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| Quelle honte ! Vive les échecs ! par TonnaireCh le
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N3 Groupe 2 ronde 1 (J'avais déjà fait un post sur la super moyenne élo d'un match...)
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g MALAKHATKO Va… 2571 X - X m GOZZOLI Yanni… 2460
f WEILL Roland 2271 1 - 0 f AMIGUES Emman… 2341
m ZOZULIA Anna 2339 1 - 0 PETROSSIAN Arme… 2328
f DIMITROV Chri… 2305 0 - 1 f GUADALPI Davi… 2324
HENRY Guillaume 2140 0 - 1 LEYGUE Dominiqu… 2325
SIBIRKO Ivan 2104 0 - 1 BREMOND Pascal 2132
SERREAU David 2171 1 - 0 MILON Cyril 2086
DIJON Fabien 2074 0 - 1 PIQUEMAL Christ… 2068
PENALVER Marion 1901 0 - 1 DESCHAMPS Remi 2087
MEME EQUIPE RONDE 4
...)
GAUBIL Olivier 2112 X - X BREMOND Pascal 2132
REMILLE Tristan 2048 X - X MILON Cyril 2086
NAKACHE Elie 2010 X - X DESCHAMPS Remi 2087
SRDOC Nenad 1940 X - X GARDIER Gerald 1920
ANGILERI Lucas 1099 0 - 1 DE LORENZI Math… 1640
GAUBIL Arthur 1010 0 - 1 LEVISSE Alexand… 1630
GAUBIL Melisand… 1010 0 - 1 GARRIC Victor 1580
SEYLER Victor 1009 0 - 1 LANFRANCHI Anto… 1510
ROUSSENQ Franco… 1009 0 - 1 BAGHAFOR Sihem 1440
VIVE LES ECHECS....
oui oui même équipe
un coup ils sont à droite un coup ils sont à gauche !
(note de la rédaction, les deux fois, ils sont à droite, ça vous facilitera la compréhension déja ardue...)
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Sûr que c'est bizarre... Après, la faute à qui ? Est-ce qu'on peut vraiment en vouloir à cette équipe de chercher à gagner en alignant les joueurs "qui conviennent" aux moments clés ? Et donc de chercher à gagner leur compétition ? Ou plutôt à un règlement qui permet ce genre de choses... Je ne sais pas, il est tôt et je suis crevé :)
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ce qui est étonnant c'est de voir 5 joueurs à moins de 1100 en N3...
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C'est honteux effectivement qu'ils puissent aligner une équipe moins forte et gagner !
Et en plus, comme ça, ils n'ont pas payé leurs GM/MI et ça fait des gars qui n'ont pas pu bouffer ce w-e.
C'est la honte du siècle, au moins.
J'arrête les Echecs.
Tout ce que l'on pourrait critiquer, c'est que les deux équipes en question, sur la ronde 4, ont l'air de faire partie du même club.
Il me semblait que dans ce cas, on les faisait jouer l'un contre l'autre sur la première ronde, mais bon...
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Réglement Un petit rappel du réglement (art 3.7.f): Toutes les équipes doivent aligner à chaque ronde, au moins 4 joueurs ayant participé aux rondes précédentes.
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ben, ils zy sont pas les quatre. Que fait yvechecs ?
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C'est pareil en foot ! Et même ville je crois...
En début de championnat il fallait les affronter avec un gardien de but à 2500, maintenant ils alignent un gardien à 1300 : Barthez !
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Si Barthez fait 1300, j'en fais 400 ....
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Salut Christophe, j'ai remarqué ca hier! C'est vrai qu'ils ont abusé mais c'est plutot le reglement qui est pourri, on a aussi subi ca y a quelques années... Vous vous etes donnés les moyens de monter et cet avantage donné aux gros clubs bousille tout...
Ils ont juste alignés les 4 joueurs reglementaires, sais-tu si au moins les parties ont été joués??
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mon avis sur la question - l'esprit sportif a été bafoué, c'est évident
-point de vue strictement règlementaire, l'équipe III n'a rien d'incorrect.
- L'équipe II, par contre, n'a pas respecté la règle du "noyau dur" (4 joueurs doivent avoir participé à une ronde précédente), ce qui fait que le score passera de 0-5 à 1-4.
Maintenant, reste qu'un club a déposé une plainte officielle (plainte que j'ai reçue hier). Elle ne peut être traitée au vu unique du règlement de la compétition. Elle sera étudiée par toute la Commission Technique...
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je suis bien curieux... de savoir ce que la Comission Technique peut faire contre ce genre de pratiques découlant tout droit du reglement. Si une équipe a une telle opportunité, en plus a la R4, je ne vois pas pourquoi elle s'en priverait (ouai, l'éthique...).
Pourriez vous m'indiquer ce qu'ils perdent au niveau de leur équipe 1 (qui jouera en N1) en ayant aligné des joueurs en 2? Ces joueurs pourront ils joué toutes les rondes de N1??
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trollons un peu....... c'est interdit de faire jouer les remplaçants?
Chaque club gère son effectif et ses équipes comme il veut,non,dans le respect du reglement?
Le problème vient d'où?
Du fait que la 2e equipe rencontrée est tres faible.Donc si c'etait une dream team qui etait venue, le rsultat serait le meme.
Donc çà ne change rien,cqfd.
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je vois pas le problème vous avez vraiment du temps à perdre
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ah si, ça y est, je vois en haut à gauche, le club de l'intervenant, dégoûté d'avoir perdu un match parce que l'adversaire s'était renforcé, alors que d'habitude ils écrabouillent tout le monde...
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ref IDFX Le problème c'est (entre autres) que les autres équipes du groupe rencontreront une équipe de Marseille III bien plus forte que celle qu'a rencontrée Marseille II. Donc le championnat est faussé. Maintenant, c'est clair que le règlement n'interdit rien de tout ça et que les "cyniques" diront même qu'ils ont eu raison de profiter du règlement.
Reste que le problème de fond est que deux équipes du même club dans un même groupe c'est stupide et génère ce genre de situation. Il y a plein d'autrers sports où c'est totalement interdit (et même deux équipes dans une même division sans parler d'un même groupe).
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en allemagne, on donne sa composition en début de saison.
Pourquoi la Commission Technique, le Directer de Groupe ne peut-il pas faire appliquer le reglement de lui même ?
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sinon il faut bien ajouter que de toutes façons Marseille II aurait battu Marseille III, même avec les vrais joueurs. Donc leur intérêt ici était plus de ménager leur effectif pour leur équipe I que de léser quelqu'un dans le championnat de N3.
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la seule chose, c'est que je ne comprends pas pourquoi M II n'a pas rencontré M III à la première ronde.
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@bzh92 mdrrrrrr tu vois je pensais que l'article 3.7 c'était la règle sur les portables! Comme quoi poutitechatte aurait vraiment dû dire ce que c'était !
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aahhh le match du bas, c'est Marseille 2 contre Marseille 3? ben fallait le dire. Le problème s'est déjà posé avec Evry l'an dernier ou il y a deux ans, en l'occurrence je ne crois pas que le club soit à incriminer, c'est de la tartufferie tout ça. Evidemment qu'ils font au mieux de leurs intérêts...
