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| Record? ou pas record? par su***ma***t*1133 le
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Dimanche dernier,Antibes a aligné un 2571 en Nationale IV,j'ai parié que c'était le plus gros elo jamais vu a ce niveau.Gagné ou perdu??
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Non ???? Y en a vraiment qui n'ont pas peur du ridicule....
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c'est leur équipe 1 ? parce que sinon je crois qu'ils ont pas droit ...
sinon chechekachev a joué en N4 à meaux l'an dernier
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Ils ont le droit car , Antibes n'a qu'une équipe en division supérieure (Top 16).
C'est étonnant mais ils n'ont pas d'équipes en N2 ou N3.
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A Meaux, il y a toujours SHCHEKACHEV ,2562 mais ils sont en nat 3 maintenant et avant dernier de la poule 8
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Ridicule , pourquoi? Il était blessé et se refaisait une santé en division inférieure!
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C'est surtout peu intéressant pour de tels joueurs. Shchekachev aurait sa place en top 16 mais personne ne le recrute, c'est dommage...
En plus, il est super sympa !
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a voir la liste d'Antibes ils ont beaucoup de joueur a + de 2500 mais etranger et muté. donc utilisons un joueur muté dans l'equipe 2 pour la faire monter. A voir les resultats ce choix etait judicieux (victoire d'Antibes 2-1)
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mais le gars a dû s'embêter à cent sous de l'heure.... et son adversaire, être ravi d'aller au casse-pie d'entrée...un 25xx en N4, c'est le canon pour tuer la mouche.
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"casse-pipe"
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@Mik Je pense que Shchekachev a des conditions très favorables à Meaux et qu'il ne souhaite pas du tout quitter ce club.
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l'adversaire avait quand meme 2205!
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Dans ce cas il a dû s'embêter un tout petit peu moins :)
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Pfffhhh...ils sont devenus fous en N4 !
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l'an dernier en r2 lors du regroupement final de la division la plus basse en bretagne. une équipe etait composé de 2 joueurs a plus de 2200 alors qu'en géneral a moyenne elo est a 1500
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non pas fous chouia... seulements riches !!
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@poutitechatte, tu es dans ses confidences ? Je pense effectivement que ceci doit compenser cela , mais je regrette qu'on ne lui offre pas la même chose ailleurs, dans une équipe où il pourrait prendre davantage de plaisir...
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Sans compter que si cela continue ainsi, l'an prochain, ce sera de nouveau la NIV...
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Il écume les opens et accessoirement, il joue en N3, celà lui suffit apparemment. Je te dis celà parce que mon Président a essayé, sans succès, de le recruter pour la N2 cet été.
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Un casse-pie : on devrait l'inventer ! Désolé.
Vous pouvez reprendre une activité normale.
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Zut ! Pascal plus rapide ! ;o) je l'avais répéré le casse-pie (bavarde?) ;o)
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Il était ravi ! Son adversaire était super heureux d'affronter un tel joueur ! D'ailleurs sa partie a été passionnante et la victoire du MI acquise de justesse en finale .
Même au niveau de l'équipe , ce fut très serré car le match nul était possible malgrès tous les renforts d'Antibes II ( il y avait aussi un M.FIDE à 2263) : tout s'est joué au 7-ème échiquier quand une finale gagnée avec 2 pions de plus s'est transformée en Nulle .
Coté moralité , on peut quand même déplorer qu'une équipe II se renforce pour un seul match , celui qui décide de la montée , et ruine ainsi les ambitions d'une équipe fanion pour qui la montée est sans doute plus importante . Mais celà se voit dans tous les Sports et on n'y peut rien .
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Oui, seulement certain(e)s... ont du mal à imaginer qu'on puisse trouver du plaisir à jouer contre beaucoup plus fort que soi...
D'autres espèrent que les GM éprouvent encore du plaisir à jouer alors que ce n'est que leur moyen de subsistance et que seule une toute petite partie d'entre eux y trouvent le même plaisir que nous, bienheureux amateurs.
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un 2205 contre un 2560 lol ! il a bien du se marrer :-)
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je dis : Beurk ! Un 25xx en N4, c'est tout aussi ridicule qu'un 10xx au top 16. Vous imaginez Zidane renforçant une petite équipe locale d'amateurs juste pour leur assurer la montée ? Tout le monde hurlerait au scandale, je pense...parce que ce n'est tout simplement pas loyal...
