miracle il me joue une ligne que je connais, on tombe dans une position que je connais et il ne lui reste plus que 45 minutes alors que j'ai quasiment blitzé. Puis là je joue le coup que dans le bouquin il y a écrit un point d'exclamation avec. Et là le GM il a réfléchi 40 minutes et il me sort un coup magnifique. Pour les spectateurs ça devait être complètement délirant (en gros il joue un Tc8 avec un pion noir en c7 et un cavalier en c6), mais moi qui connaissait les thèmes j'ai compris que j'allais devoir réfléchir un bon coup :) Puis il m'a blitzé et rien à faire :(
Désolé pour le hors-sujet.
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Salut Olive Bonne année à toi également,
Dis moi, tu fais Cappelle cette année ?
@Sysiphus, oui Atalik fut une experience étonnante :-)
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@Anticucho Oui, l'imprecision fût a4, ensuite, la disposition des pièces blanches est innevitable grace à une manoeuvre de Tour.
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ref JMC tu dis nulle un peu vite, c'est probablement égal mais pas encore nulle, moi je joue lol. Dans la première je ne serai certainement pas entré dans ton truc qui me parait très clairement raide, par contre dans la seconde à supposer que je sois allé suffisament loin dans le calcul j'aurai pu me planter aussi. Mais me connaissant j'aurai d'abord défendu mon roi avec Tc7 et peut-être g6, avant de jouer Da3.
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Le pauvre JMC, ne l'accablez pas comme ça :) Il voulait bien faire en donnant sa pièce.
Ref dip : ta deuxième remarque est intéressante. En gros tu as beau voir quelque chose qui te semble gagnant par le calcul, tu affirmes que "te connaissant" tu aurais d'abord défendu par Tc7 / g6 etc... Mais, tu ne recherches donc pas la suite gagnante en ligne ?
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J'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi elle est clairement perdante, car j'étais tout de même loin de penser ca.
Sinon pour la première, après 1..dxc4, je pense tout de même qu'il n'y a pas de problèmes particuliers pour les Noirs.
A moins que quelque chose m'échappe également.
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Da3 c'est tout de suite que ce coup est interessant, sinon les Blancs triples sur la colonne f, et Da3 ne sera plus possible.
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et ..g6, a part donner la case f6, je ne vois pas trop a quoi ca sert.
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ref sysiphus tu as mal compris :-)
me connaissant je ne serai pas allé si loin dans le calcul et j'aurai joué une suite tranquille. Mais je ne saurai sans doute jamais la réponse à cette question, il aurait fallut que je réfléchisse de facon neutre à cette question avant de lire les comentaires de JMC :-) en y repensant, voyant que Da3 Txf7 perdait, je l'aurai peut-être joué, bref j'en sais rien lol.
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On le sent aigri ;-) Allez vient prendre une mousse ! Au fait la ligne que j'ai donné avec g5 est vraiment intéressante alors ? (je n'ai pas rejeté de coup d'oeil dessus depuis)
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bof je dis g6 comme ca je vois que j'ai plus de tour en 8è et un couloir qui traine, c'est tout. C'est vrai que c'est surement pas génial cela dit.
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ref dip "Si loin dans le calcul" ... enfin faut pas pousser quand même là c'est limite linéaire, y a quand même bien bien pire. Je veux bien comprendre ce genre de comportement dans des milieux de partie avec d'horribles ramifications, mais là quelque chose me dit que si tu avais été à la place de JMC tu aurais trouvé ces calculs simples également.
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Oui Sisyphus la ligne avec ..g5 est vraiment interessante.
il semble toutefois que si les Noirs ne prennent pas en b6, ils ont le tempo de capturer le pion d, en gardant un petit avantage tout de meme.
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Tu peux donner des lignes précises qu'on en discute ? J'avais pensé effectivement au cas où les blancs ne prenaient pas en b6 (en fait dès le début dans la ligne que tu donnais prendre en b6 avec les blancs ne me branchait pas vraiment), mais je n'ai pas vu de différence.
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1..Fxc4
2.b3 Fe2
3.Txc6 d4
4.f4 d3
5.Td6 par exemple.
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..Tad8 avant d3 peut etre remarque
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non sur 4.f4 Tad8 avec idée Te8 et venir sur la seconde sur la colonne e comme dans la partie.
