|
| Une nouvelle compétition en IDF pour les féminines? par po***te****10783 le
[Aller à la fin] |
| Clubs | |
Lors de la CT d'hier soir, un intervenant a lancé l'idée d'un Critérium féminin. On a même trouvé la gestionnaire de la compétition: Chouia ! Qu'en pensez-vous?
|
|
|
Cette idée a tout simplement le mérite d'être géniale ! J'entrevois déjà le grandissime succès que va susciter cette formidable compétition si elle voit le jour.
Le prix sera-t-il, non pas une coupe, mais des parts de gateau au chocolat ?
|
|
|
tres bonne idee mais.... il faut remaruqer que jouer en criterium demande quand meme 4 feminines ,cela est faisable mais pas pour beaucoup de club,en plus certaines d'entre elles ne seraient peut etre pas interessées si les differences de classement sont trop importantes ou bien si les deplacements sont assez long.
L'idee est bonne mais la realisation plus difficile
|
|
|
c'est pourtant pas le premier Avril ?????
|
|
|
Et si tu nous faisais un vrai compte rendu de cette CT, à moins que cela soit classé secret défense;-)
|
|
|
@Mik Pas de secret défense, mais certaines décisions doivent être communiquées aux capitaines d'équipes avant de figurer sur un forum. Bonne nouvelle, cependant, 3 nouveaux gestionnaires de compétitions se sont proposés pour la prochaine saison, dont 2 intervenants de FE.
|
|
|
Super ! comme ça, vous pourrez vous passer de moi ! ;-)
|
|
|
Bonne idée! Plus de compétitions réservées aux féminines et surtout aux jeunes féminines permettrait peut-être de freiner l'arrêt des jeunes filles à l'adolescence!
Se retrouver de temps en temps entre filles permettrait d'oublier un peu l'ambiance machos des autres compétitions et même parfois des clubs!
|
|
|
@Chouia On est bien obligé de se passer de tes services, car tu t'es dégonflée!!!!
|
|
|
@poutitechatte : tu sais bien que c'est à cause de l'obligation d'assister à la réunion de rentrée....sinon, j'avais envoyé mon CV au responsable de la CT, c'est lui qui m'a expliqué qu'il fallait absolument venir au moins à cette réunion là, et comme je ne peux pas le garantir...
|
|
|
à l'inverse... existe-t-il des competitions uniquement pour les masculins? ;)
|
|
|
vu le nombre anecdotique de femmes dans certaines compétitions, on peut dire oui...
|
|
|
@Elmilouse : non ! d'ailleurs, ce serait illégal, je pense.... Et les joueuses se dresseraient "comme un seul homme" pour protester, si c'était le cas, je suppose....Autrefois, effectivement, les compétitions d'échecs étaient interdites aux femmes, et l'entrée des clubs aussi, d'ailleurs.
A présent, c'est pas interdit, mais on préfère créer des trucs rien que pour elles, ça évite à ces messieurs de se poser les vraies questions...c'est plus simple pour tout le monde, mais c'est totalement injustifié sur le fond.
@Poutitechatte : tu aurais vraiment dû attendre le 1er Avril, ça aurait fait son effet, je pense...parce que là...
|
|
|
@ Chouia ce n'est pas parce que tu ne partages pas une idée que tu dois la traiter de poisson d'Avril : ce n'est pas très démocratique...
Je suis persuadée qu'un open réservé aux féminines (avec une vraie publicité) aurait du succès, en tout cas auprès des jeunes.
|
|
|
ce qui est drôle c'est qu'un tournoi féminin (donc interdit aux hommes!) ne choque personne alors qu'un tournoi masculin (donc interdit aux femmes!) serait la fin du monde !
|
|
|
@simonski : si ! un tournoi féminin, ça me choque ! et d'ailleurs, je suis contre...j'ai déjà expliqué X pénibles fois pourquoi. Mais puisqu'apparemment, ce n'est pas clair pour tout le monde : un tournoi exclusivement féminin relève d'une pratique discriminatoire, exactement comme un tournoi exclusivement masculin en relèverait aussi.
@Lauréa : la démocratie, ce n'est pas juste un petit groupe (d'ailleurs très largement masculin, si pas entièrement...) de gens qui dcident dans leur coin ce que les autres ferons...pour moi, créer un critérium féminin relève de la farce. Maintenant, si c'est vraiment le cas, j'avoue que ça me laisse pantoise ! Je ne pense pas que ce soit autre chose qu'une petite farce de poutitechatte, je l'espère tout du moins...
|
|
|
@simonski C'est là où je voulais en venir avec ma question.
Et la creation de ces competitions pour les feminines (un peu moche comme mot, pourquoi pas "competitions pour les femmes"?) ne serait-il pas une forme de ghettoïsation?
|
|
|
@Elmilouse : oui, et c'est déjà fait ! Certaines "féminines" ne courent que les compétitions qui leurs sont réservées, faisant ainsi grimper artificiellement leur classement, et raflant des prix féminins alors que parfois elles sont les seules à concourir pour cette catégorie....Les mecs, pendant ce temps là, ne se sentent pas obligés de faire l'effort d'améliorer l'accueil, et tout continue comme avant, c'est à dire qu'il n'y a pas plus de féminines dans les clubs.....c'est nul !
|
|
|
@Chouia Au nom de l'égalité homme femme, il est de bon aloi de ne pas faire de pratiques discriminatoires à l'égard des hommes en octroyant aux sexe féminin un meilleur accueil qu'aux mâles!
|
|
|
@Chouia Cette idée de critérium féminin par équipes de 3 est l'occasion pour les femmes de soigner l'accueil... des femmes!