Mais qu'est-ce que je raconte, moi ???? Je parle de loyauté alors qu'il s'agit de sport....rien compris au film.... :-p
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Je vois pas en quoi c'est ridicule? je dirais que c'est dommage de voir un si fort joueur jouer la N3 car pour lui c'est extrêmement faible. Mais après tout chaque club se débrouille avec les moyens du bord non?
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c'est pas la N3, c'est la N4.
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je parlais de shchekachev mais pour l'autre c'est pareil!
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y a même un 2056 en régionale dans le Morbihan. C'est dingue!
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Dans le bas-rhin les + de 2000 en departemental il y en a plein et en parcourant le site de la ffe c'est aussi le cas dans d'autre departement
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Pour les curieux de joueurs avec de gros Zélos Allez donc faire un tour dans la ligue CVL
Et observez le premier échiquier du championnat départemental du Loiret et oui.... Ce ne sont pas des maîtres mais dans une division qui généralement est réservée (généralement) à des joueurs inexpérimentés
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A quoi correspondent ces divisions, à la fin ? Si on peut retrouver des 25xx en N4 et des 10xx en N2....pourquoi maintenir des divisions qui ne correspondent à rien ?
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D1 equivalan a N5
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@Chouia, les joueurs s'inscrivent selon plusieurs paramètres dans un club. Mais si un club veut progresser, il faut bien qu'à un moment donné, il y ait des joueurs très forts dans les divisions inférieures. Et ce n'est pas plus choquant qu'autre chose, à mon avis. Ce qui est anormal par contre, c'est de trouver des joueurs
qui "végètent" toujours dans les divisions inférieures parce que l'équipe n'arrive pas à monter. Ceci dit, c'est la liberté individuelle,
chacun voit selon ses intérêts et il n'y a pas que l'amour du jeu...;-)
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@Mik : oui, je crois que c'est pour ça que les nationales ne m'attirent pas.... Je dois être trop idéaliste.
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Moi; j'aime les intercercles mais en tant que joueur, pas joueuse...
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@Mik : ???? parce qu'on te fait jouer en tant que féminine, et pas en tant que joueuse à ton niveau ?
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Tu sais quand on aime son club, on peut même jouer en tant que féminine. Ce n'est pas la faute de mon club s'il y a cette règle idiote... Après tout l'important est de jouer; peu importe où.
Cette année , je n'ai pas encore joué en intercercle, il y a d'autres féminines...
Et comme tu le sais , ce n'est pas ce que je préfère;-)
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2227 en NVI Bouches-du-Rhones la preuve sur ce lien
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Mercier c'est pas le pigiste de libé?
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2571 en N4 a l'air d'être un record, effectivement....
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Pourquoi critiquer pour une foix qu'un fort joueur accepte de jouer contre plus faible
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ben voyons !
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les dicisions correspondent à quelque chose la preuve, je joue en N4 depuis des années, et toujours surtout depuis que je suis régulièrement sur les trois premiers échiquiers) des joueurs de mon niveau à 100 points près. C'est bien plus que je ne peux en dire pour les opens... les cas cités correspondent à des exceptions très rares, si rares qu'on parvent à en faire la liste en quelques lignes.
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@chouia à partir de quel niveau un joueur est hors catégorie ou serait ridicule si il jouait en Nationale 4 ?
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Ridicule me semble inapproprié,
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@chmeuk : un 2571 n'est clairement pas à sa place en N4.... c'est un peu comme si un ingénieur demandait à passer un concours de catégorie C dans la fonction publique : premièrement, il s'y ennuierait, deuxièmement, il le réussirait, mais où est le mérite ? troisièmement, il prendrait la place d'un titulaire du BEPC, qui, lui n'a pas d'autres possibilités....Maintenant, pour ce qui est du classement limite....il me semble qu'il suffirait de prendre la moyenne des classements des participants, et de rajouter 200 pts , et on y serait....
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je trouve qu'il est ridicule de dire que le fait qu'un 2571 joue en N4 soit ridicule :-) car ca n'a rien à voir!! Le président du club propose des sous à un GM pour jouer en N1, N2, N3, N4 il joue là où il voit son intérêt! Le ridicule est donc hors-sujet! @chouia : ton exemple n'est pas bien choisi le Gm en N4 ne recherche pas le mérite ni les éloges du public il vient chercher son chèque! Il sait qu'en N4 il va faire 9/9 au piiiiiire 8.5! Et il ne pique pas la place à qui que ce soit en plus.
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@simonski : qui peut être assez stupide pour payer un GM pour jouer en N4 ????? C'est de l'argent jeté par les fenêtres.