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Pour moi c'est pas ca le probleme... L'ECV (club de TonnaireCh) est tres actif depuis quelques années, et ont investit dans une équipe pour viser la monter, et le simple fait qu'il y ait dans leur groupe une équipe ayant une équipe 1 en division supérieure, qui vise la montée et les rencontre en début de championnat, fausse toute la saison a cause de l'opportunité de se renforcer artificiellement sur 1 match.
Et je peux vous garantir que se faire presque griller la montée a cause d'un truc comme ca ca fout les boules, et c'est pas normal...
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@idfx c'est vrai que TonnaireCh nous a fait jouer aux
devinettes
Question:viendrait il l 'idée au Brésil de reprocher à la France de faire jouer Zidane en finale de coupe du Monde alors qu'il n'aurait pas joué un tour préliminaire contre le Zimbabwe?
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Vue le détail du résultat du match, il y a peu de chances que les parties furent jouées.
Maintenant... reprocher une équipe de pousser le réglement dans ses ultimes retranchements... à quoi ça sert???
Ce genre de débat est aussi stérile que serait celui reprochant au marathonien de courrir sur la corde...
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Et Lyon alors ?
Ils ont meme pas fait jouer leurs titulaires pour un matche ligue des champions !!
Non sérieusement, il est difficile de gérer des équipes d'un même club au sein d'une seule poule.
je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi il n'y a pas un réglement spécifique, et pourquoi ils n'ont pas joué ensemble lors de la première ronde.
Après il est évident que toutes les équipes dans ce genre de situations font pareil, simplement parce que ca permet d'économiser un peu et les joueurs et le budget.
Il n'y a rien de bien nouveau et le seul à incriminer serait effectivement le réglemnent...
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@viplayer Tu suggeres quoi?que 2 équipes d'un club ne devrait pas jouer dans la meme poule?
ou pas dans la meme division?
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ref elessar si le règlement est mauvais et que ce n'est pas bien nouveau, pourquoi ne pas le changer ?
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Le règlement a été respecté à la lettre, en ce qui concerne les 4 joueurs ayant déjà dû participer à la compétition.
En effet Marseille échecs II était exempt à la ronde 3, le règlement fait qu'il faut donner une composition d'équipe quand même, donc 4 joueurs ont déjà bien participé à la compétition.
Après je ne vois pas ce que l'on peut nous reprocher, certe nous avons privilégié nos intérêts ce qui me semble normal si l'on veut devenir un grand club.
En ce qui concerne la plainte déposée, celà est bien comique, vouloir gagner sur tapis vert, alors qu'il y a eu un match joué sur l'échiquier déjà non ? beh il fallait le gagner ce match.
dominique leygue
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ref Sid Je crois qu'à part le post initial, on reproche pas grand chose à Marseille mais plutôt au règlement.
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@SidTheAnarchist Pas mieux
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Oui mais ce n'est pas nouveau que le réglement a bien besoin d'une refonte et ca fait longtemps que des équipes en font les frais.
Ce qui est marrant c'est que c'est toujours quand une équipe perd "à cause" du réglement qu'il est remis en question, bien que la même équipe dans la situation inverse aurait probablement fait la même chose.
Le ton d'indignation du post initial est donc quelque peu ridicule, bien que le problème qu'il soulève ne le soit pas.
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a titre d'information.. nous avons eu droit a un 2571 en nationale 4 ce week end..(CAZ II)un record??
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Oui mais on peut quand meme le comprendre ce ton d'indignation Il est directement lésé et forcément dégouté...
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2571??? Il me semble bien que >2400 en N4 est interdit, non?
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ref viplayer interdit uniquement s'il y a une equipe du club deux divisions au dessus
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aaaaahh.. c'est vrai que c'est moi con
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L'argument de VIPlayer est intéressant le match entre les deux équipes de Marseille, on s'en fout. En revanche, le match avec l'équipe qui vise la montée, s'il se déroulait tout simplement plus tard dans la saison, empêcherait de faire jouer des joueurs manifestement titulaires d'une autre équipe. Et c'est quand même gérable: on voit bien au début de saison les deux ou trois cadors du groupe.
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Il y a une règle générale très simple appliquée régulièrement...
Dans un tournoi fermé, les équipes (ou les joueurs) du même club jouent les unes contre les autres dès le départ!
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@whisper Ils se sont rencontrés à la 4ème ronde, soit à mi championnat, là, il y a erreur.
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ça n'aurait rien changé tout le monde aurait poussé des cris d'orfraie de la même façon.
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Pfffhhh...toutes ces petites cuisines me dégoûtent.... Ca se prétend sportif, ça se prend pour des chevaliers, des gentilommes, des intellectuels, c'est prêt à tout pour gagner un point....Sont juste pathétiques, voilà mon avis.
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Le truc c'est que je comprend pas où est le problème en fait... Ok le club de l'Isle-sur-Sorgues, un club vraiment sympathique, veut monter en N2. Mais notre équipe aussi veut monter en N2 ! Alors que-faire? Bah oui il faut utiliser ses armes ! Et oui ça nous empêchera de jouer les 11 rondes en N1 !
Ensuite deux équipes d'un même club qui se rencontrent...le débat a déjà eu lieu un million de fois ! On a une équipe qui joue la montée et une le maintien.. Doit-on faire jouer le match ? Bien sûr que le résultat est déjà décidé ! Et quel club aurait fait différemment...??
Je comprend très bien Christophe que vous ayez les boules, mais en effet si vous nous aviez battu ronde 1 la question n'aurait pas eu lieu d'être... C'était un match très disputé et très prenant du début à la fin... Et il faut un vainqueur et un vaincu...Et cette fois nous avons été du bon côté on verra bien la prochaine fois !
Bonne chance pour la suite !
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Le post initial est volontairement rédigé de façon provoquante... en omettant que le 2e match est joué entre 2 équipes du même club, ce qui change tout. Ça décridibilise vraiment le message que cherche à faire passer TonnaireCh, je trouve ça un peu bas.
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ref whiz c'est plutot un oubli de ma part qu'une supercherie....si tu lis mes post précédent je ne suis pas coutumier du fait.
PAR CONTRE c'est vrai que je suis dégoté par leur compo mais comme l'a dit Yannick si ils veulent monter (ce que j'ignorais...) alors bon vent !
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ref IDFX on s'en fout d'écrabouiller les autres : nous ce qu on voulait c'etait monter pour faire jouer 4-5 jeunes trés prometteur en N2...le reste..
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@TonnaireCh Je jugeai juste le post pas toi. Mais au temps pour moi si ce n'est qu'un oubli.
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personnellement ... ce n'est pas l'équipe de droite qui me surprend, c'est l'équipe de gauche ...
5 joueurs sur 9 à moins de 1100 à Nat. 3 ?!?!
alors que beaucoup d'équipes voudraient être à leur place.
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Avoir 2 équipes en N3 n'est pas un privilège, mais le fruit d'un travail collectif.
Disposer librement du fruit de ce travail dans les limites imposées par le réglement est tout à fait légitime.
Maintenant, on peut pondre un réglement où chaque club n'a le droit qu'à une seule équipe dans le Championnat de France. Comme ça, plus d'échange de joueurs ou de 'facilités' entre équipes du même club...
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@whisper : qu'est-ce qui vous en empêche, au juste ?
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et personnellement... Je trouve que le débat sur la possibilité de s'amuser avec les effectifs est souvent tronqué par d'autres débats, et que le fait de pouvoir aligner des dream-team gonflette n'est pas normal.
