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| Gambit avec 1.e4 e5 par Ad***te**11099 le
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Quel est de votre point de vue le meilleur gambit contre e5, sur le plan pratique?
Gambit Roi, Gambit Evans, Danois etc etc..
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Le Gambit Evans pour ma part mais il faut que les noirs y mettent du leur pour atteindre 4.b4
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clairement
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Gambit écossais sympa aussi Je viens de le jouer en jeu différé sur le site de la COJELI, il donne un jeu très agréable.
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bof je trouve vraiment ça pas terrible
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d4 qu'on appelle gambit du centre, qui peut se transformer en gambit du nord
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Le Gambit Roi en pratique pour troller, en théorie pour rigoler.
Plutôt adepte du gambit danois pour m'amuser.
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le gambit danois a un problème évident. Rien n'empêche les noirs d'atteindre facilement une position équilibrée.
1. e4 e5 2. d4 exd4 3. c3 dxc3 (3...d5!?) 4. Bc4 d5 5. Bxd5
cxb2 6. Bxb2 Nf6 7. Bxf7+ Kxf7 8. Qxd8 Bb4+ 9. Qd2 Bxd2+ 10. Nxd2 Re8 11. Ngf3
Nc6 12. O-O Bg4
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7.Nc3 est plus intéressant pour les blancs
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D'accord avec Polgara Le gambit du nord n'est pas du tout une ouverture agressive, contrairement à ce que les premiers coups pourraient laisser penser.
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3...d5 et c'est mort en effet et on peut même jouer 3...Cf6.
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2 Cf3 Cc6 3 Fc4 Si 3..Fc5 , 4 b4 gambit Evans , et si 3..Cf6 4 Cg5 , mais là c'est l'adversaire qui doit gambiter
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Personellement je joue le gambit Urusov. 1.e4 e5 2.Fc4 Cf6 3.d4 et si 2...Fc5 3.f4 ou b4 et si 2...Cc6 3.f4.
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2...Cc6 3.f4?! exf4! avec la meilleure défense noire dans le gambit du fou (e4 e5 f4 exf4 Fc4 Cc6!)
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1 e4 e5 2 d4 exd4 3 Dxd4 Cc6 4 De3 comme joué par Morozevitch, en plus l'adversaire croit que tu es un "poireau", après ce brillant coup de Dame dès le 3 ème coup. Etre un poireau avec le classement de Moro me suffirait :-)
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le sujet initial parle de gambit si je ne m'abuse, d4 suivi de Dxd4 n'en est pas un. C'est un début plus respectable à mes yeux en tout cas que le gambit danois ou écossais.
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@Fox je suis tout à fait d'accord mais on parle de gambiter alors bon...je préfère en effet 3.Cf3 sur 2...Cc6
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le problème du gambit Urusov c'est qu'après 3.d4 exd4 4.Cf3 Cc6! on obtient une simple défense des deux cavaliers par transposition. Je n'ai jamais réussi à trouver comment contourner cette difficulté, alors j'ai renoncé à le jouer, bien que le gambit Urusov proprement dit (4...Cxe4) soit assez chouette.
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d'accord aussi 5.0-0 et on est dans une bonne Italienne, come la Mama dit :) ou sinon 5...Cg5 !?http://www.rci.rutgers.edu/~goeller/urusov/gambit/A.html
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Le gambit Evans est pour ma part un début que je pratique en routine...
J'aime bien également le gambit roi, variante Petrov
@+
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@polgara oui je connais bien ce site, et j'avais bossé aussi la variante Perreux à l'époque. Ca peut être intéressant mais je suis toujours convaincu que les blancs vont devoir lutter pour l'égalité sur d5 exd5, à la fois sur Ca5 Dxd4 Cxc4 Dxc4 De7+ etc. et sur De7+ Rf1 Ce5 Fb3 h6. Je le retenterai peut-être un jour malgré tout.
Sinon, est-ce que quelqu'un sait si la ligne 2.d4 exd4 3.Cf3 est jouable pour les blancs ? Idée : transposer dans une écossaise (ou un gambit écossais) en ayant esquivé la Petroff et le letton notamment. Il semble que ce soit une vraie ligne de gambit, les noirs pouvant essayer de garder le pion avec le coup critique 3...Fb4+. Votre avis ?