Je pensais plutôt à
4.Td6 Tad8
5.Txd8 Txd8
6.f4 d3
Et ça a l'air bon
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Bref je pense que la ligne critique était bien la première avec g5 Parce que là sinon les noirs sont ok
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Voir si les deux pions blancs à l'aile-dame sont pas menaçants
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et on peut pas tenter
4.Ff1 à la place de 4.f4 ?
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merci JMC pour tes posts passionants. C'est un plaisir de te lire. Je subodore que les blancs ont joué Tc7 dans la deuxième partie :-(
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Merci Palm.. Oui, exact Tc7 est le coup terrible, car le seul qui ne fait pas perdre les Blancs, mais qui soudainement les font gagner :-(
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He au fait JMC Tu vas te marrer mais bon quand j'avais sorti g5 tout à l'heure je faisais ça de tête. Et là je viens de sortir un échiquier pour regarder ça et je viens de me rendre compte également que g5 alors que les blancs avaient déjà joué f4 (ce que je n'avais pas vu) c'était culotté. Mais effectivement ça a l'air un essai intéressant :) :)
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:-) sisyphus Ca s'appelle l'intuition du génie ca :-)
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Sinon 4.Ff1 a l'air intéressant oui :( Je regarde ça là mais.... malheureusement, je crains que...
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oui, Ff1 avec Td6 semble ok pour les Blancs.
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et la ligne que j'ai jouée alors.. Elle est vraiment clairement gagnante pour les Blancs ?
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Bon alors cherchons du côté de 3...Tad8 plutôt
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Et là pas sûr encore que les noirs ne gagnent pas
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mouais ben 4.Te1 Tfe8 5.Ff1 on remballe Bon sinon concernant ta finale avec la pièce de moins personnellement ça ne me saute pas autant aux yeux que les autres intervenants que ça perd en ligne.
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pas si clair en fait mon histoire là
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Bah oui, Ca semble pas si evident, comment font les Blancs ?
surtout que dans la partie, j'ai vraiment obtenu une position interessante.
Ca voudrait dire que nous serions deux à ne pas avoir compris ?
Surtout qu'après la partie, mon adversaire m'a admis qu'il n'avait jamais envisagé cette suite, et lorsqu'il y était confronté, il se sentait vraiment sous pression.
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Tu peux donner les coups entre tes deux diagrammes ?
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ok bouge pas
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1.a4 Ta5
2.Ff3 Te8
3.Ta3 Rf8
4.Rf1 Tea8!
Maintenant, le Roi Noir entre en jeu, avec le Roi en g8, il aurait pu jouer Te1 puis Fd1.
5.Fd1 Re7
6.Tac3 Rd6
7.Re2 Tb8!
La Tour arrive en b2, a cause du pion a4.
8.Fc2 Tb2
9.Rf3 g6
Le Fou est bien contenu on dirait.
10.Fd1 Ta7
11.Fc2
Les BLancs ne savent plus quoi faire.
11..Re5
12.h4 Rd4
13.Ta3 Rc5
14.Fd1
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Ouais enfin là par contre ça me dépasse :) Il aurait fallu que je sois dans la partie pour saisir les subtilités. Comme ça a été dit avant c'est sûr qu'il a l'air de t'avoir bien aidé.
Tu proposais un plan à base de Tc2 -Te2 au départ pour empêcher ton roi de sortir et tenir le pion en a2. Je dois t'avouer que comme ça, à première vue, je ne comprends pas par exemple qu'est-ce qui t'empêche de jouer Ta6 puis de pousser tes pions.
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Tc2 Ta6
Te2 d4 c'est ca ?
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Enfin bon déjà objectivement tu ne peux pas chercher à la gagner en fait Y a pas mal de possibilités pour qu'il échange son fou contre deux pions... Donc si tu voulais la gagner comme il semblerait c'est vrai que ce n'est pas un bon choix je pense.
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oui au hasard
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C'est dangereux je pense de pousser sans le Roi Noir, il faut etre sur car cela affaibli les pions.
Tc2 Ta6
Te2 d4
Tc1 par exemple.
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Je ne me mouille pas trop Et j'annonce après Tc1 c3
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Tc2 Te8
Rf1 Te6
puis je passe le Roi par exemple.
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..c3, Fe4 f5, Fd3 Txe2, Fxa6 par exemple.
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Non mais ok Mais ça ne te plaisait pas ce qu'on disait ?
Tc2 Ta6
Te2 d4
Tc1 c3
Les noirs ont bien progressé déjà non ?