Un club a un certain nombre de joueurs pour son équipe 1, quelques remplacants, encore une dizaine de joueurs pour l'équipe suivante, etc... et ne devrait pouvoir changer qu'en cas de nécessité. La regle actuelle favorise illogiquement les gros clubs.
C'est comme-ci 2 jumeaux jouaient un tournoi en alternant en fonction de leur intéret qui joue sous quel nom. OK exemple tres con...
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Les portes de granges sur lesquelles les joueurs vont nous clouer...
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@Whisper : quels joueurs ? Pas moi, en tous cas, ni VIPlayer, ni tant d'autres...bref, les vrais joueurs qui font partie de vraies équipes (et pas les girouettes jouant pour le plus offrant dans des équipes créées au coup par coup) seraient franchement soulagés, je pense. Un peu de courage...En plus, t'es dûr qu'il y a encore des granges dans ton coin ? ;-)
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ref chouia C'est sur que tu serais soulagé, tu ne joue pas en Nationale et ne serais pas "directement" concerné par cette modification.
Si un tel réglement était mis en place, il y aurait dans ton club par exemple, une vingtaine de joueurs qui n'aurait plus la possibilité de jouer en Nationale.
Si toi ça ne t'interresse pas de jouer en championnat national, pense un peu aux autres.
Je dis "directement" car ces 20 joueurs qui ne joueront plus en Nationale prendront la place d'autres joueurs comme toi dans d'autres compétitions ou iront carrément voir ailleurs et quitteront le club.
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ref whisper Avoir deux équipes dans le même groupe favorise le club, puisque les deux équipes peuvent s'entendre. Je serais pour interdire jusqu'à N3 ou N4 d'avoir même deux équipes dans la même division comme dans bien d'autre sports (de toutes façons dans deux groupes différents à ce niveau ça ferait en général de trop gros déplacements).
Ensuite, à partir de N4 ou N5, on autoriserait, mais dans des groupes différents.
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@sonic : erreur, petit hérisson, je suis tout de même concernée, ne serait-ce qu'en tant que licenciée, par la "moralisation" des compétitions....de plus, il existe suffisamment de type de compétitions pour que tout le monde y trouve son compte. Outre les nationales et les départementales, il y a les critériums, les coupes diverses et variées par équipes, et puisque la notion d'équipes est totalement étrangère à ces joueurs qui passent leur temps à zapper de l'une à l'autre, pourquoi ne jouent-ils pas plutôt les tournois individuels ? Qu'ils laissent la place à ceux qui savent ce que veut dire jouer en équipe.
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ref sonic C'est vrai que c'est le problème, mais ça favoriserait la création d'autres clubs, donc pas sûr que ce soit mauvais pour les échecs.
Et puis c'est quand même vraiment contraire à l'équité sportive. Ceci dit ton argument est le meilleur et le premier qui vienne à l'esprit pour le statu quo.
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@dan31 : la saison dernière, en N5, dans notre groupe, Il y avait Ollainville 1 et Ollainville 2 : ridicule !
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@chouia c'est partout pareil, mais ca me choque moins en N5/N6 qu'en N3 (peut-être à tort). Parce que ca fait quand même pas trop sérieux pour les échecs si on compare à d'autres sports.
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ref Chouia Avec le réglement actuel il n'est déjà pas possible de faire "zapper" les joueurs entre 2 équipes d'une même division.
Et ce n'est pas la modification que tu préconises qui empêchera de le faire entre équipe de division différente.
En ce qui concerne les différentes compétitions par équipe, en dehors du championnat National et du championnat régional/départemental, il n'y a pas grand chose, effectivement pour toi il y a les criterium mais c'est un privilège de l'Ile de France, il y a aussi les coupes -2000 et -1700 mais ce n'est pas la même cadence (non homologué FIDE) ni les même horaire (un dimanche complet) et comme leur nom l'indique ce n'est pas pour les + de 2000.
Quand à la pré-entente sur le résultat entre 2 équipes, le réglement l'interdit déjà même entre 2 équipes du même club.
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@Sonic Quand à la pré-entente sur le résultat entre 2 équipes, le réglement l'interdit déjà même entre 2 équipes du même club.
Et c'est peut-être là que les 2 équipes en question pourraient se faire sanctionner...
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Effectivement , on ne pourra pas éviter certains détournements des règlements. C'est arrivé à chaque club d'en faire les frais. Par contre, il me semble indispensable de ne pas mettre deux équipes dans le même groupe au moins à partir de la NIV. (Avant, cela parait difficile...)
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Oui sur un plan moral et sportif il ne devrait pas être possible d'avoir deux équipes d'un même club dans un même groupe. plus q ridicule, énorme, total hallucination ; plus besoin de champignons pour les beatniks.
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Ouai mais c'est dans l'intéret de personne de chercher a prouver ca... A part ca limiter au maximum les équipes d'un meme dans le meme groupe devrait etre fait (dans le cas présent c'était pas compliqué) au moins jusqu'a la N3 je pense aussi.
Par contre je ne sais pas si c'est raisonnable d'interdire simplement d'avoir 2 équipes dans la meme division car comparé a d'autres sports il y a bien peu de divisions et ca manquerait beaucoup de flexibilité.
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croisement
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Surtout ne pas interdire deux équipes dans la même division, non , seulement dans le même groupe...
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C'est vrai que c'est mieux si un club n'a pas 2 équipes dans le meme groupe... mais si ces 2 équipes se rencontrent à la 1ere ronde, j'aimerai bien que quelqu'un me dise en quoi ça donne un avantage ??
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ce réglement des nationales ne devait pas être complètement refondu ? C'en est où, ça, au fait ? (à part le coup dde la suppression du 9ème échiquier).
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les zéquipes de 8 marchent pour la prochaine saizon m'sieurs les zarbitres?
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@whiz, c'est vrai que ce serait un moindre mal par contre pour deux équipes du même club, se rencontrer, c'est pas cool...
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Il paraît, mais toujours avec la féminine...
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@Mik : la féminine, il paraît qu'ils en débattent...
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@chouia il en débatte?? c'est vrai ? dommage la nôtre est 2100 lol :-)
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je ne suis pas dans le secret des dieux, mais j'ai entendu parler d'un débat sur le statut des féminines. Encore un effort....et nous serons peut-être enfin des joueuses, et plus des "féminines"...
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je croyais... qu'on devait absolument mettre au moins 4 joueurs ayant déjà participé à la compétition dès la ronde 2 : réglement 3.7 f) et là je ne comprends pas qu'il n'y ait pas eu de sanction... à moins que je n'ai pas compris ce point f) du 3.7 du réglement ??
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reglement respecté!!!
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moi si j'etait le directeur du groupe je demanderai des explications! verification des feuilles de match et convocation de l'Arbitre!
il est est clair que le match n'a pas ete jouée
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autre remarque dans ce club tout les jeunes poussins et pupilles ont une licence B sauf..... les 4 maleureux qui on perdu dans cette rencontre. je ne suis meme pas sur qu'il sont au courant
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bon, arrêtons un peu d'aller dans tous les sens
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j'ai reçu une plainte officielle concernant cette rencontre. Qui dit plainte, dit enquête avant de prendre une décision, quelque soit la décision.
J'ai personnellement pris en charge le dossier. Le directeur du groupe a été contacté, je vais avoir en possession tous les documents de ce match, dont les importantes feuilles de parties.
Bien entendu, j'ai alerté officiellement le président fédéral et le directeur national de l'arbitrage.