On ne pourra pas dire que les femmes ne jouent pas à cause de la goujaterie de leurs homologues masculins!
|
|
|
Et oui "la démocratie, ce n'est pas juste un petit groupe (...) de gens qui décident dans leur coin ce que les autres ferons..."
D'où :
"Lors de la CT d'hier soir, un intervenant a lancé l'idée d'un Critérium féminin. (...) Qu'en pensez-vous?"
|
|
|
@Chouia Je reconnais que j'ai souvent l'esprit taquin et trolldetroy l'a souligné sur un autre post, mais la proposition du fil a bel et bien été faite hier soir. Je ne pouvais donc pas attendre le 1er Avril. Il est vrai que la CT est composée d'hommes à une très large majorité, mais il ne tenait qu'à toi de renverser la tendance. Tu aurais été accueillie avec enthousiasme et je crois même me souvenir qu'il y avait des gâteaux au chocolat(de supérette, certes).
|
|
|
d'autres ont-ils des idées de critériums ? pourquoi pas des critériums moins que le pion. moins de 1200 élo ?? je dis ça pas pour abaisser le niveau de jeu mais au contraire pour augmenter le nombre de participants en compétition : combien de fois m'a-ton dit je ne veux pas (plus) jouer car j'en ai marre de perdre même en pion, enfants mais aussi adulte... je voudrais bien commencer mais ça me fait peur contre des joueurs qui ont déjà joué... pourquoi pas un critérium minime-cadet qui n'existe pas... troll s'abstenir...
|
|
|
@whisper : c'est vrai, cette histoire ?????? Et si au lieu de dire : "on est obligés de créer des critérium féminins à cause de la goujaterie masculine" (ce qui est juste un prétexte...), on tentait vraiment de lutter contre cette goujaterie ? Cet apartheid me déplaît au plus au point...et je ne demande pas un accueil spécifique pour les femmes. Les hommes sont souvent aussi mal accueillis dans les clubs, surtout les débutants, je trouve...les femmes, on s'en préoccupe certes pour de mauvaises raisons (féminine obligatoire, ou simplement, on les drague...), mais au moins, elles passent rarement inaperçues, même si c'est pour s'entendre dire des idioties, au moins, on leur parle...
@poutitechatte : je ne doute pas de la qualité de l'accueil qui m'aurait été fait par le CT, ne t'inquiète pas. S'il m'avait été possible de me joindre à l'équipe, je l'aurais fait avec enthousiasme et bonne volonté, mais vraiment, cette histoire de réunion tardive et lointaine, c'est impossible en l'état actuel...peut-être qu'un jour...dans ce cas, je vous ferai signe. :-)
|
|
|
@gbel : je me demande si ce qui fait peur au débutants pour les critériums n'est pas la cadence, plutôt que le fait d'avoir à affronter des "joueurs aguerris"...commencer des compétitions avec des parties qui durent une après-midi, ça en fait reculer plus d'un....
|
|
|
Je trouve cette idée "mauvaise" en tout cas , ce sera sans moi. Honnêtement, ça te choque pas un peu poutitechatte ?
C'est beaucoup plus sympa la mixité.
D'ailleurs; pourquoi a-t-on supprimé la Coupe de France mixte ? c'était une initiative intéressante ...
|
|
|
Les gâteaux au chocolat de supérette c'étaient des opérettes ?
|
|
|
d'autant que si le peu de femmes intéressées par les critériums vont jouer les "critériums féminins", comme il y a de fortes chances qu'ils se jouent aux mêmes dates que les autres critériums, les autres équipes ("mixtes")se retrouveront avec encore moins de femmes qu'avant.....déjà qu'il n'y en a pas beaucoup, d'équipes mixtes, en critérium ...
|
|
|
la cadence, non ce n'est pas ça puisqu'ils veulent jouer mais pas se faire battre (rapide ou partie lente) à tous les coups !! c'est comme la N6 cette année en seine saint denis (je ne connais pas les autres, c'est peut-être pareil), nos joueurs en ont marre de perdre contre des joueurs qui ont le plus souvent 400 points de plus en élo... c'est pareil dans le critérium pion quand on a moins ou presque moins de 1200 élo...
|
|
|
et je ne parle pas des jeunes, minimes et plus... qui n'ont que la nationale jeune quand ils ont moins de 1300 élo... et encore... si ça existe dans leur clubs ! alors on voi souvent des équipes hétéroclites avec des seniors, des poussins, des minimes en critérium pion se faire massacrer par des équipes aguéries et on se demande pourquoi certains arrêtent les échecs... ce fil aura eu le mérite de proposer du renouveau, que l'on soit pour ou contre; ce n'est pas à chouia ou à d'autres de dire ce n'est pas bien, ce n'est pas juste; quel gougeat, proposer un tournoi qu'avec des filles ça diminue les filles, le niveau ?? et si ça faisait plaisir aux autres filles, aux jeunes, aux moins jeunes ??! je crois aussi qu'une partie du programme de JC Moingt allait vers les débutants ! la ligue pourrait peu-être y penser en créant un critérium "promotion pion" pour ces débutants pour dynamiser encore notre ligue et le jeu d'échecs !!?
|
|
|
Je pense que d'ici à la fin de la saison, je proposerai un questionnaire avec toutes les propositions de compétitions qui peuvent germer ça et là.
