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| Je suis scandalisé d'avoir participer à l'Open de Nice par bu***ar***n*1123 le
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J'ai un coup de gueule à faire, j'ai joué l'Open de Nice fin 2005, en 7 rondes et les 7 rondes ont été jouées avec des adversaires de + ou de - 300 élo (mini) par rapport à mon classement !
Quel ennui de perdre contre les + forts et de gagner sans plaisir contre les débutants.
Et j'ai constaté que c'était la même chose pour les joueurs de mon niveau (entre 1600 et 1700)....Pourtant j'ai fait plusieurs Opens (Marseille, st chely d'aubrac...), je n'ai jamais eu ce probleme ! Il parait que jusqu'à la 6ème ronde ils ont fait un systeme acceléré....
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Et moi j'ai la haine contre les guest cheaters qui utilisent des logiciels sur ICC. Aucun rapport je sais mais c un coup de GUEULE. Quil aille se faire f... !
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@Addicted : j'ai aussi eu ça sur échecs.com... c'est agaçant, mais de là à "pousser un coup de gueule"....
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Oui y en a marre !!!
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Marrrrrrrrrrrrrrrre de marrrre
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je trouve cela plutot bien de jouer des joueurs de 300 points de plus...
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Le tournoi de Nice est réputé attractif par le nombre de Fide (moitié prix pour l'inscription) pas pour le nombre de joueurs à 1600-1800.
En plus en 7 rondes, tournoi fort difficile de pas faire le yoyo même en accéléré
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pareil que Kaspa Un 7 rondes (ou moins:), de toute façon c'est une loterie, et je ne vois pas comment on peut espérer y effectuer plus de deux parties de niveau relativement équilibré.
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PS les prix par catégories sont d'ailleurs complètement ridicules dans ce type d'open, que ce soit par sexe, ou par classement..
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Je me permets d'intervenir Je trouve que tu es plutôt peu accueillant kaktus, pour en revenir au sondage de chouia ;-) En l'occurrence notre ami bubugardanne a précisé qu'il avait l'expérience de tournois joués en 7 rondes, et que le phénomène qu'il décrit survient pour la première fois. Il était donc en droit "d'espérer y effectuer plus de deux parties de niveau relativement équilibré".
Je n'ai jamais vu de tournoi accéléré jusqu'à la sixième ronde sur sept au total, mois soit je n'ai aucune raison de mettre en doute ce qui a
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oops désolé ce qui a été dit donc.
Maintenant , les 1600-1700 ont autant le droit de jouer que les autres il me semble. Mais il est vrai que ce qu'ont dit les autres intervenants avant moi a un fond de vérité, et j'imagine moi-même mal comment éviter le yoyo dans ce genre de tournois. Le plus simple : au lieu de lancer ce post sur France-Echecs, en avez-vous fait part aux organisateurs du tournoi de Nice auparavant ? L'avez-vous fait en groupe, avec les autres joueurs qui se seraient sentis lésés ?
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hey Sisyphus c'est le système 7 rondes que j'attaque, pas l'intervenant :)
Maintenant, je précise que je parle des tournois relativement "gros".
Parce que, évidemment sur 50 participants, s'il y a trois 2300, trois 2000 et tout le reste en dessous, même à 6 rondes, par définition, la plupart des parties sont "plus" équilibrées.
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ouaip bien d'accord Bon en fait pour que les choses se clarifient, faudrait carrément qu'on ait les grilles américaines de tous les tournois de 7 rondes qu'il a joué, et qu'on décortique ça suivant les méthodes graphologiques numériques.
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Je maintiens ma thèse, Nice est attractif pour les joueurs Fide donc majoritairement > à 2000 car ils paient moitié prix l'inscription ce qui rend le tournoi moins intéressant pour un 1600-1800 qui joue à son niveau + ou -
Pis c'est pêtre pas de bol pour toi cette année aussi. Comme dit un 7 rondes pour 200 joueurs ... déjà que pour 70 c'est trop peu... Mais l'open de Nice reste un open sympathique hiver comme été.
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Franchement, je crois que le terme " scandalisé" utilisé par Bubugardanne est vraiment malvenu!Moi, je suis scandalisé par sa réaction...