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demande de conseil Suite à un problème informatique je ne vois plus les diagrammes mais seulement un carré avec une croix rouge. Que puis-je faire pour suivre les analyses qui m'ont l'air très interressantes ?
Par avance merci.
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les noirs n'ont pas joué Te8 JMC
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Mais bon, supposons on touche pas les pions, le Fou ne peut pas etre actif.
On monte le Roi avant d'entreprendre la poussée.
on joue Te8 Te6 puis on passe le Roi.
Je ne vois pas pourquoi les Noirs perdent
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aah ok Fe4 Eh bien Tfa8 puis idée c5 Ta4 c4 d3. Aucune idée si c'est possible ou pas.
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Ils ont progressé, mais le Fou est actif maintenant nan ?
Fe4 par exemple.
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oui ok JMC tu as raison c'est plus logique Mais dans ce cas je ne vois pas pourquoi déjà les noirs gagneraient non plus en fait. Après ....Te6 les blancs pourraient jouer Td1 et menacent de rendre le fou. Tu fais quoi contre ça ?
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Parce que si tu veux gagner déjà, si les blancs annulent direct C'est même pas la peine de chercher un gain alambiqué par la suite.
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ref zephirin : je suis désolé aucune idée :(
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Ta5 par exemple.
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Et puis, le Plan Noir est simple, monter le Roi puis pousser.
Les coups Blancs sont plus compliqués, ils doivent prendre des décisions.
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Sur Ta5 y a Txc4
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Je crois bien qu'il n'y a pas de réplique empêchant au moins la nulle
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Alors attends.. Tc2 Te8
Td1 Ta5 par exemple.
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non non triche pas :) Sur Te8 les blancs ont joué Rf1
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Puis même allez hop Sur Te8 les blancs peuvent jouer de suite Txc4 suivi de Fxc6
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ah ok, bon bein les Blancs font nulles ok.. Mais bon, encore faut il jouer Tc2.
C'est le coup qui me faisait hésiter à rentrer dans cette finale, mais bon encore faut il que mon adversaire le joue, et au pire si c'est pour trouver une nulle, autant tenter nan ?
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ensuite.. Sur
Tc2 Te8
Rf1 Rf8
Td1 Ta5 par exemple.
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Oui enfin c'est les blancs qui ont au moins la nulle Donc après ils peuvent réfléchir à savoir s'ils ont un plan correct de gain. Mais je ne pense pas que ce soit jamais bon de rentrer dans une ligne où ton adversaire peut annuler s'il en a envie, et donc après peut réfléchir tranquillement avec sa pièce de plus pour trouver un plan de gain. Disons qu'en pratique je pense que ce n'est pas un choix avisé. En fait c'est le genre de réflexion qui me fait abandonner ce genre de suite folle, sans avoir besoin de dépenser du temps outre mesure pour chercher un plan de gain avec les noirs, vu qu'objectivement les blancs annulent. Car malheureusement il faut compter aussi avec la pendule.
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Pour la pendule, le jeu noir est plus simple je trouve, d'ailleurs c'est mon adversaire qui était mal au temps.
Dans la position du deuxieme diagramme, il ne lui restait que 8 minutes et il n'y avait plus de controle de temps.
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en tout cas, après son premier coup a4, coup qui semble logique du moins, c'est déjà moins simple.
Ok pour Tc2, coup d'ailleurs que je craignais comme je l'avais signalé, mais il ne l'a pas joué.
Ok, il peut faire nulle si il veut mais seulement apres ce coup là.
Ensuite, je ne vois pas comment les Blancs peuvent gagner sincerement.
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oui oui bien sûr S'il n'annule pas de suite après il doit trouver les coups corrects. Mais bon je disais juste qu'objectivement, vouloir gagner en jouant une suite alors que l'adversaire pourrait forcer la nulle, ça ne me parait pas très sain :) Après bon forcément, les blancs veulent gagner, ils s'emmêlent, et donc les noirs ont des chances réelles. N'empêche que...
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donc dans la position de départ, ne peut on pas considérer que si on a l'audace de vouloir encore gagner, ceci n'est pas le meilleur essai ?
Car la ligne Fxc4 puis Fe2 est risqué, car les Blancs peuvent etre mieux là, et clairement.
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Mais bon, j'avoue que je n'avais jamais envisagé cette facon de rendre la pièce.