Un truc du genre dans votre club, auriez-vous des joueurs ou des joueuses qui seraient prêts à faire telle ou telle compétition.
Quant au critérium féminin, il ne faut pas se voiler la face, ça peut faire chier une nana débutante à 1499 de se faire tôler toute l'année par des mecs à 1500.
Une compétition exclusivement féminine, qui serait, de fait, composée pratiquement de débutante (puisqu'on parle de développer les échecs féminins, se seront de nouvelles joueuses), permettrait ou joueuses d'être pratiquement certaines de rencontrer un adversaire de leur niveau (débutant). Et ou bout d'un ou deux ans, le rève s'accomplit, la joueuse dit "ras le bol des nanas, je veux casser du mec!"... mais avec 2 ans de compet' (parties + analyses) elles auront les armes de leurs ambitions.
|
|
|
D'accord pour une compétition avec de "vrais" débutants, ce que décrit gbel est réel, mais pas d'accord pour une équipe exclusivement féminine. C'est bien ,la mixité...(Il n'y a pas de revendication féministe derrière ma pensée)
Quand on est débutant, que l'on soit fille ou garçon, c'est pareil. Aux clubs alors de jouer vraiment le jeu.
|
|
|
ok whisper, excellentissime idée !!
|
|
|
ok Mik... je sais que tu le penses sincèrement... mais je ne suis pas sûr que, étant une femme avec une pensée de femme (rien de méchant ni de mysogyne dans ma réflexion... ça tu peux me faire confiance), il n'y a vraiment pas de revendication féministe derrière ta pensée... laissons les autres femmes (Laurea dit et pense le contraire...) et filles s'exprimer...
|
|
|
C'est pour cela qu'il est parfois plus "intelligent" whisper de demander un classement < 1499 pour les vrais débutants, comme par exemple 1199, 1299 ou 1399 selon les cas.
Je n'adhère pas à ce que tu dis : tous les débutants se font souvent "tôler" qu'ils soient garçons ou filles et "mettre" les filles entre elles ne résoudraient pas le problème, puisque certaines se feraient "tôler" quand même.
Donc , je ne pense pas que ce soit une bonne idée.
Et puis, c'est en perdant beaucoup plus qu'en gagnant qu'on apprend . Aux clubs, de soutenir leurs débutants .
|
|
|
gbel, je te fais confiance pour ne pas avoir d'arrière pensée, accorde -moi la même chose stp.
Tu as l'air convaincu que c'est une bonne idée, tu as peut-être raison.
Merci de me permettre de m'exprimer au même titre que n'importe quel joueur.
Oui, quand je joue aux Echecs, je suis un joueur d'échecs, ma féminité n'intervient pas.
Et je joue avec un autre joueur d'échecs sans considération de son sexe.
En critérium, ce qui est sympa, c'est de pouvoir jouer selon son niveau justement. Alors, c'est vrai qu'il y a un manque parce que les "vrais " débutants ne s'y retrouvent pas. Cherchons plutôt par là.
Si maintenant, comme en nationale , le critère "féminin" entre en scène , je trouve cela dommage .
Bien sûr, tous les avis sont respectables, j'attends avec impatience de connaître les avis des autres. Akiko, Camomille, où êtes-vous ?;-)
|
|
|
Peut-être un critérium débutant - vrais - pour adulte...
|
|
|
ok Mik, attendons les autres... Akiko, Camomille, tisane, verveine où êtes-vous les filles ??
|
|
|
je suis pas de la région parisienne mais une compétition réservée aux vrais débutants me parait une excellente idée... le seul "équivalent" que je vois actuellement aujourd'hui pour les jeunes, c'est les tournois scolaires, où le niveau n'est pas trop relevé. En plus ils se font plaisir parce qu'ils sont avec les copains de l'école.
|
|
|
On fait des déjà crénaux ds les piscines rien que pour les femmes.
On veut faire maintenant des critérium rien que pour les femmes.