Je vois que beaucoup ici crient au scandale (ce n'est pas un reproche, juste une constatation). Hors de question de sanctionner ce club sans avoir tous les détails. D'ailleurs, ceux qui écrivent qu'ils doivent être sanctionnés, j'aimerais bien savoir :
- quelle sanction ils mettraient
- en se basant sur quel texte...
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De la clémence...
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Bordille a dit plus haut je cite "Doit-on faire jouer le match ? Bien sûr que le résultat est déjà décidé ! Et quel club aurait fait différemment...?? "
S'il n'y a pas de texte réglementaire qui l'interdit, il y a une éthique sportive quand même. Les échecs sont considérés depuis janvier 2000 comme un sport, encore faudrait-il que les joueurs, clubs etc ... aient un comportement sportif.
On a essayé de remédier à ce fait en créant la charte des joueurs d'échecs mais il y en aura toujours pour la contourner. Bien sûr, il demande quel club aurait fait différemment et évidemment, dans leur situation, il est difficile de ne pas profiter d'une faille du règlement sauf si le club a un profond esprit sportif.
Une solution que je propose est de mettre deux équipes d'un même club dans des poules différentes (il y en a 16 en N3), comme ça, elles ne se rencontreront pas et ne pourront pas "arranger" un résultat.
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ref yvechecs les textes doivent bien exister , puisqu'ils on deja servi. En coupe de france, une equipe qui avait des dificultés pour monté une equipe competitive , c'est aranger avec l'equipe adverse pour faire une feuille de match bidon et eviter les sanctions financieres du forfait; a ce jour les deux dirigents sont suspendu des fonctions de dirigent, capitaine et d'arbitre
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pour les textes la charte du joueur d'echecs , bien que ca ne soit pas un texte "juridique" devrai suffir
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matendeux dans un sport, on ne voit pas deux équipes d'un même club se rencontrer :) Quant au fait de savoir si la rencontre a eu lieu ou non je n'en sais rien... Ca conçerne mon club quand même ! Mais le résultat, au vu des compositions, semble logique on dirait non ? Le truc c'est que l'on ne peut rien y faire ! Et je ne vois pas comment sanctionner quoi que ce soit en fait..
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Exact, Bordille C'est pourquoi je propose de mettre les équipes d'un même club dans une poule différente.
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@matendeux : ça semble en effet la solution la plus simple. Toutefois, elle ne résoud en rien le problème posé aujourd'hui en l'état présent du réglement. Problème qui risque de plus de se poser, pour cette saison encore, pour d'autres clubs qui ont deux équipes dans une même poule. Comment prouver que la rencontre n'a pas eu lieu si, par exemple, seul ce match était prévu ce jour là au club ? On imagine bien mal les joueurs se dénonçant eux-même...
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Ce qui est stupide actuellement, c'est que même avec la meilleure volonté du monde de respecter l'éthique, si deux équipes d'un même club se rencontrent et que l'une joue la montée, on voit mal l'autre tout faire pour gagner. Et bien sûr ce n'est absolument pas particulier au cas présent.
Et malheureusement, ça pénalise par contrecoup les autres équipes qui jouent la montée, puiqu'elles ont un match facile (voire arrangé) en moins.
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Yvesechecs qui est le nouveau Directeur Technique national devrait tout simplement proposer à la FFE de se conformer aux réglements de TOUTES les fédérations sportives , puisque les Echecs sont devenus un Sport en l'an 2000 .
Donc , pas plus d'une équipe par club qualifiée dans chaque niveau .
C'est la seule solution , d'ailleurs éprouvée par les autres fédérations depuis des décennies : il suffit de copier , car ce débat a déjà eu lieu partout et les inconvénients puis les décisions ont été les mêmes partout .
A moins que les Echecs veuillent être plus royalistes que le roi , car , eux , ils ont un Roi !!!
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ref bernard83 oui, j'avoue que je comprends mal ceux qui disent qu'il n'y aura plus assez de place pour eux en N3 ou N4 dans leur club s'il n'y a qu'une équipe ... Ca favorisera surtout l'apparition de nouveaux clubs, donc a priori le développement du jeu.
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J'ajouterais que La récente décision de la FFE de permettre à des équipes II (ou Réserves-Pro) de monter en N1 , soit le 2-ème échelon nationa derrière le TOP 16, est aussi unique dans le monde sportif .
Je ne trouve aucune fédération qui admettent que des équipes réserves de leur élite influent directement sur les montées parmi cette élite nationale.
C'est totalement aberrant du point de vue sportif. Mais est on vraiment un Sport ?
Même les Fédé. de ping-pong, de lutte (par équipes), de hockey sur glace ou sur gazon , de rugby à XIII , qui n'ont pas autant de clubs que nous , n'ont pas cédé aux exigences de leurs grands clubs qui , sans doute , ont proposé de tels aménagements aux réglements.
Imaginez les conséquences pour un club d'avoir une équipe en TOP 16 et une en N1 (qui qualifie pour le TOP 16) : tous les arragements qui vont être possibles avec des permutations de joueurs. Et regardez les classements actuels des N2 : toutes ces équipes II (et même III) qui ont bien tout compris . Déjà !!!
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ref bernard alors bientôt on aura deux équipes du même club dans le Top 16 avec un peu de chance ? Plus qu'un règlement à modifier.
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On est au bord de la parano la... OK y a des risques mais de la a dire que c'est bon c'est fichu y sont tous pourris y a quand meme una pas... Da'illeurs j'avoue ne pas voir en quoi le fait d'etre en Top 16 peut créer des embrouilles, les gros clubs c'est pas leur 1er soucis de savoir qui va monter.
A part ca en imaginant qu'on applique les regles du foot concernant le nombre d'équipes par division (une) et sachant qu'il y a aux échecs 2 fois moins de division, il y aurait de sacrés drames. Un club a une équipe en N2, une en N3, la N2 descend, force la N3 a descendre et des efforts de 5 ans sont anéantis, tous les forts joueurs partent et le club est une ruine.
Autre point, je ne vois pas en quoi le fait de créer plein de clubs dans une meme ville (grace a cette fameuse modif) serait positif. Pour prendre l'exemple marseillais puisqu'on est dedans, tous les clubs se tirent dans les pattes pour se voler des jeunes, changent de nom et de président tous les 2 ans, des clubs alternatifs se forment et se déforment.
J'exagere un peu mais a peine, et au final les échecs dans les bouches du rhone avancent pas beaucoup.
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ref VIP faut pas s'énerver, ma dernière remarque était une blague :).
Sinon, pour revenir au débat, un gros club a besoin d'avoir une équipe réserve à un bon niveau, sinon les forts joueurs se barrent, car si jamais ils jouent pas en une l'équipe deux a un niveau trop faible. Donc contrairement à ce que tu avances, bien sûr qu'ils sont très intéressés par ce qui se passe en-dessous.