Ceci explique cela aussi peut etre :-)
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Mon avis C'est que tu ne peux pas dire que la ligne Fxc4 puis Fe2 est risquée alors que celle que tu as joué ne l'est pas. Ce serait quand même osé :) Ca revient un peu à ce que je disais au début : tu peux jouer comme tu l'as fait en donnant ta pièce et en espérant (comme ton adversaire l'a d'ailleurs fait) de mauvais coups en face. Mais il n'en reste pas moins que ce n'est pas une bonne manière de jouer aux échecs je pense. Même si je crois sincèrement qu'il faut être pragmatique lorsqu'on joue (on ne fait pas d'échecs pas correspondance), j'ai des balises simples comme celle dont je t'ai parlé au-dessus. Maintenant, je ne rentre pas dans une finale que je souhaite gagner si je vois que l'adversaire peut forcer la nulle. Même si je suis "certain" qu'il ne va pas la prendre de suite, car après tout il a une pièce de plus.
En revanche, si je suis prêt à accepter une nulle (parce que je suis dans une positoin que j'estime plutôt égale), alors bien sûr je ne vois pas les choses de la même manière, et je pourrais jouer le genre de ligne que tu as joué. Mais là ce n'est pas le cas : tu estimes que tu es en droit de jour pour un avantage, alors tu ne dois pas jouer de ligne qui permette à ton adversaire de forcer la nulle.
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Oui je suis d'accord.. En fait, dans la première ligne, pour moi Txb6 était possible et donc, j'ai arreté là.
Et ici, je pensais vraiment jouer pour un avantage et je n'ai pas vu de facon clair pour " forcer " la nulle.
Mais bon, sinon je suis d'accord avec toi oui.
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bon ok comme ça c'est réglé Et demain je vais essayer d'en mettre une que j'ai joué la semaine dernière où a priori j'ai loupé le gain contre un 2350 et quelques, mais où j'aimerais bien avoir une ligne claire à mettre dans mon petit carnet :)
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Hem.... comment intégrer une partie ? Bon j'ai un souci, je n'ai jamais intégré de partie sur un fil dans France-Echecs, et il se trouve que je ne suis pas doué. J'ai dans Winboard rejoué ma partie, en éditant des commentaires régulièrement, mais je ne vois pas comment en créant un article je peux y replacer un PGN avec des commentaires. En fait j'ai mon fichier PGN créé à l'aide de Winboard, mais déjà impossible de retrouver le fichier PGN sous forme de texte comme présenté dans la FAQ. Et alors je me dis : tant pis je peux retaper le PGN manuellement à la création de l'article. Seulement je ne sais pas du tout comment y inclure de plus mes commentaires... :-/ please help
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Ref Sisyphus Ouvre le fichier .pgn en question (que tu as certes créé avec Winboard mais peu importe) avec le bloc-note de ton système d'exploitation. Tu verras alors apparaître, Oh ! Merveille !, la forme texte de tes rêves.
Pour le reste, je te souhaite que ce soit bien expliqué dans la FAQ, j'ai pour ma part jamais testé.
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Et bien vous êtes bien réveillés, JMC et Sisyphus... Bonne année à tous (désolée encore du hors sujet et en plus en retard)!
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@anticucho Pourrais tu m'expliquer comment les blancs peuvent gagner en ligne dans cette finale car j'ai un peu regardé encore hier soir et j'avoue que ca m'échappe.
Et j'aimerais comprendre pourquoi mon évaluation fût si mauvaise.
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ref JMC il me semble que dans la position du diagramme après le sacrifice de fou, Tcb1 est le coup le plus entreprenant pour les blancs. Si les noirs contestent la colonne b, l'échange d'une tour favorise clairement les blancs qui pourront ramener le roi facilement et pousser le pion a bloquant la seule pièce noire. Dans le cas contraire, Tb6 me semble pénible, les pions noirs sont fixés et menacés. Faut juste voir si Tcb1 c3 compliquant les choses est possible. Mais les blancs peuvent aussi jouer tranquille, je pense pas qu'ils aient des chances de perdre avec une pièce en plus.
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Dan, Oui pkoi pas, mais dans ce cas je peux jouer Ta6, puis Tfa8 et Rf8, ensuite pression sur a4 et je monte le Roi nan ?