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Chouia La raison 1ere de la présence d'un GM dans un club qui n'est qu'en NIV c'est surtout pour la formation
Maintenant, qu'un club qui a embauché un GM lui propose de jouer. Ca n'a rien de stupide
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@splash : qu'il lui propose de jouer gratuitement (en plus des cours), OK, mais ce que dit simonski, c'est qu'il "vient chercher son chèque" en jouant en N4...et là, je dis que le club qui paie un GM pour jouer en N4 a vraiment de l'argent à jeter par les fenêtres...
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@chouia Bon je viens de regarder le cas d'Antibes
En fait ils ont voulu assurer contre leur principal rival
Ce GM ne devrait plus rejouer
Payer un joueur pour 1 match pour assurer la montée ca n'a rien de choquant pour moi
Ce qui m'embete surtout c'est que les calendriers N1 et top 16 ne sont pas en phase avec ceux de N3 N4 N5 et N6
ce qui a pour effet de voire des forts joueurs en début de saison la ou il ne devrait pas se trouver
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@chouia ce qui te gène, c'est qu'un gmi avec son gros zelo pique la place d'un joueur modeste qui ne demande qu'à jouer aux échecs.
Mais pour la seule et unique foix où il joue en N4, c'est quand même un peu déplacé de dire au baleze que c'est ridicule de jouer dans cette équipe. Ne boudons pas notre plaisir.
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@splash : tu as bien raison, si le calendrier était en phase, je doute qu'aucun GM se retrouverait en N4... :-))))
@Chmeuk : pour jouer la montée en N3, ils n'ont rien trouvé de mieux que de payer un 25xx ? et la notion d'équipe, là-dedans ? c'est pas leur équipe de N4 qui monte, c'est leur fric qui monte, et puis c'est tout.....et pour le maintien en N3, ils devront encore aligner les billets, voilà ce qui les guette...j'espère qu'ils sont bien sûrs que les subventions seront à la hauteur...surtout qu'il leur faudra une féminine, en plus....c'est un engrenage où l'esprit sportif n'a vraiment pas sa place.
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@chouia je n'ai pas dit que c'était intelligent de faire jouer 1 + 2550 en N4 il vaudrait mieux former les jeunes etc. Mais bon chacun fait avec les moyens du bord...
Par contre ce qui m'étonne c'est que tu sois diamétralement opposé à la façon dont ce gère ton club. Car on le sait bien, les gros clubs sont dirigés par l'argent!
"@splash : qu'il lui propose de jouer gratuitement (en plus des cours), OK " Tu dois vivre dans un monde parallèle chouia si tu penses vraiment qu'un fort GM qui gagne mal sa vie viendrait jouer gratos pour les beaux yeux du président ou pour l'esprit d'équipe !!
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@simonski : je ne pense pas que le 0-0-0 ait jamais payé un 25xx pour jouer en N4 ! Et s'il n'y avait que les sous pour faire fonctionner le 0-0-0, ben c'est simple, il ne fonctionnerait pas ! Parce que quand il s'agit d'installer les tables, les pendules, et les jeux de n'importe quelle manifsetation du club (Open, sélection du championnat de France jeunes, tournoi du Téléthon, fête du sport...), ben ce sont toujours les mêmes bénévoles qui s'y collent...idem pour le fonctionnement du bureau, les capitanats, et autres....le club, s'il ne devait se reposer que sur les gens rémunérés, c'est simple, il serait déjà mort ! Alors, ce que certains joueurs de base (qui gagnent parfois moins bien leur vie que ton "fort GM" en question) sont prêts à faire, je ne vois pas au nom de quoi les "forts joueurs" devraient s'en sentir exemptés....
Dans mon "monde parallèle", comme tu dis, je participe activement et gratuitement à la vie de mon club...et ce qui me semble incroyable, justement, c'est que pour certains membres, ça ne semble pas évident d'en faire autant...
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c'est sur que faire jouer un 2571 pour assurer la montée en National 3, c'est frapper fort.
je ne vais pas pour cette raison pousser des beurks ou je ne sais quoi si cela devait nous arriver, au contraire. Entre un club qui ne gardera que les bons moments de cette journée ( parce que c'est quand même pas courant de voir débarquer un GMI ) et un club qui dit qu'il y a esprit anti-sportif, mon choix est vite fait, je préfère le premier.