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@VIPlayer : si la N2 descend, c'est qu'elle n'était pas en mesure d'y rester... Ca ne forcera pas pour autant la N3 à descendre...tout simplement parce que tout le monde sait bien qu'en l'état actuel des choses, les équipes, ça ne veut rien dire, N2, c'est une étiquette derrière laquelle n'importe quel joueur du club peut être amené à jouer, quel que soit son niveau (la preuve ci-dessus!), quand il s'agit de ne pas faire forfait...d'autre part, il y a de grande chances pour que certains échiquiers de N2 soient tenus par des joueurs cachetonnant à la partie au hasard d'une ronde contre un club plus fort...ces notions d'équipes n'existent pas, en fait. Quand on me parle "d'efforts de 5 ans anéantis", je rigole..ça, c'est l'image d'Epinal : la petite équipe soudée, formée depuis 5 ans des mêmes joueurs courageux et loyaux, et affrontant au coude à coude les autres équipes pour enfin arracher la montée...PIPEAU INTEGRAL ! La vérité : des équipes dont la composition change tout le temps au gré des disponibilités de chacun (en une saison, déjà, alors en 5 ans !), des capitaines des divisions supérieures qui "piquent" régulièrement des joueurs à ceux des divisions inférieures, des joueurs recrutés au dernier moment pour ne pas faire forfait ou pour renforcer face à une équipe plus forte, des gamins ou des féminines qu'on fait jouer sans tenir compte de leur niveau (Mélisande GAUBIL 1010, en N3 !)...voilà la réalité.
Le conte de fée de l'équipe soudée, solidaire et chevaleresque, j'ai tenté de le rendre réel la saison dernière en N5 : total, on m'a reproché mes résultats (m'en fous! je préfère avoir la conscience tranquille, et jouer avec MON équipe, et pas des joueurs qui n'ont que la culture du résultat!)...Cette saison, j'ai intégré une équipe de N6 dont le capitaine et les joueurs sont sur ce même trip. Total, il n'a pas fallu 3 rondes pour qu'on me demande de les lâcher pour "boucher un trou" d'une équipe de division supérieure : c'est nul ! (et je ne me suis pas fait faute de faire part de mon indignation au capitaine qui a osé me le proposer !).
Mais combien de capitaines et de joueurs savent vraiment ce que loyauté et esprit sportif veulent dire ? RESULTAT ! Voilà le maître-mot. Je dis : Beurk !
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la notion d'equipe soudée peut etre dificile dans la gestion des gros club mais beaucoup plus realiste dans les petits club. Les equipes reste beaucoup plus stable dans des petits club avec 2 ou 3 equipes
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ridicule La jalousie envers les forts club ne cessent d'être présente dans les échecs c'est afligeant. Il faudrait vraiment être stupide pour qu'un président de club avec 2 équipes dans le même groupe décide de les faire s'entretuer en jouant avec les meilleurs joueurs possibles! Il oeuvre pour le bien de son club car une des équipes vise la montée.
Tant que le règlement ne changera pas on aura ce genre de match à la con.
Il suffit simplement de mettre les 2 équipes dans des poules différentes ca avait été en N2 mais apparement pas en N3 !
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Dan c'était un croisement ;-) Et quand je parlais des équipes qui en ont rien a foutre jme suis mal expliqué, je veux juste dire que le fait d'avoir une équipe en Top 16 et une en N1 je vois ou est le probleme particulier, par rapport a une en TOP 16 et une en N2. Bernard83 semble dire que c'est aberrant, alors que pour moi le seul truc aberrant c'est que les équipes puissent s'amuser a mixer les équipes au grés des besoins.
Ref Chouia c'est pas parce que t'aimes pas ton club que c'est pareil partout, tu dis de la merde je suis désolé. Mon club se débattait il y a une dizaine d'année pour tenir en N4, a mis en place une politique active vers les jeunes comme les adultes (ce WE un GM vient donner des cours par exemple), on a pu jouer le podium pendant 5 ans en ratant la montée de peu, et on est monté l'an dernier. On a de bonnes chances de se maintenir, et dans l'équipe il y a aucun mercenaire (et 4 jeunes). Prochain objectif: une équipe en N4. J'ai déménagé a 500kms de ce club mais je continue a jouer pour, et je peux te garantir que quand je joue en équipe je joue a 100% pour l'équipe. Alors tes idéaux déchus tu peux te les garder...
Mais il est évident qu'un club perd beaucoup quand il descend, plus que ce qu'il gagne en montant. Et le systeme au foot c'est que si t'as une équipe en N2 et l'autre en N3 et que la N2 descend, les 2 descendent (meme si la N3 gagne son groupe!). Ca peut-etre mérité pour la N2 mais c'est un écroulement pour le club (tu peux imaginer comme ca une longue chaine de descentes simultanées), donc je suis contre 1 équipe du meme club par division (mais pour une équipe par groupe jusqu'a N3-N4).
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Simon c'est le reglement qui est critiqué, pas les clubs
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@VIPlayer : j'ai dit que je n'aimais pas mon club ? première nouvelle !
J'ai dit qu'il fallait arrêter avec l'image d'Epinal de la petite équipe soudée et courageuse et loyale qui a mis 5 ans à monter en N3 à la force du poignet et qui devrait redescendre à cause de la chute de l'équipe de la division d'au-dessus. C'est une hypothèse d'école, et c'est tout.
Les gens ne sont pas meilleurs dans les échecs que dans les autres sports...tous les moyens sont bons pour monter ou se maintenir, et lorsque deux équipes du même club se retrouvent dans le même groupe, c'est injuste pour les autres clubs à cause du risque d'entente. Faisons donc comme les autres sports, puisqu'on prétend être un sport, et imposons au maximum une équipe par club et par groupe...en attendant de voir si c'est suffisant pour éviter les magouilles. Et si ça ne l'est pas, imposons une équipe par division.
Si les clubs des autres sports s'en sont arrangés, au nom de quoi les clubs d'échecs ne pourraient-ils pas le faire ? Ca change un peu des (mauvaises) habitudes prises, mais ce sera plus sain.
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1 équipe par club et par groupe? tu serais pas en train de craquer là? :-D Ca existe les équipes ultra soudées ou alors tu traites VIPlayer de menteur? Evry n'est ptetre pas la référence de club super soudé mais il ya d'autres clubs en France...
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@simonski : une équipe au maximum, par club et par groupe. En dehors des échecs, t'es dur à la comprenette !
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VIPlayer prétend que je "dis de la merde".... mais ce qui te choque, c'est que moi, je mette en doute ses propos concernant "les équipes soudées" ???? On aura tout vu !
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"je rigole..." "PIPEAU INTEGRAL !" Tu m'excuseras mais c'est ton probleme si tu n'es pas content de la mentalité de ton club. Et si apres ce que tu balances dessus tu kiffes ton club, ben c'est encore pire.
Et si tu relis tous mes posts, une équipe par groupe du meme club je suis completement pour, mais les autres sports ne s'arretent pas la, je recommence pas l'explication... en tout cas "Faisons donc comme les autres sports", ca va etre un sacré bordel.
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@VIPlayer : ce n'est pas la mentalité de mon club, c'est la mentalité de pas mal de clubs, en fait. La saison dernière, j'étais dans un "petit" club, on aurait pu croire que c'était cool de ce côté-là (une équipe de N4, une de N5, dont j'étais capitaine, plus une critérium cavalier, en ce qui concerne les adultes), ben non...je l'ai quitté pour un "grand" club (plein d'équipes dans des tas de divisions, je te passe les détails...), ben c'est pareil...et FE regorge de fils sur d'autres clubs qui font la même chose, et au hasard des rencontres, j'ai aussi vu et entendu des tas d'histoires, et ça concorde : le résultat avant tout, le joueur passe en dernier, et l'esprit d'équipe ne pèse pas lourd quand il s'agit de jouer une montée ou un maintien.