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les blancs sont probablement gagnants même si tu as des chances de compliquer (après tout c'est ce que tu cherchais). En revanche les blancs ne peuvent pas perdre à moins de délirage complet je pense. Et le pion a ne facilite sans doute pas les choses. C'est le genre de trucs dans lequel j'aurai pu entrer ya 2 ans en me disant "waoh il est dans la merde pour arrêter mes pions" mais depuis j'ai compris qu'une pièce valait bien plus et qu'une fois l'enthousiasme des premiers coups passé, les petits pions tombent comme des mouches.
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Partie 1 J'ai trouvé ton idée très intéressante.
Au vu de la partie, j'ai essayé de comprendre ce qui c'était passé.
Là j'ai compris que si ton jeu est fort, le trait est aux blancs et que l'impression d'étouffement que donne les pions noirs est annulée par le simple a4! blanc.
a4 .... puis a5 etc. est un souci énorme qui va mobiliser une tour noire en défence.
Or tu n'as pas les moyens de défendre avec une pièce en moins !!
Voilà, après un rapide regard....
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Explique moi Dip, je ne comprends pas pourquoi les trois pions qui semblent contenir le Fou serait moins fort que ce dernier.
Les trois pions qui d'ailleurs permettent aux Roi Noir d'etre plus actif que son homologue.
En effet, rien n'empeche le Roi noir de s'infiltrer jusqu'en c5 sous couvert des pions et soutenir ensuite ces derniers.
Pour ma part, j'ai beau regarder et je trouve que le plan Noir est clair, quant au plan blanc, la disposition des pièces etc.. ce n'est pas si evident.
Mais bon, je veux bien qu'on me montre un plan clair qui permette aux Blancs au moins d'améliorer la position petit à petit.
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@Boris Ah oui, tu penses que a4 est en fait le coup ?
en fait, tu proposes a4 a5, Ta2, Tca1 etc ?
Ca contient les Tours Noires puis tu tentes d'actifer les deux autres pièces ( Fou + Roi), c'est à peu pret cela ton idée ?
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je ne cause que sur mes impressions je n'ai aucune ligne concrète. J'essaierai de regarder ca sérieusement mais ca ne sera pas avant demain.
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a4 Ta5 est la partie pourtant.
Je ne vois pas comment les Blancs font apres
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ah oui Boris ok a4 Ta5, Tcb1 peut etre
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ok Dip, merci pour ton affirmation alors :-)
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mettons a4 Ta5 Ff3 Te8 et la Rf1 car je n'aime pas trop Ta3. J'imagine que tu joues Rf8, sur quoi Tcb1. A toi.
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Tea8
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donc Fd1 (qui semble ce pour quoi jouait ton adversaire.
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T8a7
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J'aurai joué Re1 mais mon ordi aime Tb6. Désolé faut que j'aille en cours a bientot :-)
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je joue contre Schredder mince :-)
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tu me demandes de trouver un gain lol donc je cherche un gain :-) Je peux chercher tout seul mais à part disputer une partie entre 2 mazettes je vois pas trop l'intérêt lol.
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bon ok Dip, je vais chercher un autre interlocuteur
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ref JMC sans réfléchir 1.Tcb1 si 1..Ta6 comme tu proposes alors 2.a4 (si tu joues 2..Ta5 t'as déjà perdu un temps sur la partie).
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1.Tcb1 Ta6 2.a4 Tfa8 et va ptet falloir jouer Ff3-d1 pour les blancs et les noirs peuvent peut-être tirer la nulle.
Du coup peut-être 1.Tc2 avec l'idée Te2 meilleur pour les blancs.
Dans tous les cas, avec ton sacrifice, tu passes d'une situation où t'as 10% de chances de gain et de défaite et 80% de nulle à une situation où t'as 20% de chances de gain 50% de défaite et 30% de nulle (à la louche bien sûr).
Donc si tu joues le gain à tout prix et pour t'amuser avant tout, c'est valable, mais si tu joues pour le résultat ca ne l'est pas.
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Quedalle il gagnait dans la position initiale ;-)
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Ref Sisyphus De rien
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ouh là Alors entre ce post et un autre, je suis perdu d'un coup. J'ai dit quelque chose qu'il ne fallait pas ?
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Presque Plutôt le contraire en fait... mais je suis pas vraiment en colère, t'inquiète pas trop.
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je crois que t'as oublié de lui dire merci pour la mise en forme des parties ;-)).
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Ooooh zut Désolé :-) Eh bien merci (tout penaud)
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AMHA jmc sur la première partie, sur dxc4 les blancs sont un petit peu mieux car tes pions sont un peu plus avancés et les pièces blanches extrêmement bien placées.