L'organisateur d'un tournoi n'est pas responsable de qui s'inscrit dans un open non limité dans une fourchette élo ( c'est à dire du débutant au champion du monde possible)et il est tout à fait normal de faire le yoyo avec des + ou - 300 points élo sur un grand nombre de rondes si la logique des résultats est respectée, surtout sur un 7 rondes.C'est la simple conséquence du système suisse qui est loin d'être un mauvais système, même sans accélération!
Donc, Bubugardanne, soit tu ne t'inscris que dans des tournois limités dans une fourchette élo ( style Opens du Championnat de France), soit tu continues de t'inscrire dans des opens tous niveaux et tu les abordes avec un autre esprit que celui de râler parce que tu t'es fait "cartonner" par des 2000, mais plutôt en te disant que c'est justement ces parties, si tu les étudient profondément, qui vont te faire progresser. Désolé Bubu si je suis un peu rude, mais c'est vraiment ce que je pense et je ne pouvais pas laisser passer ton post sans rien dire!
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pas faux
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'Scandalisé' est un terme particulièrement navrant, surtout à l'encontre des organisateurs. Le système suisse étant ce qu'il est, il est à la base fort peu probable de rencontrer un adversaire de son niveau... puisque c'est un appariement fort-faible. C'est un système de méritocratie... On offre la chance à un joueur de jouer et de gagner contre un fort... s'il échoue, c'est lui qui offre sa chance à un joueur plus faible. Je gage que notre plaignant ne se serait pas plaint de rencontrer des joueurs à + de 300 points... s'il en avait plombé quelques uns. Comme ce n'est pas le cas, il rejette la responsabilité de sa situation sur les organisateurs au lieu d'assumer sa méforme (là je suis indulgent).
Le jour où les organisateurs jetteront l'éponge sur le ras le bol de ses attaques et polémiques ridicules... qui parlent entre autres de droit "d'espérer y effectuer plus de deux parties de niveau relativement équilibré" peut être que certains joueurs réfléchiront à leurs propres devoirs!
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BOF ! moi aussi, j'ai été surprise et peinée de ne pas jouer plus souvent avec des joueurs de mon niveau lors de mes différents tournois....au bout d'un moment, ça lasse, surtout lorsqu'il s'agit d'un Open de parties longue, qui demande aux joueurs une organisation et un investissement personnel (et parfois financier) important.....l'appariement accéléré, ça m'a pas mal surprise, à l'Open d'Evry, par exemple...à présent, je me suis faite à l'idée, c'est tout, je prends les choses comme ça vient, je vais au casse-pipe avec le sourire, et puis voilà....
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chouia baisse les bras elle defendrait presque le systeme maintenant ! sniff
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300 points, c'est vrai, c'est un peu beaucoup... encore que c'est un excellent moyen de progresser pour qui sait "encaisser" quelques bulles...
Sans doute une différence de 200 points permet-elle de jouer avec plus de punch ? Mais bon. Quand tu joues un gars vraiment plus fort que toi, joue pour la nulle peut-être, et dis-lui : "Viens me chercher ?" dans le style Leko Kramnik, et tu verras que ça donne aussi des parties intéressantes.
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Oups... J'oublie l'essentiel : Bon plaisir, Bubugardanne, bon plaisir surtout...
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@zemat : non, mais quand il n'y a rien à faire.... autant ne pas se mettre la rate au court-bouillon, comme disait ma grand-mère... ;-)
C'est vrai que même en Open rapide (mon dernier à Mennecy, par exemple), les appariements, c'est parfois bizarre....lorsque, après avoir perdu 2 fois de suite, on se retrouve apparié contre un 17xx alors qu'on est NC....ben on ne comprend plus grand'chose...Tfk, qui était l'arbitre, m'a parlé d'un truc du genre "flottant" ou quelque chose comme ça, et que c'était tombé sur moi, mais bon, je savais bien que ça allait encore être le casse-pipe. Et on a beau dire, si, en partie longue, on a tout de même la feuille de partie qui, une fois analysée, nous permettra peut-être de progresser, ce n'est pas le cas en rapide...alors bon, oui, je baisse les bras, et je me dis qu'il y a des choses plus graves dans le monde, hein, surtout en ce moment....
