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| Sicilienne - comment jouer avec les noirs contre le rapide Fç4 par ins715 le
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Après 1. é4 ç5 2. Cf3 d6 3. Fç4
il me semble que le fou reste toujours très fort et que cette variante marginale semble très correcte sans être jouée à haut niveau. Comment contrer le jeu des blancs ? Merci de vos avis
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Fc4 presente aussi des inconvenients: Les noirs cherchent a jouer d5 dans de bonnes conditions; s'ils y parviennent, ce sera avec tempo sur le fou c4 (exd5).
Les noirs peuvent egalement jouer sur l'aile dame avec a6 et b5, encore une fois avec gain de temps sur le fou.
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le fou sera restreint par le pion noir en e6. C'est pour moi le meilleur moyen de la contrer : un set-up à base de Cf6-Cc6-e6-Fe7-0-0 puis jouer pour la poussée d5 qui enfermera alors le fou (lequel aura besoin de se redéployer sur la digonale b1-h7). Si les blancs jouent avec Cc3, leur fou va vraiment se retrouver isolé (le réactiver est long), s'ils jouent avec c3 il aura la manoeuvre Fb3-c2, mais alors la percée centrale devient très facile. les noirs ne doivent pas trop craindre la pression sur leur pion d5 après un éventuel échange, les plans directs des blancs à base de Fg5-xf6 pour attaquer d5 doivent être préparés de façon prudente (car un fou noir en f6 peut vite se retrouver redoutable), cela laisse aux noirs le temps de s'organiser en jouant par exemple h6. Une idée qui me semble importante à retenir c'est que les noirs ne sont nullement tenus de jouer immédiatement à l'aile dame avec a6-b5 pour "profiter" du mauvais placement du fou en c4, mais au contraire simplement le laisser s'exiler et de jouer au centre en tentant de démontrer que le fou n'était pas très bien placé.
P.S.: évidemment les blancs peuvent aussi faire le choix d'essayer de rentrer dans une ouverte mais alors je ne vois pas la pointe d'avoir compromis le fou si vite, les noirs ayant un peu de temps avant de décider de leur schéma : 3...Cf6 et il faut jouer alors Cc3, auquel cas un joueur de Najdorf peut répliquer e6 et un joueur de Dragon g6.
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j'ajoute que j'ai tenté de faire marcher cette variante l'an dernier en la jouant un petit moment (en blitz et en différé) mais j'en suis vite revenu.
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A mon avis c'est pas mal ca aussi... 1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.Fc4 Cc6
c'est pas qu'on craint e4-e5 mais ce n'est plus un souci après...
4.c3 Cf6 5.d3 g6 6.0-0
[6.Db3? e6 =+ et on se demande a quoi sert la dame en b3]
6...Fg7 7.Te1 0-0 8.Fb3 pour ne pas se prendre l'attaque double du pion en d5
[8.d4 cxd4 9.cxd4 d5=]
8...b5
[certains GM prudents jouent 8...e5 avec une position s'inspirant de l'espagnole fermée.]
9.d4
[9.Cbd2 ou a3 sont plus joués, la bonne suite est une attaque de pion sur l'aile-dame avec 9...a5]
9...cxd4 10.cxd4 Fg4 11.Fe3
[sur 11.e5 Fxf3 et sur 11.d5 Ce5]
11...Tc8 menace de prendre en e4 car le cavalier c6 est protégé
[11...Cxe4?? 12.Fd5]
12.h3
plusieurs cas se présentent :
a)12.Cc3? b4 13.Cb5 Cxe4 un pion de perdu
b)12.Cbd2 d5 13.e5 Ce4 (ou 13...Cd7 ) c'est compliqué mais ça joue des deux côtés
12...Fxf3 13.Dxf3 e5! est à mon avis très fort dans la position car le timing a l'air excellent.
14.d5 Cd4 15.Dd1
[15.Fxd4 exd4 16.Dd3 a6 17.Dxd4? Te8 récupère le pion avec avantage]
15...Cd7 avec surement un très bon jeu sur cases noires.