Le sacrifice de fou est drôle, mais bon, c'est au noirs qu'il faut poser la question après Tc2/Te1 comment les noirs vont-ils pousser leur triangle de pion ? le fou g2 est on ne peut plus actif sur la structure de pions noires. Donc déjà tu joues au maximum pour le résultat nul et je ne vois pas pourquoi choisir ce qui t'apportera le plus de risques...
Dans la deuxième partie, ton analyse est bonne : pression sur la colonne f contre majorité de pion aile-dame.
Là il y a un truc qui me paraît évident : si c'est moi qui suis dans la situation des noirs, je vais activer la majorité tout en tenant latéralement la position sur l'aile-roi avec les pièces (justement les tours et les dames savent faire cela) et je n'irais chercher à m'introduire dans la position blanche que si les blancs quittent la pression sur la colonne f pour chercher par exemple la colonne h sur mon roi.
De plus, avec la majo de pion à l'aile-dame, à moins d'une possibilité d'attaque directe du roi noir dans la position, tôt au tard ce seront les blancs qui devront dépressuriser la colonne f pour contrôler l'avancée du pion passé (potentiel ou pas) ---> et à ce moment là, il y aura sûrement l'occasion d'un plan plus créatif pour les noirs si c'est ce que tu attends du jeu d'échecs.
Le problème central, c'est que le jeu d'échecs ce n'est pas Noël à tous les coups. La possibilité d'avoir des plans créatifs ne se présente pas à chaque demi-coup, généralement c'est par un bon jeu précis que l'adversaire/partenaire va "craquer" un peu sous la pression et des possibilités de jeu intéressantes vont se découvrir.
Le problème dans les deux positions que tu nous proposes c'est que tes adversaire/partenaire ont des positions solides ou fortes. AMA, stratégiquement, dans ce genre de situation, il faut d'abord travailler en lenteur et précision avant d'obtenir des positions fracassantes.
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En fait c'est une question d'intégration... du rythme propre de la partie, on ne "shirove" pas comme on fait du slalom à ski, ou alors il faut se poser la question dès les prépas d'ouvertures...
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En plus ya un truc concret... Dans ta première position, si les blancs le veulent, ils redonnent le fou sur c4 et c'est terriblement nul aussi... ton sacrifice serait intéressant en jeu de compétition si l'adversaire n'avait pas de porte de sortie immédiate... et ton sacrifice donne justement une stratégie simple pour les blancs d'accéder à la nulle, ce qui n'est pas le cas après dxc4 :
1.Ff1 Ta4 2.Tc3 Tb8 3.Tac1 Txa2 4.Fxc4 dxc4 5.Txc4 Tbb2 6.Txc6
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j'ai regardé un peu sur l'échiquier... Plus haut il est fait mention de 1.a4 Ta5 2. Tcb1... là ce sont les noirs qui sont clairement sur la def... Mais bon, ce n'est pas le but de ta question originelle "est-ce une bonne continuation pour échapper à la nulle ?" bah non, il suffit de redonner le fou sur c4.
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oui Ifuinsist.. En fait c'était mon but, je voulais voir ce que ca donnait en pensant que je cela pouvais etre interessant pour continuer la partie en me donnant des chances de gains.
C'est vrai que ca semble risqué mais comme je n'ai évalué la position comme étant pas clair, je me suis dit pourquoi pas.
Il est vrai que les Blancs peuvent sans doute " forcer " la nulle mais encore faut-il avoir cette état d'esprit dès les premiers coups, sinon après la finale se complique.
C'est d'ailleurs ce qui s'est passé dans la partie " voir diagramme 2 ".
Partie dans laquelle d'ailleurs j'ai obtenu une position assez optimale et après un très mauvais coup, j'ai perdu malheureusement.
Concernant la seconde partie, ma ligne ..Da3 fût choisie car comme je l'ai expliqué, j'ai vraiment cru que c'était un gain innevitable, je n'ai malheureusement pas prévu le dernier coup blanc Tc7.
Mon adversaire non plus d'ailleurs car il faisait mauvaise mine jusqu'à De3+, Rh1.
Ensuite c'était à moi de jouer et il pensait vraiment perdre.
j'ai joué g6, il a joué l'unique coup qui par définition l'a trouvé, c'est à dire Tg7+, j'ai joué Rh8 ?? me retrouvant dans la position prévue lorsque j'ai joué ..Da3.