Il ne s'agit pas de "balancer", (d'ailleurs, je suis contente de mon club) il s'agit de voir la réalité en face, et de ne pas se la jouer "chevaleresque".
C'est déjà "un sacré bordel", alors autant mettre un grand coup de pied dans la fourmilière une bonne fois pour toutes...les joueurs et les clubs sauraont bien s'adapter.
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la grosse erreur c'est celle du directeur des competitions de N3 qui a mit les deux equipes dans la meme poule!!
dans le groupe 7 il y egalement le meme cas de figure! mais Poitier 2 a battu Poitier 1 avec les equipes "normal"
sinon il y a plein de cas ou un club avec 2 equipes en N3 mais dans des groupes differents.
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Faisons donc comme les autres sports, puisqu'on prétend être un sport, et imposons au maximum un c'est bien ce que tu as dit. tu fais bien trop de généralités ton expérience est bien trop courte pour tirer de telle conclusion. Je connais pleins de clubs qui ont une super état d'esprit et des équipes ultra soudée. demande à Franck joub si l'année dernière il n'y avait pas une super ambiance dans l'équipe de N2 ???
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oups! Faisons donc comme les autres sports, puisqu'on prétend être un sport, et imposons au maximum une équipe par club et par groupe...
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@Chouia Pour prêcher pour ma paroisse, dans mon club, la N4 joue avec 8 ou 9 joueurs pour 8 échiquiers sur une saison complète.
Dans l'équipe 2, l'effectif est moins stable, car autour du noyau de 3-4 joueurs, il y a des adultes et des enfants dont la pratique en compétition est moins régulière.
On a donc 2 équipes, chacune avec un mode de gestion différent, sans pour autant qu'il y ai de mauvais esprit...
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@simonski : oui, nous sommes d'accord. @Whisper : il ne s'agit pas de mauvais esprit, il s'agit de ne pas se voiler la face face à un problème qui est bien réel. En effet, on ne peut pas compter sur le fait qu'un "bon esprit" régnerait dans tous les clubs...c'est même pour ça que les réglements sont si complexes, pour lutter contre les magouilles en tous genres. Si, comme le dit cchristian, les directeurs de compétitions mettaient systématiquement les deux équipes de même divisions d'un même club dans deux groupes différents, le problème ne se poserait pas...comme ce n'est pas le cas (et c'est même assez courant de voir deux équipes dans un même groupe...), on voit bien qu'il serait judicieux d'imposer cette règle. Dans l'état actuel des choses, la mécanique des groupes se trouve faussée...et c'est tout de même facile d'y remédier.
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En N4 IDF la composition des groupes se fait par tirage au sort sur 3 zones géographiques, mais en évitant que 2 équipes d'un même club soient dans la même poule. Ainsi, les 3 équipes du Club 608 jouent dans 3 poules différentes. Il en est de même pour les 2 équipes de Paris Lutèce, de Mantes, de Neuilly ou d'Issy et j'en passe.
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Unanimité sur FE : pas deux équipes dans le même groupe ! Ca se fête ! ;-)
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...les deux équipes de Noisy sont séparées ...
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oui mais! pensez aux parisiens, qui vont devoir franchir un périple de plusieurs stations de métro au lieu de jouer chez eux... OK je sors
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vous me faites marrer avec vos "une équipe par groupe".
Personne n'a trouvé une bonne solution pour séparer, par exemple, les deux équipes de Poitiers en NIII.
Pour Marseille, lorsque les groupes ont été faits, il s'agissait de deux clubs différents qui, par la suite, ont fusionné (officiellement, en respectant la procédure règlementaire).
Que faites-vous alors des clubs excentrés comme Brest, par exemple ?
J'ai déjà réussi à obtenir que les deux équipes de Lille, en NII, soient dans deux groupes différents, c'est un progrès. Pourtant, les distances sont autrement plus importantes qu'en NIII !
Ca commence sérieusement à me gonfler ces gens qui ont la solution miracle à tous les problèmes et qui n'en voient que la partie visible. A ce que je sache, la Nationale III n'est pas composée uniquement de deux équipes marseilles et deux équipes poitevines.
Et pour votre info, sachez que ce n'est pas le directeur de la compétition qui fait les groupes, mais la Commission Technique Fédérale, et ces groupes sont ensuite votés au Comité Directeur Fédéral.
Pour ce qui est des NIV, pouvez-vous me dire comment une ligue va séparer deux équipes si cette ligue n'a qu'un seul groupe en NIV ??? A titre d'info, en IdF (désolé pour les autres, mais je suis dans cette ligue)les équipes d'un même club ont toujours été mises dans des groupes différents. Quant au divisions inférieures, la décision appartient aux départements.
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VIPlayer, tu es bien taquin:-)
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@yvechecs, reste zen ;-)
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Mik, modérateur positif...
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Et puis , si hors IDF , il n'y a pas moyen, ils se rencontrent à la première ronde , histoire de ne pas trop fausser la compét. Dis, on a encore le droit de s'exprimer ou non ? ...
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yvechecs On se connait, hein ? Je ne vais pas te raconter d'histoires. En N3, nous étions dans un groupe à 90% région parisienne (+ Senlis qui est très proche province) et cette année, nous avons la moitié des équipes en Normandie dont Cherbourg à quelque 400 km ! Donc, on peut mettre des groupes différents.
Dans ton exemple de Poitiers, pourquoi ce club serait dispensé de faire 800 km aller-retour pour jouer un match alors que nous, nous allons le faire en février ?
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ref Yvechecs Ok, pas facile de séparer les équipes dans certains cas.
Pourtant, il y avait quand même possibilité de le faire pour les deux équipes Marseillaises en question. Et ce même après leur fusion.
Il suffisait de permuter une des deux équipes avec Vitrolles ou Aix dans le groupe d'a coté
Ca ne pénalisait en aucune façon l'un de ces deux clubs.
Ne vient pas dire que c'est impossible. Un remaniement peut bien se faire. Ca a bien été fait pour le repéchage de Tarbes et le changement de groupe de La Rochelle.
Le même débat vient d'avoir lieu sur la Liste de diffusion technique nationale. Tu viens d'y couper court en disant en gros que c'est la CT qui réfléchit aux solutions et qu'il faut attendre et ne rien dire mais surtout ne rien proposer!
Je trouve ce débat sur FE comme sur la liste de diffusion technique nationale très intéressant. Ecoute le au lieu de t'énerver. Je t'assure, les solutions au problème s'y trouvent. Et toi, que proposes-tu à part "vous me faites marrer......"?
Amitiés!
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@matendeux tout simplement parce que vous avez 1long déplacement, tandis que Poitiers en aurait eu 5, c'est totalement différent.
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@wormsattaks tu n'as pas complèment compris mon intervention sur la liste technique : je visais certains membres de la CT qui profitaient de cette liste pour essayer de faire passer des idées qui avaient été rejetées en CT. Je ne disais pas aux autres de ne plus rien dire !
Je n'ai pas dit que les discussions sur la liste étaient inutiles et sans intérêt. Faut pas tout mélanger.