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il y a un véritable inconvénient à jouer 3...Cc6 si on est un joueur de Najdorf : les blancs peuvent rentrer dans une sicilienne ouverte et on va obtenir une attaque Sozine, les noirs ayant déjà compromis leur cavalier en c6. La Sozine ne fait pas logiquement partie du répertoire du joueur de Najdorf, qui préfère souvent différer la sortie du cavalier. C'est pourquoi je pense que 3...Cf6 est le coup le plus précis.
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pour le reste la ligne avec g6-Fg7 est très bonne aussi, je crois que c'est celle-là que recommande Rogozenko (mais je préfère quand même l'idée avec e6).
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mmmoui ... enfin l'attaque Sozine...
si les noirs veulent bien...
1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.Fc4 Cc6 4.d4 cxd4 5.Cxd4 Cf6 6.Cc3 Db6 7.Cb3 e6
et les blancs ont quelques pièces qui s'embrouillent à l'aile-dame.
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peu importe ce n'est pas dans le répertoire habituel du joueur de Najdorf, qui n'a pas envie de s'encombrer avec cette ligne car il a déjà son système contre Fc4.
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je ne sais pas si le gars est un joueur de Nafdorf... Le post de départ ne le dit pas. Les joueurs qui jouent 2...d6 peuvent être des joueurs de sicilienne classique, de Scheveningue, de dragon, etc...
De plus, c'est toujours un petit centre e6-d6 ou un centre Boleslavsky e5-d6 qui est joué par les mecs de Najdorf, classique, scheveningue.
Et ces systèmes peuvent transposer l'un dans l'autre.
Un exemple, Kasparov utilisant l'ordre de la Najdorf contre Karpov pour rentrer dans la scheveningue (qui était sa première arme dans la sicilienne) pour éviter l'attaque Keres.
Mais bon, c'est vrai... pour ceux qui on peur qu'on leur joue cet ordre de coup pour tenter de rentrer (c'est même pas sur) dans une infame Sozin ou Velimirovic, mieux vaut jouer Cf6 en premier.
De toute façon, le système proposé est le même que l'on joue Cf6 après Cc6 ou avant.
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"De toute façon, le système proposé est le même que l'on joue Cf6 après Cc6 ou avant."
Voilà t'as tout compris. Cc6 ne fait que donner des options supplémentaires aux blancs. Il faut être très attentif à tous ces détails dans l'ouverture sous peine de se faire embarquer en terrain inconnu.
"dans une infame Sozin ou Velimirovic"... Je suppose que ça se veut sarcastique. Je t'assure que plus d'un s'y est brûlé les ailes, sur l'attaque Velimirovic, qui si elle semble ne rien donner en théorie, fait des dégâts en pratique.
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les gens sont plus roublards que tu ne crois... Par exemple contre un joueur de Najdorf je joue souvent cet ordre de coups pour rentrer dans l'ouverte : e4 c5 Cc3 ---> attention il va jouer une AGP, il ne faut pas que je joue ...d6 car l'AGP devient "moins pire", je joue 2...Cc6. Hoooooooop 3.Cf3 surprise tu vas devoir jouer une classique.
Et j'en ai bien sûr des tas dans ce style. Les ordres de coups c'est mon rayon, et ici à mon avis que 4.e5 ne soit une vraie menace il n'y a aucune justification à jouer Cc6 avant Cf6.
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merci à Fox d'animer ce débat je suis habituellement joueur de najdorf ; pour info j'ai trouvé une partie Timofeev/Kasparov (Moscou 2004 - NIC 2005/1 page 43)où les blancs jouent a3,d3,ç3,h3; personnellement je préfére aussi 3)Cf6
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Fox, celle la on me la fait plus (trop) 3... e5 et ta transposition a foire
sinon contre c4 direct. 3..Cf6 4.c3 Cc6 5.0-0 a6(!) 6.d3 Fg4 avec idee Db3 e6 Dxb7 Ca5. Libi m a deja joue cette variante avec les blancs;j avais joue nimporte quoi ds l ouverture (comme d hab; et comme d hab, j avais sorti 2,3 coups magiques avant de sortir 2,3 grosses boulettes) mais je suis pret pour la revanche!