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tu confonds encore bénévolat et professionalisme des GM. Au bout de 2 ans maintenant tu aurais dû faire la part des choses.
tu veux qu'on te félicite pour ton bénévolat? Ca serait un comble de te payer! on n'a rien sans rien tu veux une heure de cours avec un Gm c'est minimum 30-35 euros! Tu veux l'avoir gratuit? c'est pas marqué la poste lol :-). C'est comme si tu demandais à un mec qui est payé pour faire de la manut de t'aider à installer une salle pour un tournoi gratuitement!
Le 0-0-0 a déjà fait joué des MI en N4 et en N5 ! Donc par conséquent payé pour jouer. Il est normal de ne pas être payer pour installer une salle de tournoi on est bien d'accord, autant il est hallucinant de penser qu'un Gm va donner des cours gratos. lolll :-)
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@simonski : il ne s'agit pas de "donner des cours gratos" Il s'agit de savoir si on fait partie d'un club ou non (qu'on soit rémunéré ou pas). Quand on prétend faire partie d'un club, il est (devrait être ?) naturel de participer à la vie de ce club, et de ne pas se comporter en seigneur à qui tout est dû. Les bénévoles pourraient tout aussi bien dire : je paie ma cotisation, je ramène ma fraise aux heures d'ouverture, je pose mon auguste derrière sur la chaise, devant des échiquiers déjà installés (sans doute par l'opération du Saint-Esprit ?), je joue, je râle éventuellement sur telle pendule qui fonctionne mal ou telle pièce qui manque, puis je me casse. C'est la vision assistée et consommatrice du club. Ils ne le font pas, parce qu'ils savent que si c'était le cas, le club n'existerait pas.
Je dis : le jour où les mecs viendront un quart d'heure avant une ronde (tournoi ou interclub), et que rien ne sera installé, qu'il manquera même des tables et des chaises, et que la moitié des pendules ne fonctionneront pas, ils réaliseront peut-être se qu'ils doivent aux bénévoles, et mettrons peut-être la main à la pâte....parce que leur gagne-pain, c'est tout de même les bénévoles qui le leur fournissent.
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bien évidemment le bénévolat est une bonne chose et heureusement sinon les clubs ne tourneraient pas! De là à penser que les GM en feraient autant autant essayer de se mordre un oeil ! Ils viennent chercher leurs chèques parfois ils analysent qq parties des joueurs de leur équipe et ensuite ils s'en vont. Tu ne devrais plus être choquée depuis lgtps c'est comme çà que çà marche.
Si tu cherches un club où personne n'est payé et où le bénévolat est le maître mot vas au club de Créteil !!! Désolé les mecs Si elle vient chez vous... ;-)
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@simonski : je ne cherche pas de club, merci.... Je crains que tu n'aies pas compris ce que je voulais dire : je ne vois pas l'intérêt pour un club de payer un 25xx pour qu'il joue en N4, et je ne vois pas au nom de quoi un 25xx ne pourrait pas de temps en temps offrir une "prestation" gratuite pour le club qui l'embauche le reste du temps, étant donné que la majorité des joueurs de N4 jouent, eux, gratuitement....A moins que le gars ne soit comme Bacrot, c'est à dire, n'aille jouer ses parties que comme d'autres vont au charbon, sans plaisir et juste pour le fric, et dans ce cas, je le plains, ce pauvre GM....
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@Simonski, t'as des potes à Créteil ?...
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j'ai des potes à créteil oui! l'intéret d'un club à avoir un 2500 joué en N4 est d'avoir 1 pt à chaque ronde. Le 2500 ne fera jamais de prestation gratuite vu qu'il vit justement de ses prestations. il faut comprendre qu'il y a une hiérarchie aux échecs comme ailleurs alors les 2500 sont plus gatés que les NC.
Pour Bacrot évite ce genre ce raisonement lorsque tu ne connais pes les personnes car tu n'as pas compris ce qu'il a dit. J'aurais été étonné du contraire à vrai dire. Ton raisonement ultra tranchée sans voir le contexte et sans lire entre les lignes ne m'étonne plus :-)
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@Simonski, moi aussi , j'ai des potes à Créteil!... Toi aussi , sa déclaration t'a "déçu" un peu, non ? (cf autre post)
Je suis sûre que tu joues essentiellement par plaisir. Si tu étais GMI , ce serait pareil, non ?
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je ne sais pas mais c'est un plaisir différent c'est certain. Parler de Bacrot d'un air si sûr de soi lorsqu'on ne le connais même pas et qu'on a tout dit c'est toujours absurde.
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@Simonski, tu as raison, Etre sûr de soi, c'est une erreur;-)
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exact!