Ce qui m'étonne, c'est qu'on n'ait pas encore pensé à un truc autrement plus important pour la sécurité :
des routes rien que pour les femmes (au lieu de faire ces couloirs de bus idiots).
|
|
|
@kaktus tu résumes très bien ma pensée... @whisper : "casser du mec!"....mais c'est quoi, ça ????? Tu crois vraiment que c'est le genre d'état d'esprit idéal pour aborder sereinement une compétition ???? Je suis comme Mik, je me moque du sexe de mon adversaire (j'ai un peu plus de mal avec l'âge, par contre...je me transforme instantanément en "maman" quand je joue contre un jeune, et je manque alors totalement de motivation...on ne se refait pas...), et il n'y a pas plus de mérite à battre "du mec" que "de la nana"....comme Mik, je trouve qu'une vraies compétition pour débutants adultes (quel que soit le sexe), serait une excellente idée...Quant à prendre l'avis de Lauréa, il faut tout de même savoir qu'elle s'exprime en tant que maman de joueuse junior, et pas en tant que joueuse elle-même, alors que nous parlons ici d'une compétition pour joueuses adultes....Il est sans doute important d'interroger les premières concernées, c'est à dire les joueuses adultes, il me semble. Alors Akiko, SourisBlanche, Steph, LauraLem, Mik, moi-même, et d'autres joueuses adultes, oui, exprimons-nous sur ce sujet qui nous concerne au premier chef.....pour les autres, qui ne sont ni lésées ni vraiment concernées, pourquoi pas, mais pédale douce, SVP....
|
|
|
on en apprend de bonnes ici... Chouia> je me moque du sexe de mon adversaire : eh bien bravo, bel exemple pour la jeunesse ! Continue comme ça et un jour, les vêtements seront obligatoires !
|
|
|
LOOOLLLL !
|
|
|
comment sais-tu que Laurea ne joue pas elle-même ?? et bien si elle joue en débutante pour l'instant... et pourquoi tu crois que l'on parlait de critériums exclusivement adultes féminines seniors ?? et les jeunes filles ?? on peut aussi y penser...
|
|
|
Chouia... merci de ne pas faire partir ce fil en sucette ??! -) "pédale douce", c'était pour whisper ?? j'aimerai bien avoir aussi l'avis de fortes joueuses d'échecs, comment ont-elles vécus leur jeunesse entourés de mecs, comme il dit whisper ??
|
|
|
@gbel : c'est ce qu'elle m'avait dit lorsque je l'avais rencontrée. Mais non, "pédale douce", ça veut dire, "ne pas appuyer sur l'accélérateur", y aller doucement, c'est tout ! C'est tout de même le sens de cette expression, non ? ça n'a rien à voir avec whisper....
|
|
|
Pédale encore... mais douce!
|
|
|
Whisper est cyclotouriste ? :o)
|
|
|
@gbel, c'est vrai que je ne suis que 1874 alors je ne suis pas forte, mais , pour répondre à ta question, j'ai très bien vécu ma jeunesse entourée de mecs .J'avais 12 ans lorsque j'ai commencé et en 1976, il n'y avait de plus quasiment rien de prévu pour les jeunes.
C'est d'ailleurs pour cela, entre autres , que je n'ai toujours pas un super niveau.
Par contre, mon plaisir de jouer est intact et je me suis sentie à l'aise dans le monde des Echecs.
|
|
|
ref gbel j'en ai vu parfois s'ennuyer ferme : c'est clair que c'est pas drole à 15 ans d'être trimbalée avec son entraineur dans des hotels formule 1 pendant une semaine pour aller cueillir les prix féminin.
En plus contrairement à la carrière mixte, il y a peu d'espoir que cet isolement débouche sur une notoriété efficace (enfin déjà dans le mixte, c'est relatif).
Maintenant, ça me parait un peu idéaliste d'imaginer qu'un critérium féminin va subitement résoudre le problème de la féminisation des échecs.
Celle-ci est à l'image de la société, elle progresse doucement, et ce n'est pas une loi sur la parité qui change quoi que ce soit.
J'aimerais bien qd même des chiffres précis.
Qd j'ai commencé les échecs, au début des années 90,à vue de nez, en fonction des tournois que j'ai fait, je dirais qu'il y'avait en gros 1 femme sur 50 joueurs (et dans les clubs entre zéro et une, je parle celles qui fréquentaient réellement leur club), soit probablement environ 1% de femme en tout (c'était souvent la même d'un tournoi à l'autre :)
A la fin des mêmes années, on a vu apparaître pas mal de jeunes filles dans les tournois, et je dirais qu'aujourd'hui, on est passé en gros à 5 femmes pour 50 joueurs (et au moins une dans les 40% des clubs, toujours au sens fréquentation du club).
On est encore loin de la parité, mais ça fait son chemin, faut pas imaginer non plus que le père Noel va passer et résoudre le problème en moins d'une génération..
Par ailleurs, pour Lauréa, en ce qui concerne les jeunes filles, j'ai l'occasion de les observer quotidiennement dans la cour de récréation et je peux t'assurer qu'elles aiment beaucoup la mixité, et ne t'en déplaise, de tant en temps, elles préfèrent sans aucun doute partager des jeux avec garçons et filles librement, que de jouer entre filles à quoi que soit avec la pesante omniprésence de la maman (ou du papa..)
|
|
|
1874 bien sûr que c'est fort... et ton avis m'intéresse autant que d'autres... quand poutite chatte a lancé ce fil, je me suis dit : quelle idée saugrenue, un troll... un poisson d'avril... mais je vois que ça intéresse certains et certaines... on en discute et ça fait avancer les échecs... quand à croire que si les filels jouent à la récré avec les garçons, elles le font avec autant de plaisir qu'avec les filles, je ne suis pas du tout sûr de cela pour la majorité d'entres elles kactus, mais là n'est pas le sujet !
|
|
|
ref gbel ben qd même si un peu, je trouve complètement stupide l'idée de faire bande à part, surtout en prétextant le machisme du monde échiquéen :
C'est sur qu'en évitant les mélanges, y'a aucun risque d'éradiquer cet éventuel machisme.