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en conclusion La suspicion légitime ou non sur cette rencontre vas obligée la CT a faire plus attention a la composition des groupes. Peut être doit t’on carrément modifier le règlement des compétitions par équipe et inclure un article ne permetant pas a un club a avoir deux equipe dans un meme goupe
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@Yvechecs : attention, on n'a jamais dit non plus que ce serait facile.... On ne fait que suggérer, nous, au vu des problèmes posés. Alors maintenant, c'est vrai que tu disposes sans doutes d'éléments qui nous manquent pour juger de la situation dans son ensemble, mais bon, le coup des déplacements, c'est clair, quoi qu'on fasse, il y aura toujours des mécontents et des lésés...que les éventuels lésés soient justement les clubs qui, autrement, auraient bénéficié de l'énorme avantage d'avoir deux équipes dans le même groupe ne semble être qu'un juste retour des choses, non ? on verra alors si leur vraie motivation à présenter deux équipes dans une même division tient la route face à l'éventualité de déplacements supplémentaires, ou si ce n'était pas justement uniquement dans l'idée d'avoir une deuxième équipe dans le même groupe afin d'avantager la première qui les avait motivés : un bon test en quelque sorte....
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mais comment faites-vous ? Pas mal de gens pratiquent des métiers dans lesquels on peut être envoyé à l'autre bout de la France, quand ce n'est pas à l'étranger, sans en être averti bien longtemps à l'avance. Il y a aussi les vacances, les obligations familiales, les maladies, etc. Alors à moins de trouver un club dont tous les adhérents sont des retraités sans famille toujours en bonne santé qui ne partent jamais en voyage, je vois mal comment vous formez une équipe de n échiquiers avec un effectif total de n joueurs.
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Qui a dit ca?
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yvechecs On a 3 longs déplacements dont un week end à Lisieux pour rencontrer Enghien les Bains et Cergy Pontoise, quelle organisation !!
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lol non on est pas d'accord justement :-) mais il n'y a aucune problème au sein des équipes ! chacun gère son équipe comme il peut et selon que tel ou tel joueur peut jouer un samedi car d'habitude il travaille par ex. Penser sérieusement qu'on puisse jouer 11 parties dans l'année avec les 9 mêmes joueurs soit vraiment possible c'est du rêve! Je tiens à rapeller que très peu de joueur d'interclub sont professionels!
lol viplayer ton troll ne marche pas !!! "Qui a dit ca? par VIPlayer" Qui a dit cette bétizzz za ton navis? ;-)
mdrrrrrrrrrr daik ! c'est exactement à quoi je faisais référence!
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ref Yvechecs Ok.
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en tous les cas On voit que le débat déchaine les passions.
Ca montre que les interclubs intéressent bon nombre d'entre nous. C'est plutôt positif!
Je pense que la CT a entendu le message et qu'elle trouvera une réponse adaptée. Ateendons désormais...
Amicalement
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Lisieux était surnommée autrefois le pot de chambre de la Normandie, parce qu'il y pleut très souvent. Endroit idéal pour s'enfermer dans une salle pour jouer aux échecs. Je sens que je vais me faire des amis parmi les Normands !!!
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Je n'ai rien contre Lisieux Mais contre le fait d'y aller pour rencontrer 2 équipes de région parisienne, nuance.
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Et quid de l'alternative suivante ? Si les responsables de la formation des groupes n'ont pas reussi a eviter 2 equipes d'un meme club dans le meme groupe, on declare match nul a l'avance (sans faire jouer l'une contre l'autre les 2 equipes du meme club, puisque le resultat est presque forcement pipe, comme le souligne Bordille a juste titre).
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nous si on na 2 équipes dans la même nationale on demande 2 groupes différents !! on peut l'exiger, yvechecs ??
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Il a deja repondu... Il tente autant que possible d'eviter cette situation, mais c'est pas toujours faisable...
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Je reste étonné par l'affirmation que tout le monde aurait fait pareil. Faire jouer quelques remplaçants OK, des 1050 non. Et prétendre que le résultat aurait été fixé d'avance avec tout club est affirmer que personne n'a plus d'éthique que Marseille. Pour ma part j'ai fait partie d'une équipe 3 qui a battu l'équipe 2 au football. Donc on voit que dans un autre sport on peut parfois se rencontrer. Et qu'on peut avoir suffisamment d'honnêteté (bon, et on voulait aussi montrer qu'on n'était pas moins forts) pour le jouer normalement.
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ref Yvesechecs Quand les clubs de Paris et de Saint-Germain en Laye ont fusionné, ça a donné une seule équipe en deuxième division, pas deux. Pourquoi faudrait-il que ce soit différent aux Echecs ?
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@cyrillev : on ne dit pas que tous les clubs le feraient. Les réglements sont faits pour éviter les abus, mais leur présence ne sous-entend pas pour autant que tous les clubs ont des comportements abusifs.
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Sisi plusieurs intervenants ont affirmé que n'importe quel autre club en aurait fait autant. Et je m'inscris en contre de cette généralisation.
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J'ai lu en diagonale mais... pour mettre deux équipes dans deux groupes différents en province, c'est comme si vous annuliez une équipe, vu les frais de déplacement sup que cela engendrerait car les groupes en N3 ont un caractère local !
Une des deux équipes ferait donc partie d'un groupe avec des distances variant de 200 à 500 km en aller simple !!!
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@cyrillev : et bien ceux qui ont dit ça se trompent probablement... ceci dit, quand on voit ce qui se passe un peu partout, il est clair que certains clubs ne se gêneraient pas.
@antiblitz : d'où ma remarque sur la motivation à avoir une deuxième équipe dans le même groupe... ;-)
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@antiblitz peut etre dans certaine region. mais dans le cas de marseille il y pas de probleme. vitrolle tout proche de marseille joue dans un autre groupe que les deux equipe de Marseille
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Cyrillev, De mon point de vue, il ne s'agit pas d'une question d'ethique (chacun sait que je suis particulierement sourcilleux la-dessus), mais simplement de pragmatisme elementaire et d'eviter l'hypocrisie trop manifeste : qui peut croire que 2 equipes d'un meme club, dans le meme groupe, vont reellement s'affronter a couteaux tires, surtout si l'une d'entre elles cherche la montee ?
Un brin de realisme indique que c'est impossible. C'est pourquoi je preconise que dans un tel cas de figure, on declare match nul a
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Zut, fausse manoeuvre, je continue. match nul a l'avance. Peut-etre que cette idee est stupide ou irrealiste. J'aimerai cependant avoir l'avis la-dessus de "quelqu'un de l'interieur" comme yvechecs.
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Si l'extérieur suffit ? L'idée n'est pas bonne car la deuxième équipe est souvent une équipe parmi les plus faibles du groupe qui lutte pour son maintien !
En conséquence, cela pénalise la plus forte ( et donc favorise les autres fortes équipes du groupe ) et favorise la plus faible ( et donc pénalise les autres équipes du groupe qui luttent pour le maintien ) alors que le résultat logique est tout de même le gain de la plus forte...
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Non, ce serait désavantager ces équipes Je maintiens toutefois qu'il est possible de s'affronter réellement dans ce cas(ça arrive), mais qu'en effet il est impossible de garantir qu'il y aura un vrai affrontement.
Mais déclarer le match nul serait injuste : après tout, une des équipes serait favorite et du coup pénalisée. En revanche, rendre impossible la présence des deux équipes est souhaitable. Et tant pis si ça veut dire n'en avoir qu'une par division.
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oui 2 équipes en nationale du même club dans des groupes différents... je propose un référendum sur la question sur le site FFE, appel à yvechecs pour cela...
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beaucoup de bruit pour rien.