Et il a joué encore l'unique coup qui ne perde pas la Dame, donc trouvable, mais le plus horrible c'est qu'il force en plus l'abandon des noirs.
Donc en effet, j'ai fait une erreur de calcul mais bon, persuadé que c'était gagnant, il n'y avait pas de raison de ne pas jouer ..Da3 " à priori ".
Maintenant, c'est sur que ..T8c7 suivi de la poussée de l'aile Dame était meilleur :-)
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par contre, si on pouvait me démontrer que dans la finale les Blancs ont un plan de gain clair, alors là ok, je me dirais que mon choix fût absurde.
Mais je n'en vois pas.
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Mais je suis impardonnable de ne pas avoir revérifié avant de jouer ..Rh8, ca je m'en suis voulu et c'est pour ca qu'elle m'a fait mal cette partie.
Tout était prévu, j'ai donc joué très vite Rh8, et je me suis rendu compte tout de suite après de ce qui se passait.
J'aurais dû prendre mon temps, après tout c'est un coup " gagnant ", je me devais de bien tout vérifier.
Si je vois que ca ne va pas, je prends la Tour et je fais nulle, et je me dis bon tant pis, il y avait une défense.
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Ce qui m'agace, c'est surtout ces gaffes que je fais sans cesse, et qui termine la partie.
Je dois avoir a peu pret 80% de mes parties perdues qui se sont terminé par une gaffe énorme après laquelle je peux arreter la pendule, malgré une bonne position, un avantage, une nulle ou bien même une position gagnante juste avant ce coup.
Par contre, lorsque je suis moins bien, je gaffe beaucoup moins c'est vrai.
Mais comme je suis souvent mieux ;-)
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Ca dépend des conditions de jeu ça franchement Là encore au dernier tournoi que j'ai joué les 4 premières rondes étaient horribles (malgré un résultat de 3/4 j'ai arnaqué tous mes gains) du fait que j'ai du héberger à la dernière minute un ami en difficulté. Mais une fois que j'ai pu me reposer j'ai retrouvé un niveau plus normal. Le meilleur résultat que j'ai obtenu, c'était peut-être au Cap d'Agde où je n'avais aucune occasion de déconner le soir (mis à part le tournoi de blitz, errrrm) et où je me couchais tôt en étant environné par les échecs en continu. Donc après si tu as par exemple l'habitude de jour en tournoi alors que tu travailles en journée, c'est sûr que tu n'es pas dans des conditions optimales.
De mon côté les parties que je perds le sont également sur des gaffes, mais finalement le terme "gaffe" peut regrouper une large gamme. Je crois que finalement on perd lorsqu'on fait des erreurs, et c'est on ne peut plus normal non ? "Ne pas voir" que telle suite est mauvaise, que ce soit à cause d'un mat en 2 ou bien parce que l'évaluation qui suit était erronnée, le résultat est le même.
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souvent les gaffes... c'est du à une perte d'énergie.
Si tu cherches à chaque fois le gain dynamique et en ligne droite, comme dans ces parties, bah tu t'exposes c'est normal, c'est extrêmement coûteux en énergie.
Dans ce cas là, la solution que tu devrais appliquer c'est une hygiène de vie impeccable, pour te donner une meilleure résistance sur l'échiquier. Mais bon c'est pas facile, si on a un boulot par ailleurs.
Si tu y tiens pas, bah, reste plus qu'à changer ton style : laisser un peu jouer l'adversaire pour qu'il commette des erreurs dans des positions flexibles où il est obligé de se repérer.
Il y a une troisième solution, étudier les parties des gars qui ont le sens du rythme de la partie et qui alterne jeu dynamique et positionnel : Smyslov par exemple.
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très important de sentir les phases du jeu... propices aux manoeuvres, propices à l'attaque, etc. cela permet d'économiser sa réflexion et donc son énergie. Je ne sais pas si cela s'apprend, faudrait voir avec un entraîneur...
A part cela pour la première position après :
1.a4 Ta5 2.Tcb1 Tfa8 3.Tb6 T5a6 4.Txa6 Txa6 5.Rf1 Rf8 6.Re2 Re7 7.Re3 Rd6 8.Rd4 Ta5
Tu es quasiment "zugzwangué", il n'y a pas de moyen pour que ton roi atteigne la case c5 et le cou c5+ est ta dernière cartouche à blanc...