Par ailleurs, encore une fois, je réclame des chiffres :
Y at-il proportionnellemnt beaucoup plus de jeunes filles qui arrêtent de jouer que de garçons??
Je n'en suis pas certains du tout, il y a très peu de filles qui jouent, c'est sûr que dans un club, si une fille arrête, ça fait baisser sérieusement les stats, tandis qu'un garçon ça passa inaperçu.
De mon point de vue, le problème n'est pas une histoire conflictuelle :
Chaque fois que j'ai ouvert un club d'échecs, j'ai eu spontanément 1 fille pour 20 garçons.
Pourquoi, les filles sont-elles pour l'instant moins atirées que les échecs (et les jeux en général) que les garçons ?
J'ai mon idée et je ne suis pas inquiet, je répète, je pense que ça évolue, plutôt vite même.
Comme les cours de récréation :)
|
|
|
C e qui est important, ce n'est pas le sexe des gens avec qui on joue, mais le courant qui passe ou non....(dans les cours de récré comme dans les clubs d'échecs). S'entendre avec quelqu'un, ça dépend plus de la personnalité de chacun que du sexe, je trouve. Il y a des gens avec qui on se sent tout de suite à l'aise, d'autres non, filles ou garçon...Perso, je ne suis pas certaine qu'il y aurait une meilleure ambiance dans des équipes non-mixtes (entièrement masculines ou entièrement féminines) que dans des équipes mixtes...l'idéal, c'est que l'équipe s'entende bien, et ça, aucun réglement, aussi fouillé soit-il, ne pourra jamais le garantir...On peut se "friter" entre filles aussi, hein, ça existe, ça, faudrait pas croire qu'un univers uniquement féminin serait plus dépourvu d'agressivité ou de rivalité qu'un univers uniquement masculin....Savoir vivre avec les gens du sexe opposé fait partie de l'apprentissage de la vie (pour les garçons comem pour les filles), je pense que les filles et les femmes n'ont rien à gagner à la création d'un Critérium féminin, et même, plutôt à perdre...
Perso, ma réaction sera le boycott. Maintenant, chacun(e) est libre, mais à mon avis, les sous de la Ligue seraient mieux employés ailleurs (et l'idée d'une compétition pour les débutants est à mon sens à creuser).
|
|
|
Au delà de la tonalité ironique du post... Je suis pour tout ce qui favorise une dynamique de groupe propice à l'épanouissement et à la reconnaissance des catégorie féminines, de pupillette (catégorie officiellement reconnue par la FFE) à senior dame (catégorie pas du tout sérieusement identifiée et valorisée en tant que telle à la FFE).
Les problématiques de mixité, de respect des catégorie de genre, d'âge, de niveau, voire de handicaps, se retrouvent dans la plupart des sports.
Que les cadres du jeu d'échecs français s'inspirent avec intelligence de ce qui se passe dans d'autres sports ou loisirs ou à l'étranger.
Les individus licenciés font ce qu'ils peuvent à leur niveau, et beaucoup de messieurs sont d'une grande amabilité à l'égard des dames intéressées par le jeu d'échecs, nombre d'entre elles se dévouant sincèrement à ce loisir.
Malgré des insultes réelles opportunistes, encouragées par les carences institutionnelles vis à vis de certaines catégories défavorisées.
Mais les efforts des individus ne peuvent pas tout.
Que les institutionnels qui récoltent l'argent des licences, des inscriptions de tournois, et les subventions officielles fassent leur travail.
Comme dans les vrais sports et loisirs qui ont su reconnaître et apprécier toutes les catégories socio-professionnelles, de genre, d'âge, de handicap.
La Fédération Française de Tir est exemplaire de ce point de vue.
Bonjour à Laurea au passage, que je rencontrerai volontier (à bientôt, je tâche de t'écrire un petit mot, tu es la bienvenue dans mon club !).
|
|
|
une fois de plus, je citerai Gad Elmaleh : "la discrimination positive, je suis contre : si tu n'as pas de problème avec ma différence, n'en fais pas un état !".
|
|
|
Une question en passant... Quelles sont les conditions pour devenir Maître féminine ?
Je ne sais plus ;-( ( 2200 mini + des normes non ? )
|
|
|
"Maître féminine", déjà...... J'imagine la tête des joueurs si on leur proposait un titre de "Maîtresse masculin"...L0L! :-))))
|
|
|
Oui MIF je veux dire ! Ne pas confondre avec MLF :)
|
|
|
Verstile, c'est quoi ton club ? car Laurea se trouve très bien dans le sien !
|
|
|
Versatile, qu'à fait la FF de tir ? je te cite : "Comme dans les vrais sports et loisirs qui ont su reconnaître et apprécier toutes les catégories socio-professionnelles, de genre, d'âge, de handicap.
La Fédération Française de Tir est exemplaire de ce point de vue..."
|
|
|
LOL, gbel, tu as peur qu'on te pique une féminine ? ;-)
|
|
|
ahaha chouia !!
|
|
|
Gbel Tu n'as qu'à aller sur le site web de la FFT...