La seule chose à faire, c'est de faire s'affronter 2 équipes d'un meme club à la 1ere ronde, si on peut pas les mettre dans des groupes différents.
Il faudrait aussi que les clubs aient le bon goût dans ce cas là de faire s'affronter 2 équipes "réelles" ,en évitant les remplacants 800 points plus bas .
C'est ce qui a énervé l 'auteur du post entres autres, mais çà ne change en rien le fait que son équipe a été battue.
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dac avec toi nicolasdupont mais le match nul fausserait la poule quoiqu'il arrive...
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nan mais c'est pourtant simple il faut passer à un système à élimination directe, comme ça les arrangements ne servent pas à grand-chose. Les non-éliminés viendraient rejoindre des préqualifiés par d'autres compétitions, pour un tournoi servant à qualifier ceux qui rejoindraient les déjà qualifiés dans la finale de la compétition qui, elle, se jouerait en toutes rondes aller-retour. Soyons logiques : si ce système convient pour un championnat du monde, il est forcément bon pour nous.
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"c'est pas faux"
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Les faire jouer à la ronde 1 ne résoudrait pas tout On se souvient du cas d'Evry qui avait fait jouer des 1200 en N2 pendant que les 2350 jouaient en N5. Pas deux équipes dans le même groupe, voire pas deux équipes dans la même division au dessus de la N4, point.
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@gbel : oui, votons ! ..mais...ce genre de consultation est-il prévu par les statuts de la FFE ?
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Bien sûr ! La FFE a en effet prévu de se plier aux votes sur FE :)
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Perso, j'ai été un peu surpris au moment de la composition des groupes 1 et 2 de Nationale III...vu que la fusion entre les deux clubs de Marseille ètait déjà connue dès le mois de Juin, je m'attendais à ce que Vitrolles et Marseille II (ou III) échangent leur place pour respecter la règle de bon sens de ne pas mettre deux équipes du meme club dans la meme poule sans y etre absolument obligé (comme pour Aix en Provence)...si dès le mois de Juin, je m'ètais déjà préparé à ce scénario, je ne pense pas qu'il ètait impossible à la FFE et aux personnes chargées de composer les groupes d'agir en conséquence...
Il me parait vraiment nécessaire de formaliser ces deux régles :
-éviter de mettre deux équipes d'un meme club dans un meme groupe
-dans le cas où cela serait STRICTEMENT impossible, les faire se rencontrer à la PREMIERE ronde...
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Je pense que Cocovitsch a résumé le sentiment quasi général...
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lorsque 2 équipes du même club jouent dans la même poule elle joue toujours à la ronde 1 of course! Ne me dites pas que cela n'a pas été le cas de marseille ??
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et pourtant...
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La raison étant quand meme que le calendrier était déja fait avant la fusion ...donc heureusement qu'ils étaient pas prévu a la 10e ronde!
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à la 9ème....
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c est si dur que ca de permutter ou de refaire un calendrier ?
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@TonnaireCh : n'oublie pas qu'il s'agit de Marseille ! ;-) "Aujourd'hui peut-être, ou alors demain...." ;-)
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Lol xxx c'est quoi le mot que tu comprends pas ? préqualifiés ?
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; )
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cela dit et plus sérieusement, j'aimerais bien qu'on commence à me considérer en tant qu'tel sur FE
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parce que je trouve que je suis trop souvent victime des colifichets. Quand même, c'est pas normal !
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des colifichets ????? Ca serait pas plutôt des quolibets ? Si c'est ça, on est deux... ;-)
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On ne dira jamais assez les dégâts des colifichets...
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@xxx, tu trolles ou quoi ?
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sans parler des colis fichés ! ... on aura tout lu ! ;o)
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moi, ce qui m'inquiète, c'est : "j'aimerais bien qu'on commence à me considérer en tant qu'tel sur FE", mais...en tantque quoi, au juste ? xxx, ton profil est désert...Ceci dit, tu as raison, être victime des colifichets, ça ne doit pas être drôle tous les jours... ;-)
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j'imagine Aznavour chantant "moi les lazzi les colifichets...";-))
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xxx est en train de siroter donc vous dites "file-sirop". Ou "sirop-jeannot", ça dépend des régions. Au fait, dans quel sens on tourne ?
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wouah c'était simplement un petit texte clin d'œil pour Elessar.
des répliques de Perceval dans "Kaamelott" qu'il semble apprécier aussi puisqu'il me demandait "c'est quoi le mot que tu comprends pas ? …" après mon "c'est pas faux". Voir donc "Kaamelott". voilà voilà !
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enfin y a un truc qui m'a vraimnt plu Chouia tu as eu la même réaction et presque les mêmes mots qu' Arthur (le roi) !
A mon humble avis, y a pas de doute, ici chez les filles, c'est qd même bien toi qui as l'âme du boss ; )
Et la preuve définitive avec le texte historique :
Perceval
Vous savez, sire, j'aimerais bien qu'on commence à me considérer en tant qu'tel...
Arthur
Comment?
Perceval
Comment, comment?
Arthur
Vous considérer en tant que...? J'ai pas compris.
Perceval
Ben, me considérer en tant qu'tel.
Arthur (impatient)
En tant que tel quoi?
Perceval
Parce que je trouve que je suis trop souvent victime des colifichets. Quand même, c'est pas normal!
Arthur
Victime des...? Putain, la vache! J'comprends pas un mot de c'que vous racontez!
Allez-y! Excusez-moi, reprenez depuis le début, j'vous écoute.
Perceval
J'vous disais qu'j'étais victime des colifichets et qui faudrait qu'on commence à me considérer en tant qu'tel.
Silence navré d'Arthur.
Perceval
C'est pas clair, c'est ça?
Arthur
Non, mais je sens bien que vous essayez de me dire quelque chose, mais c'est de vous, la phrase, ou vous l'avez entendu ça?
"Colifichet" par exemple, qu'est-ce-que..., qu'est-ce-que c'est pour vous? Comment ça
se...comment vous vous le représentez, "colifichet"?
Perceval
Ben, comment dire...euh..."colifichet" c'est quelqu'un qui...
Arthur (agacé)
Non! Déjà non. Je suis désolé, pas du tout.
Perceval
...Quelqu'un qui dit du mal d'une personne.
Arthur
Non! Mais non! C'est pas ça!
Perceval
Comment on dit alors?
Arthur (très agacé)
Comment on dit quoi? Putain! Non, ça y est j'en ai marre là...
Perceval
"Une personne qui dit du mal d'une personne" qui commence par "coli"?
Arthur
Non, moi j'crois qu'il faut que vous arrêtiez d'essayer de dire des trucs, ça vous fatigue, déjà, pis pour les autres vous vous rendez pas compte de c'que ça fait! Moi, quand vous faites ça, ça me fout une angoisse... J'pourrais vous tuer j'crois, de chagrin, hein...
J'vous jure, c'est pas bien (menaçant) il faut plus que vous parliez avec des gens!
Voilà. Et si vs avez esquissé un sourire avec le texte brut, vous pouvez acheter le coffret "Kaamelott" les yeux fermés parce qu'avec les acteurs, c'est une autre dimension.
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j'avais pas vu cet épisode...LOL ! Enfin, te comparer à Perceval démontre un sens certain de l'auto-dérision... :-)
Quant à me comparer à...Arthur ! ....Remarque, je le préfère encore à Guenièvre....du moins telle qu'elle est représentée dans Kaamelott ! LOL ! ;-)
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