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LOL ! c'est lui qui dit ça ! :-)))) On commente l'interview de Bacrot à partir de ce qu'il veut bien nous dire...exactement comme on le fait pour l'interview de Bauer ou celle de Shripchenko. Pour Bacrot et Almira, l'image qu'ils nous donnent (et je dis bien l'image) est celle de joueurs faisant des échecs pour gagner leur vie, et uniquement pour ça, ce qui n'est guère engageant...celle renvoyée par Bauer est bien plus positive. Maintenant, nous sommes tous bien conscients qu'entre l'image et la réalité, il peut exister un gouffre, mais comme nous manquons d'éléments, nous faisons avec ce qu'on veut bien nous fournir.
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c'est la façon dont tu t'exprimes avec tes jugements ultra tranchés sans connaître. Ne recommence pas ton petit jeu de provoq stp.
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Stop , tous les deux !... Noël , Joyeux Noël ....;-)
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c'est elle qui m'embêeeeete miiiiiiik !
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@simonski : je ne suis pas la seule a avoir eu cette impression en lisant cette interview. Même toi, tu as dit que c'était triste sur un autre fil, à ce propos...je ne fais pas de provoc, je dis ce que je pense, si ça ne te plaît pas, tant pis ! (d'ailleurs, ça ne te plaît jamais, LOL !) Sache que tu n'es pas le seul lecteur de FE, mon garçon, et que de plus, tu t'y connais particulièrement en "jugements ultra tranchés", comme tu dis....je n'ai pas d'ordre à recevoir de toi, point barre.
@Mik : oui, Joyeux Noël à toi aussi, et bon tournoi à Bois Colombes ! J'espère effectivement qu'on pourra trouver moyen de nous rencontrer "en live"... :-)
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putain tu es incurable si même la moindre petite phrase te fait bondir tel un tigre sur une mouche et bien c'est dommage.
"LOL ! c'est lui qui dit ça ! :-))))" c'est de la pure provoc mais ca ne marche plus. En plus tu recommences à être condescendante. et je ne te donne pas d'ordre tu perds la tête.
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Décidément, j'y arriverais pas... Joyeux Noël à tous les deux !
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@simonski : "ne recommence pas....", c'est pas un ordre ? Ah bon....
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@Mik : tu es trop gentille....ça te perdra... ;-)
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je dirais "c'est une prière".
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@Chouia, non, C'est le contraire qui me perdrait...;-)
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@Mik : une prière ? Une prière de simonski ? ....je crois vraiment que tu regardes les gens avec des lunettes roses...mais bon, parce que c'est toi et parce que c'est bientôt Noël, je veux bien croire que ce n'est pas un ordre (c'est bien imité, mais sait-on jamais ?).
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"Ne recommence pas stp." est un ordre?? J'en perd mes cheuveux!
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@simonski : désolée, mais on m'a appris que l'impératif servait à donner des ordres, que veux-tu, je n'aime pas qu'on use de l'impératif avec moi, c'est tout...maintenant, si Mik dit que c'est plutôt de l'ordre de la demande (prière ????), on peut voir ça différemment, bien sûr...Quant à perdre tes cheveux, LOL ! ca serait dommage ! ;-)
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ah ah! tu es zalouzzzzzzze de mes cheuveux! :-D
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euhhh....pas exactement ! LOL ! Nonnonnon, ce que je veux dire, c'est que c'est toujours dommage pour un homme de perdre ses cheveux....pour une femme aussi, remarque, mais bon, là, c'est carrément de l'ordre du glauque. Tu as de très beaux cheveux et bien entretenus, alors je ne voudrais pas être la cause d'une disparition qui, sans doute, laisserait le monde des échecs dans un deuil irréparable... ;-)
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lolllllllllllll !
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Et oui! Que seraient les tournois sans cette crinière hantant les premières tables ? :-)))) Enfin, fais gaffe quand même, Samson a mal fini.....
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Bon... ...je considère que j'ai gagné mon pari.Ceci dit,la présence d'un 2571 en N IV ne me choque pas.En football,les réserves pro alignent des équipes d'un niveau très différent d' une journée à l'autre.
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ca ne me choque pas non plus c'est dommage pour le Gm car il doit se faire chier :-)
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@supermazette : effectivement, il semblerait bien que tu aies gagné ! :-) ...Jusqu'au prochain record...à toi de guetter les compos des équipes de N4 (et pourquoi pas des divisions "inférieures" ?) pour nous amuser de ce genre de bizarreries.
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Ikonnikov en N5 à mes débuts! Il avait déjà 2550...
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