Et pendant ce temps, qu'est-ce que fout la FFE pour le respect des catégories socio-professionnelles, de genre, d'âge, de handicap ?
|
|
|
@ Gbel
définition :
Versatile est un adjectif gardant la même forme au masculin et au féminin, pluriel versatiles.Synonyme de indécis, hésitant, instable, changeant, lunatique
ce n'est pas de moi mais de google!
|
|
|
@ Gbel désolé, ai encore oublié les balises
;-)
|
|
|
Nous avions envisagé à la CT que ce fil dépasserait les 200 très rapidement. Or, je suis très déçu, on en est très loin. Réveillez-vous les filles !!
|
|
|
@Yoda77 : ben, t'es revenu, toi ?
|
|
|
@poutitechatte : AAAAAAAAHHHHHHH ! TU AVOUES ! c'était bien une farce, alors... :-)
Soulagée, moi !
|
|
|
@ Chouia Salut Chouia!
Oui je suis de retour après des journées de fou (au boulot, pas aux échecs lol).. où je n'ai que très peu eu de temps libre...
j'
|
|
|
@Yoda77, C'est vrai, tu n'as eu le temps de faire qu'une partie en compétition depuis le 1er nov, mais au moins ça valait le coup d'attendre !...
|
|
|
Et pour ma MIF ?
|
|
|
Tout le monde prépare Noël, poutitechatte, sois pas déçu.
|
|
|
@Mik oui je peux dire que cela valait le coup... a quand la prochaine ? ah si je sais, fin janvier :)...
|
|
|
@antiblitz : j'en sais rien...déjà, il faut être une femme... ;-)
|
|
|
poutitechatte en avril, ça aurait fait 400 !!
|
|
|
Oui, "en Avril, ne te découvre pas un fil!"...
|
|
|
Je reconnais que le moment était mal choisi mais la CT ne se réunit que tous les 3 mois. Vous ne perdez rien pour attendre le mois d'avril et là j'en connais qui seront encore + imaginatifs !!
|
|
|
Mais qui a dit que tu es taquin ?...
|
|
|
La période est effectivement mal choisie... mais je vais tout de même prendre quelques minutes pour répondre car mes oreilles ont sifflé ce week-end...
Chouia, je ne suis pas une joueuse comme tu le conçois, mais mes filles m'ont donné le virus, je suis les cours pour adultes débutants de mon club depuis plusieurs mois et j'ai fait mon premier tournoi (interne de mon club) samedi. Mais je te l'accorde je ne suis pas une joueuse de compétition!
pour ce qui est de dire que je ne suis pas concernée car je ne suis qu'une maman de joueuse junior, les chiffres que j'ai trouvés, contredisent plutôt cette idée :
sur 2838 joueuses licenciées A en France sous le code FRA, il y a 738 seniors et donc 2 100 joueuses de moins de 20 ans (346 petites poussines, 528 poussines, 515 pupillettes, 337 benjamines, 184 minimes, 117 cadettes et 73 juniors) donc je pense qu'étant maman de 2 joueuses licenciées A, je peux au moins donner mon avis!
Je voudrais aussi préciser que personne n'a écrit, il me semble, qu'il s'agissait de créer des compétitions féminines et d'exclure les femmes des autres compétitions.
Pour ce qui est de la mixité, Kaktus, je suis tout à fait d'accord avec toi, sauf que je voudrais bien savoir où est la mixité dans les clubs d'échecs avec souvent 1 fille pour 20 garçons! Il faut savoir qu'il y a des filles qui se présentent dans des clubs et qui ne reviennent jamais car il n'y a pas une fille dans la salle. Il n'y a certes pas de solutions miracles mais on peut au moins y réfléchir (un forum n'est sans doute pas l'idéal) sans que la moindre idée soit traiter de poisson d'avril ou de farce.
|
|
|
c'est intéressant, où as tu trouvé ces chiffres ?
C'est possible d'avoir les correspondants masculins, et ceux des années antérieures ?
Ca m'intéresse et en plus ça me ferait un bon support pour préparer mon cours sur les statistiques:)
|
|
|
738 seniors féminines, c'est pas mal... Evidemment, cela reste dérisoire par rapport aux joueurs... Le fait qu'il y ait 2100 joueuses de moins de 20 ans est plutôt bon signe, non ?
Petit à petit, c'est sûr, il y aura une plus grande mixité .
On peut créer des compétitions féminines, d'ailleurs il en existe déjà.
Mais jusqu'à présent, elles n'ont pas attiré beaucoup de joueuses. Laurea, il est bon également que tu te poses cette question: Pourquoi les joueuses dans l'ensemble boudent les compétition féminines ? Personnellement, la saison dernière, j'en ai fait deux et nous n'étions même pas 20 à chaque fois...
Si Chouia a pris ce post pour une blague, c'est qu'il émanait de poutitechatte et elle commence à le connaître;-)Justement, il s"avère qu'effectivement, c'en est une !...
Je me permets de répondre à sa place puisqu'elle ne pourra pas le faire, pour cause de vacances.