Après le jeu de pion sur l'aile-roi, les blancs ont la ressource de tenir le pion a4 par le Fou en d1 et la tour est alors très active. Je ne vois pas où tu peux améliorer...
Je crois que c'est gagnant pour les blancs, mais sur un échiquier c'est une tout autre histoire...
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ou alors faut jouer autre chose que 1...Ta5
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En fait pour assurer la nulle avec les noirs... tout doit se jouer à l'arrivée des rois sur c5 (nulle pour les noirs) et d4 (triangle de pion fixé, gain pour les blancs). Dans la position initiale le tien part déjà avec 2 temps de retard : trait aux blancs et la tour doit dégager la case f8, donc faut que tu trouves le moyen de gagner ces deux temps.
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ref ifuninsist oui je crois que sur 1.a4 1...Ta6 est plus précis que 1...Ta5 car sinon on perd un temps au 3 e coup et surtout on échange une tour et les noirs doivent éviter les échanges de pièces
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remarque sur 3.Tb6 on peut envisager Tc5, puis on monte le Roi, et quelque fois, on peut vite pousser c3 aussi.
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sur Tc5 bah justement Rf1! on prend de l'avance sur le roi noir et l'avancée du pion c devient suicidaire...
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Alors alors La première position semble complètement égale, mais plus après le très incorrect sacrifice de pièce: les blancs gagnent.
La seconde relève d'une erreur psychologique: nul besoin de se lancer dans de telles complications alors que l'avantage est clair si on se contente de consolider; par ailleurs ton intuition aurait dû te souffler qu'il n'y a aucun prérequis pour une attaque sur le roi blanc, ensuite bon vérifier les variantes longues en cours de route aurait dû suffire pour repérer 6.Tc7 et se diriger vers une nulle tant qu'il est encore temps.
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Sinon Dans la finale de pions que tu donnes après 1...Da3 2.Txf7!? Tc1+ 3.Txc1 Dxc1+? , j'ai du mal à voir où est ton pion de plus, et les blancs ont un net avantage.
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j'ai regardé 1.a4 Ta6 ! 1.a4 Ta6 2.Ff3 (bon plan) Tb8! 3.Tcb1!( pas touche à ma colonne b) Te8! (sors pas ton roi) 4.Tb7! (le tien non plus!) Rf8 5.Rf1
[5...Te7? 6.Tb8+ (oops !) Te8 7.Txe8+ Rxe8 8.Re2 Re7 9.Re3 Rd6 10.Rd4 arrive à temps...]
Maintenant les noirs ont plus beaucoup de coups utile, ce qui n'est pas le cas des blancs.
Par exemple :
5...h6 et 6.Fd1 suivi de l'activation des 2 tours sur la colonne b renforce l'avantage blanc.
C'est peut être pas gagnant in fine, mais ca devient héroïque pour les noirs ;)
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ref JMC et ifuninsist sur 1.a4 Ta5 2.Tcb1 Tfa8 3.Tb6 Tc5 alors 4.a5 me semble encore mieux : si 4...c3 5.a6 et le pion c tombe s'il va en c2 par Ff1-d3
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Si tu veux t'amuser JMC à trouver un sauvetage pour les noirs, ou le gain pour les blancs :
Il y a le plan intéressant de protection latérale de c6.
1.a4 Ta5 2.Tcb1 f5!? 3.Tb6 Tf6
Mais bon...
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ref. dan31 Vi les 2 suites semblent gagner Dan...
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oui Ifuinsist c'est interessant f5 puis Tf6
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mais c'est un plan défensif...
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Partie 1 ; Avec l'ami Fritz 1.a4 Ta5
( 2. ... Tfb8 3.a5 Tb5 3.a6 Tb6 4.a7 tb7 5.Ta6
Tbxa7 6.Txc6 Blancs très bien )
2.Tcb1 Tfa8 !
Après on peut gigoter avec le fou blanc en d1 ou
en d7 via h3( peut-être le plus ambitieux )
mais je n'ai rien vu de clair.
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ref. Boris 1...Ta5 perd comme cité plus haut... 1.a4 Ta5 2.Tcb1 Tfa8 3.Tb6 T5a6 4.Txa6 Txa6 et le roi noir peut pas gagner la case c5...
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c la seule chance des noirs... gagner la case c5 avec le roi pour mettre en branle le pack central de pion.
Sinon les blancs ont des plans de zugzwang ou soutiennent par exemple le pion a4 avec le fou en d1 et alors jouent avec une tour de "pluche"...
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