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oui mais Fox tu as toujours 3...Cf6 rentrant...dans une Petrov.
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oui mais une bonne Petroff les noirs ont échangé en d4, ce qui n'est pas la grande variante.
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@Fox sur De7+ Rf1 Ce5 Dd4! Cc4 Dc4 et si les noirs ne connassent pas, les blancs s'en sortent tres bien. J'ai 1.5/2 contre 1 bonne moyenne Elo sur cette variante.
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sinon 1.e4 e5 2.d4 ed4 3.Cf3 Fb4+ 4.c3 et on doit retomber facilement dans le gambit écossais, non?
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gambit du roi 3)Fc4 y en a pas mal à moins de 2000 qui se prennent les pieds dans le tapis.
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Dac avec Polgara les lignes avec 5.Cg5 !? ne sont pas faciles à jouer pour les noirs....
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@Polgara à ce que j'ai compris on retombe plutôt dans un Göring accepté après dxc3 Cxc3. Bien qu'il y ait un peu de jeu pour le pion ce n'est pas pour m'enchanter. Par rapport à l'écossais il manque un temps (le fou déjà sorti en c4) ce qui ne permet pas de répliquer à c3 dxc3 par 0-0!. 3...Fb4+ semble donc une réponse indépendante et critique.
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pour le Perreux il faut connaître mais une fois qu'on connaît je ne suis plus tellement convaincu (ça tient peut-être en JPC mais en rapide ce sont plutôt les blancs qui ont des problèmes dans mes parties). Les noirs peuvent jouer h6 (avec bordel) ou Dc5 directement semble-t-il avec égalité à peu près complète.
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en effet c'est le coup Dc5 qui fout un peu la variante en l'air pour les blancs. J'irai même jusqu'à dire que les noirs ont un petit avantage avec un jeu de pièces plus facile.
Je joue ca pour la variante 5...Ce5?!
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ben dans mes analyses, ce sont les noirs qui souffrent...après Dc5- De2+ puis c4
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puis 11...Cxd5 non?
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@Gipc je me souviens qu'on en avait déjà parlé il y a quelque temps (je demandais des infos sur cette ligne que je voulais jouer en blanc et tu m'avais indiqué De2+ suivi de c4). J'avoue ne pas être vraiment convaincu, peut-être qu'en JPC où il faut être très précis les choses changent, mais perso je ne vois vraiment pas de souffrance pour les noirs.
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sur le plan pratique un gambit assez efficace peut être le Boden Kieseritzky, que j'ai assez longtemps pratiqué : e4 e5 Fc4 Cf6 Cf3 Cxe4 Cc3.
Cependant, il se heurte aux mêmes problèmes que les autres :
1) Si les noirs connaissent très bien (ça ne m'est jamais arrivé), ils peuvent essayer de garder le pion et de jouer pour le gain. Le gambit est plus ou moins réfuté.
2) il y a trente manières correctes de ne pas accepter le gambit ou de rendre le pion, par exemple 4...Cd6, 4...Cc6, 4...Cxc3 5.dxc3 c6 (incluant un plan avec Fe7! et non Fd6 comme certains ouvrages le recommandent). Sans parler de la possibilité de jouer une défense des 2 cavaliers avec 3...Cc6.
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donc c'est pas vraiment un gambit! ;) Les 2 fois où je l'ai joué on me l'a fait avec Fe7 qui assagit tout tranquillement...
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@fox oui on en avait déjà discuté il y a quelques mois. Je parlais surtout de la variante avec h6/Cg3 intercalés. Ceci étant, même ici après 10.c4!? Cxd5 11.Ca3 la dame en c5 peut être harcelée et il y a des possibilités à base de Cb5-c7 si bien que le roi noir reste aussi au centre. Ce n'est pas clair de toute façon....mais je préfère jouer cette position avec les blancs.
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l'espagnol!
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n'importe quoi Pas un pour proposer le gambit Viennois ???
1. e4 e5 2. Cc3 Cf6 3. f4!? Après 3... d5 4. fxe5 Cxe4 5. d3!? est intéressant, mais 5. Cf3 reste valable.