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Moi j'y étais... et j'ai jamais autant kiffé un tournoi de ma vie! >br>Mais clairement le système accéléré a duré 5 rondes (simplement car 7 rondes pour 200 joueurs c'est peu) et c'est en effet long car ca fait des appariements un peu bizarres. Mais certains en ont profité pour faire d'excellentes perfs, et puis le yoyo je l'ai déja fait avec des appariements "normaux".
En tout cas j'ai savouré les conditions de jeu et le haut niveau du tournoi.
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Cela m'est déjà arrivé sur un sept ronde et c'est pénible en effet moins 300 pts et plus 300 en alternance,
.
Ramer comme un malade pour gagner contre le moins de 300 à cause du manque de motivation.
Rater de peu le gain contre le plus de 300 à cause de son manque de motivation.
La désagréable impression d'avoir perdu temps et argent.
C'est pas de chance mais que faire?
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@bubugardanne A l'open de Nice, comme vous, une jeune joueuse n'a pas eu de chance. Classée 1641, elle a rencontré un 1837, un 2059 et un 2304. Et la pauvre, elle n'a fait que 2 victoires et une nulle !
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@Chouia Pour les rapides, après la partie je la note sur une feuille de partie. Celà permet de l'analyser "à la maison".
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Effectivement 300 points c'est beaucoup, d'autant plus si cette différence survient dans la plupart des rencontres. Je pense que la déception est légitime.
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@renardbrun : de trois choses l'une.... soit ta jeune joueuse était clairement sous-évaluée, soit elle a eu une veine de pendue, soit ses trois adversaires avaient mal digéré les olives de la salade niçoise... ;-)
Pour ce qui est de noter mes parties rapides, je n'ai jamais essayé (euh...je n'ai jamais envisagé non plus d'apporter des feuilles de partie...), merci du conseil. :-)
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En ce qui me concerne J'étais content de rencontrer et de tenir tête au GM Nikolay LEGKY à Montigny, près de 500 points ELO d'écart et partie très intéressante que nous avons analysée ensuite, alors ne pas prendre son cas personnel pour une généralité.
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@matendeux : sans doute, mais si tu avais fait uniquement ce genre de rencontres.... ben, peut-être en aurais-tu eu assez au bout d'un moment ? Buburdardanne ne dit pas que c'est le cas de tous les participants, il nous raconte ce qu'il a ressenti lui...et c'est vrai que ne pas jouer des gens de son niveau, à la longue, c'est agaçant...ces appariements, de toutes façons, ça fera toujours des mécontents. Perso, un truce que je déteste particulièrement, c'est venir à un tournoi pour me retrouver à jouer contre des joueurs avec qui je joue déjà habituellement (dans mon club ou ailleurs...), alors que, justement, c'est pour rencontrer d'autres joueurs, voir d'autres façons de jouer, que j'ai pris ma licence pour faire de la compèt.....
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Non, Chouia On en retire toujours quelque chose de positif, et moi j'ai fait réfléchir un Grand Maître 1h40 pour les 25 premiers coups, preuve que la partie était disputée.
Cela m'aurait plu de rencontrer 7 GM en 7 rondes, mais il n'y en avait que 2 hélas.
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@buburgardanne un système accéléréc'est mieux , mais on ne l'utilise que lorsque il y a beaucoup de joueurs.
-euh....pourquoi?
-Je ne sais pas, un arbitre pourrait me l'expliquer:j'avoue ne pas m'être penché sur sa justification.J'imagine qu'un nombre de participants réduits provoquerait des bizarreries
dans les appariements.
Cà me rappelle un rapide l'année dernière ou nous étions un nb reduit :16.
Après la 8e ronde,je suis 9e
Je regarde l'appariement:je joue table 1 contre le 1er classé 2225:je me dis :dois y avoir une erreur et je demande à l'arbitre qui me répond:non, non,regarde:
le e a dejà joué le 2e,3,4,5,6 ,7 ,8 et 10.
C'est donc tout à fait normal
mdr.J'ai donc joué l'esprit tres libre en pensant de toute manière je me ferais massacrer très certainement.Peut etre lui aussi en pensant l'inverse.il m'a propsé la nulle quand il a vu qu'il perdait la qualité vers le 25e coup
Donc un conseil:prend donc les choses comme elles viennent en tournoi.