Tu as tout à fait le droit de t'exprimer comme tout un chacun et nous avons le droit d'avoir des
avis divergents.
|
|
|
@ Kaktus filtre sur la base de données Access de Papi puis exportation sur excel et tableau croisé dynamique.
pour les années précédentes, je n'ai pas les fichiers, donc je ne peux pas le faire.
pour l'équivalent avec les masculins, en cette période de fête, je ne crois pas que je vais avoir le temps mais je vais essayer.
Si tu es intéressé par mon fichier Excel, je peux te l'envoyer si tu veux.
|
|
|
Blague ? Je rappelle que l'idée d'un Critérium féminin a été réellement lancée lors de la réunion de la CT. Quant à mon esprit taquin, il a ses limites, comme en témoignent les sanctions que j'inflige aux clubs de N4 qui ne respectent pas le règlement. Faudrait qund même pas me faire passer, Mik, pour le petit rigolo de service. Et puis, ce post a permis aux quelques féminines de FE d'intervenir longuement, ce qui n'est pas si courant.
|
|
|
ref Laurea oui ça m'intéresse, quand tu auras un petit moment (c'est pas pressé non, plus, passe les fêtes tranquille :), ce serait sympa de l'envoyer.
En demandant à la FFE, je devrait pouvoir obtenir les bases des années précédentes, non ?
|
|
|
suffit-il d'être une femme pour être féminine ?
|
|
|
et réciproquement. Oups, ça a glissé tout seul :)
|
|
|
bravo Laurea ! Pour tout dire, pourquoi voulez-vous que ce soit une blague ? Poutitechatte n'a pas dit que le critérium féminin avait été créé mais que l'idée avait été énoncé lors d'un Comité technique de la Ligue, il n'est donc as créé... mais on ne sait jamais. bonnes fêtes à toutes Mesdames, Mesdemoiselles et à tous quand même...
|
|
|
Et Mik, 2100 joueuses de moins de 20 ans c'est effectivement bon signe mais quand on voit le nombre de petites poussines-benjamines aux championnats IDF et de France puis le grand désert, je ne suis pas sûr que la politique des Clubs, de la FFE et de la Ligue vers les féminines est été gratifiante pour garder les filles au Club et en compétition...
|
|
|
Catégories 2100 joueuses de moins de 20 ans peut paraître un chiffre élevé mais il faut également examiner le nombre par catégorie. Or, on s'aperçoit que l'écart avec les garçons s'accroit à compter de la catégorie des cadets et encore davantage pour les juniors.
|
|
|
Ne pas confondre licenciée... et pratiquante au club !
Si l'on comprend la différence, on comprend tout...no comment
|
|
|
@poutitechatte, Prends pas la mouche, J'ai bien trop de respect pour toi pour te faire passer pour un rigolo.
Par contre, même si l'idée a été évoquée, je m'étonne que tu sois convaincu du bien fondé de cette idée.
Ton post a eu le mérite d'échanger des points de vue, c'est déjà pas mal , c'est sûr.
Il y a eu un certain consensus pour créer une compétition pour les "vrais" débutants, ce serait peut-être une idée à explorer, qu'en penses-tu ?
|
|
|
@antiblitz, c'est vrai Il existe un certain nombre de "licenciées" non pratiquantes, encore un effet pervers de la "féminine obligatoire " dès la NIII.
|
|
|
@gbel, c'est surtout la responsabilité des clubs, car l'essentiel c'est de se sentir bien dans son club.
|
|
|
@Mik Non, cela ne vient pas de la féminine obligatoire uniquement mais d'autre chose d'évident...
|
|
|
Et il y a aussi des livenciés non pratiquants ;-)
|
|
|
licenciés oups
|
|
|
Précise ta pensée...
|
|
|
J'ai failli le dire ;-)
|
|
|
A la demande générale, je précise :) Vous croyez vraiment que tous les scolaires licenciés ( même A ) dans certains clubs fréquentent celui-ci régulièrement ?
Quelques participations en compétition voire aucune apparition nulle part...no comment
|
|
|
@Mik Je n'ai jamais dit que j'étais persuadé de l'utilité de cette compétition. Mon post avait surtout pour but de faire réagir les intervenantes de FE et, de ce point de vue, les réactions ont été si diverses qu'elles apportent une contibution nécessaire au débat et je m'en félicite. Quant à la décision finale, si elle doit être prise, ce qui n'est pas évident, elle prendra en compte les avis exprimés ici.
|
|
|
Licencié(e)s A Pour moi, les licenciés A sont justement ceux qui pratiquent (vont aux cours et font des compétitions).
En tout cas, dans les clubs du 93 que je connais, c'est ce qui distingue les licences A des licences B.
Pourquoi faire prendre une licence A à un débutant ou un scolaire qui ne feront pas de compétitions alors qu'il existe la licence B beaucoup moins chère?
|
|
|
Cela existe néanmoins Laurea !
|
|
|
c'est pour gonfler les chiffres ! mais pas dans le 9 cube !
|
|
|
Je connais aussi des clubs qui les dégonflent en initiant les jeunes, puis qui deviennent des membres réguliers du club, mais qui ne seront jamais licenciés. Et déjà rien qu'avec 2 clubs, je compte pas loin de 70 jeunes.
|
|
|
@ Mik Bien-sûr, que tout le monde a le droit d'avoir des avis divergents et c'est d'ailleurs comme cela que cela va avancer!
pour la fréquentation des tournois féminins, n'est-ce pas un problème de communication (comme beaucoup de tournoi d'ailleurs)? Si je me rappelle bien, le championnat de ligue féminin semi-rapide a été annoncé très tardivement l'année dernière, sans suivi Internet et se déroulait un jour de compétition Junior.