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en effet arnacman je voulais précisément vous amener là pour indiquer désormais la deuxième pointe : 3.Cge2! meilleur que 3.Cf3, et maintenant si les noirs jouent 3...e5 ils ont une faible version de l'anit-Sveshnikov, car le cavalier arrive très rapidement en d5 sans avoir à emprunter le circuit habituel par d2 et f1.
Il n'y a rien à faire pour les noirs pour empêcher cet ordre de coups. Le seul désavantage avec les blancs (et il peut être de taille) c'est qu'on doit jouer Cc3 contre toutes les siciliennes. Et ainsi si l'adversaire est un joueur de Najdorf qui joue aussi le Dragon accéléré à condition que ce soit pas un étau de Maroczy il peut répondre à 3.Cge2 par g6 et il est prêt à contrer d4 !
Ces petites pointes révèlent l'avantage de maîtriser le plus de variantes possibles dans la sicilienne, que ce soit avec les noirs ou les blancs.
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ref Fox et si le joueur de Najdorf te joue 1.e4 c5 2.Cc3 a6 ?
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oui cet ordre de coups est très malin pour un joueur de Najdorf. Je ne prétends pas détenir la clé de tous les problèmes, en effet quand on me jouait ça je rentrais poliment dans la Najdorf en admettant que mon coup était raté. Sinon on peut tenter 3.g3 en spéculant que le coup a6 ne sera pas très utile dans la fermée.
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bien sur que 3..Cf6 est le bon coup avec comme suite 4 d3 Cc6 (maintenant) 5 c3 (vous avez suffisamment parlé de Cc3 qui ne doit pas être très dangereux) et la les 2 plans avec g6 ou e6 sont possibles. J'ai joué ca il y a 2 semaines contre un 2161 avec les noirs, 5..e6 6 Fb3 Fe7 7 0-0 0-0 8 De2 Dc7 9 Te1 b6 ! 10 De2 Fa6 11 Cbd2 Ce5 et les noirs ont déja au moins égalisé.
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tiens.. on joue 2 fois De2 sur la partie ?
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lol 10 Cbd2 11 Cf1
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une information Fox... Je ne crois plus que l'AGP fasse autant peur qu'il y a qq années (au XXeme siècle lol!) dans :
1.e4 c5 2.Cc3 d6 3.f4
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moi non plus d'ailleurs Gelfand par exemple joue toujours 2...d6 (de toute façon quand c'est mauvais c'est mauvais...). Malgré tout c'est une réflexion que j'ai souvent entendue parmi les joueurs ("2...d6 c'est pas bon les blancs ont une bonne AGP") et puis de toute façon autant tenter le coup si ça coûte pas plus cher... Je ne le fais cependant que si je sais que l'adversaire joue la Najdorf (petit coup d'intox dès le deuxième coup ça mange aps de pain), car sur le Dragon accéléré je joue maintenant l'étau de Maroczy, ce que ne permet pas cet ordre de coups.
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L'attaque grand prix même sur d6, c'est très très léger pour espérer obtenir un avantage.
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vi ce système 3.Fc4 semble plus dangereux que l'AGP
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Ca manque d'imagination tout ca..
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@ chochoyp chochoyp : "il me semble que le fou reste toujours très fort et que cette variante marginale semble très correcte sans être jouée à haut niveau."
Cela a été joué par beaucoup de joueurs de haut niveau...
Avec parfois des statistiques surprenantes, avec par exemple :
1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.Fc4 Cf6 4.d3 Cc6 5.c3 e6 [5...g6 6.0-0 Fg7 7.Fb3 0-0 55% sur 117 parties ] 6.Fb3 Fe7 7.0-0 65% sur 140 parties.
Ce qui est étonnant c'est qu'on a que très peu de parties disputées par des Non-FIDE.
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Lol JMC... Faut dire, lorsque l'on entend Mig commenter dans un tournoi haut niveau la énième confrontation sur la Sveshnikov, et resituer pour les auditeurs la fameuse histoire du centre avec un trou en d5...
C'est là que je sens que cela manque terriblement d'imagination ;)
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mais c'est peut être pas la faute du commentateur...
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