Et pour éviter d'etre surpris, renseigne toi sur les modalités des tournois;il parait qu'un homme averti en vaut 2.
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Démonstration mathématique Je passe les détails mais voilà :
1. Récupérer la GA de l'open, la passer sous Excel
2. Avec les formules, en déduire l'ELO de chaque adversaire rencontré.
3. Calculer une moyenne des écarts des adversaires rencontrés et analyser les résultats...
Les 10 premiers ont eu un tournoi facile, en moyenne leurs adversaires avaient 190Pts de moins qu'eux. On notera la "performance" de Colomban Vitoux, qui se classe 6ème en ayant eu des adversaires de sa valeur (moyenne à +47), contrairement aux autres.
Le vainqueur a une moyenne à +131, le 3ème +275 ! Pas étonnant donc de le voir sur le podium.
Plus bas on note que le premier avec une moyenne négative est 19ème. Mathieu Tournier a joué en moyenne contre des adversaires avec 32pts de plus que lui.
Mais à mes yeux la meilleure "perf" est à mettre à l'actif de Jean-Pierre Riviere qui a marqué 4/7 tout en recontrant à chaque fois des joueurs plus fort d'au moins 150 pts!
son parcours : -150 ; -141 ; -182 ; -249 ; -308 ; -243 ; -199.
Je termine là mon analyse sommaire. Je ne tire aucune conclusion, je donne le fichier Excel à qui me le demande.
VincentB, Excelophile à ses heures.
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@matendeux : chacun son trip, après tout.... Perso, jouer un GM ne me fait pas "frissonner les ovaires" (comme dit Renaud), alors 7 en 7 rondes.....Bon, tu vois ce que je veux dire ! ;-)
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si vous voulez rencontrer des adversaires de votre niveau faite des tournois fermés!!! comme en organise Nancy ou Altorf pour tout les niveau ; autre solution faire des tournois avec deux tournois separé (par exemple un pour les + 1800 l'autre pour les moins de 1700). Dans ce cas le yoyo est moin important
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@bubugardanne Il ne faut pas exagéré non plus aucun joueur n'a joué contre des +300 puis -300 à chaque ronde, l'ordre de grandeur est plutôt dans le pire des cas, soit 2 joueurs, sur 189 de +200 / -200.
De plus si on regarde la performance réelle des adversaires l'écart est plutôt de +150/-150.
Pour les débutant en compétition et bien faut bien qu'ils commencent pour avoir unclassement, non? ...
Par ailleurs on ne participe pas à un open si on ne veut pas essayer sur une partie au moins d'accrocher quelqu'un de mieux classé.
Par ailleurs un classement de 1600/1700 ne vaut que si on prouve régulièrement sur l'échiquier que l'on est supérieur à un 1500 ou un 1400.
De plus quand je m'inscris à un tournoi c'est avant tout pour jouer contre de nouveaux joueurs et prendre du plaisir:-)
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Ma mémoire est fusillée, j'ai vérifié mon affimation citée plus haut Et sur un six ronde cela donne ça :
défaite sur plus 126
gain sur moins 334 chanceux le gain
défaite sur plus 151 et là, longue et sypa analyse de mon vainqueur.
J'ai battu cette même personne 2 mois + tard et là pas d'analyse mais départ précipité.
gain sur moins 426
défaite sur plus 150
gain sur moins 376
Donc défaites de peu parfois contre des différences de 125 à 150 pts
et gain facile "quoique" contre des différence allant de 330 à 425 elo.
et ma mémoire reparait
Ce qui m'avait sérieusement bassiné c'était pas uniquement la différence de points ( les plus était batable),
C'était 100 % de gain contre classé FFE
et 100 % de perte contre classé FIDE.
Et je suis petit Fide bien sur, d'où la sentation de gachi du tournoi.
Et de ma faute bien sur.
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un peu de pub... inscris toi au festival de Meurthe-et-Moselle (54) tu seras sur de jouer 9 parties contre des joueurs de ton niveau!
renseignements
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oups ici
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Intéressant dommage que ca ne soit pas sur Paris :-(
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@ mikenem on y pensera...
si ca se trouve la prochaine édition du festival de Meurthe-et-Moselle aura lieu à Paris...
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mort de rire
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