Je suis persuadée qu'un tournoi avec une bonne publicité aurait du succès, en tout cas auprès des jeunes.
Mais l'intérêt serait aussi qu'il y ait des joueuses adultes confirmées pour que les jeunes filles voient qu'il y a aussi des femmes de bon niveau voire de très bon niveau chez les adultes. Ma fille a fait 3 ou 4 tournois "adultes" mais elle n'a jamais joué contre une femme!
d'ailleurs, c'est quand et ou le championnat de Ligue semi-rapide 2006?
|
|
|
Laurea a raison, elle est de mon club -) sans plisenterie, effectivement, nous avons su trop tardivement la date du championnat de Ligue Féminin et en plus il avait été placé un jour de compétition jeunes !! vousa nnoncez, Laurea se fera un plaisir (et un devoir) de le mettre sur notre site !-)
|
|
|
Un peu léger comme argument;, Ainsi que je l'ai déjà dit, j'ai participé à deux tournois féminins l'an passé dont les dates étaient indiquées suffisamment à l'avance sur le site de la Ligue pour pouvoir s'organiser.
Quant au fait de tomber en même temps qu'une autre compétition (ici jeune) , c'est inévitable en IDF car il se passe presque toujours quelque chose ici... C'est bien ce que je disais : entre une compétition lambda et une compétition féminine , les joueuses semblent avoir choisi.
On verra bien cette année !...
|
|
|
Choix... Quand c'est une compétition par équipes, il n'y a pas de choix possible... (surtout si c'est une phase finale)
|
|
|
@ Mik je te propose qq chose : je m'occupe de la pub auprès des juniors et toi auprès des adultes et on verra bien! (je ne suis pas sûre que ça marche, mais ça vaut le coup d'essayer, non? on aura au moins tenter qq chose!)
MAIS IL FAUDRAIT AVOIR LA DATE ET LE LIEU!
Qui peut nous répondre?
|
|
|
Je suis d'accord mais effectivement, je n'ai pas trouvé d'infos à
|
|
|
voilà aucune info.... Mik, on te l'avais dit... j'ai trouvé l'info : le tournoi féminin rapide de Ligue est prévu sur le calendrier les 24 et 25 juin ! pas de compétition en même temps cete fois-ci... on verra si vous avez raison Mik et Chouia
|
|
|
INFO ! CHAMPIONNAT DE LIGUE SEMI-RAPIDE FEMININ LES 24 ET 25 JUIN 2006. par contre je ne sais pas où mais ce sera en IDF -)
|
|
|
ce n'est pas la finale nationale les 24 et 25 juin?
|
|
|
Si , c'est la finale. L'an dernier, il y avait les qualif vers fév-mars.
Mais cette année , rien d'annoncé...
|
|
|
gbel, Tu sais, parfois, je préfèrerais avoir tort, faut pas croire...
|
|
|
Je ne suis pas contre les compétitions féminines, Sinon, je n'y aurais jamais participé.
Par contre , Critérium féminin ,je suis contre.
Parce que j'aime jouer en équipe avec mes copains...;-)
|
|
|
et les résultats d'une équipe de copains sont souvents brillants, comme le démontre la 2è ronde du Critérium Roi pour ton club.
|
|
|
Merci poutitechatte, y a que ça de vrai...
|
|
|
moi aussi j'aime joué avec mes copines...-) mais j'en ai pas qui veulent jouer avec moi -)
|
|
|
c'est la finale en juin ?? faut demander à Whisper, c'est quand le championnat de Ligue Féminin ??
|
|
|
@ Mik C'était quoi la 2e compétition féminine à laquelle tu as participé l'année dernière?
|
|
|
@Laureat, C'était ,si mes souvenirs sont exacts, une compétition organisée par le Comité départemental de Paris sous la houlette de Patrick Humbert, courant mai. J'en avais eu connaissance par courrier et aussi lors du tournoi d'Issy Les Moulineaux. (Dans les deux cas, c'était sur une journée : des parties de 20mn.)
|
|
|
le championnat de paris féminin... qui récompense que la meilleure parisienne !
|
|
|
C'était une compétition ouverte à toutes les joueuses de la région parisienne et il y a eu des "récompenses" pour toutes les participantes.
(Soit dit en passant, je ne cours pas après les prix;-)
|
|
|
ah bon ? ce n'était pas spécifié sur l'affiche te pour les jeunes, c'est important de ne pas venir pour rien, même si le plus important c'est effectivement de jouer !
|
|
|
gbel,c'est surtout vrai pour les jeunes, Pour moi, il y a prescription !:)
|
|
|
tu es si vieille que ça Mik ? -) bonnes fêtes de fin d'année !
|
|
|
ça dépend ...;-) Merci, Bonnes Fêtes à toi aussi !
|
|
|