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c'est pas ça le gambit viennois car le pion est imprenable. La ligne principale ne donne rien aux blancs que ce soit après 5.Cf3 Fc5 6.d4 Fb4 7.Fd2 Fg4!, ou après 5.d3 Cxc3 6.dxc3 d4, variante sur laquelle en plus les noirs peuvent jouer 5...Fb4 avec une nulle quasi forcée de suite.
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le gambit viennois c'est e4 e5 Cc3 Cc6 f4. Ca peut ressembler à certaines lignes du gambit du roi, j'y crois un peu plus pour les blancs, en particulier dans la ligne avc un d4-d5 rapide.
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Et le gambit de Belgrade personne n'en parle mais il est dangereux.
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Cc3 Cf6 4.d4 exd 5.Cd5 ?!
Tal(jeune) a battu Averbach avec ça, Karpov n'a pas fait mieux que nulle contre Sax avec les noirs.
Le probléme à mon sens, c'est qu'il cache tellement d'idée différente que on peut le résumer en "je donne un pion et tout se complique et après on verra !".
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justement il ne cache aucune idée c'est juste foutre le bordel pour le bordel ! Cela dit il est intéressant mais les variantes principales (où les noirs rendent le pion) mènent à un jeu qui peut rapidement devenir très plat.
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le gambit de belgrade c'est de la pine!
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Sur le Gambit de Belgrade Fox : "c'est juste foutre le bordel pour le bordel !"
100% d'accord, c'est pour cela qu'il est beau... Beaucoup plus beau que les autres cités au niveau esthétique.
Sinon le Gambit Evans, AMHA c'est toujours à classer dans les ouvertures gros machos/limites.
Je me souviens l'avoir joué par Internet contre un fort joueur après avoir analysé la partie Short-Hubner de Dortmund 1997 (c'était un article de NIC qui pointait dessus.)
Il a passé toute une partie a défendre des faiblesses.
Sur l'échiquier, avec pression pendulaire, je dis pas.
J'aimerais bien savoir s'il y a une amélioration sur cette partie.
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j'avais les noirs sur cet Evans
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il y a beaucoup de joueurs de Evans ici la plupart en JPC, donc nul doute qu'ils auront des améliorations à proposer !
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vi ca m'intéresserait fortement... au cas où... Car je vien de tomber sur une partie Morozevich-Adams où Moro joue un autre plan sur le retrait Fa5 et se fait laminer en beauté...
Plus joué depuis...
Quant à Kaspy, j'attends une de ses futures confrontations avec Vishy...
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tu peux attendre alors !
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vi je crois... ;-) l'Anandounet... il a déjà sa prépa depuis longtemps après s'être fait piégé de la sorte...
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oui le Evans ca reste très vivant, avec ou sans pendule....
une chose acquise, c'est que les lignes 5...Fc5 et 5...Fa5 ne mènent pas une parfaite égalité pour les noirs ! quoique 5...Fa5 c'est vraiment pas clair..
Reste 5..Fe7 comme Anand le fit (là c'est le bordel !) et 5...Fd6 à la mode et que photophore teste avec ses bécanes ! :-)
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mmmh c'est gentil Gipc Mais on ne dit pas que c'est acquis que 5...Fa5 ne mène pas à une parfait égalité, pour après dire que ce n'est pas clair...
Cela me laisse un peu sur ma faim...
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Alors restons sur: ca donne un jeu pas clair propice à l'imagination,les blancs ont une belle initiative pour le pion.
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arrêterz de crier sur le gambit Danois... ...je le joue en tournois depuis plus d'une année, et mon score et à plus de 60%... alors si c'est cela, la "facilité d'atteindre une position égale avec le gambit danois" je trouve que dans certaines ouvertures, c'est un peu plus facile.
Je trouve que chaque ouverture est honorable, pas certaines plus que les autres...
Sinon j'aime bien aussi le Gambit Halloween mais c'est pour rigoler... (1.é4 é5 2.Cf3 Cc6 3.Cc3 Cf6 4.Cxé5... debroulliez vous pour trouver la réfutation, il y en a une mais elle est difficile à trouver...)
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ben désolé Steph mais montre-nous ce qu'ont les blancs dans le danois après e4 e5 d4 exd4 c3 d5 exd5 Dxd5 cxd4 Cc6 Cf3 Fg4 Fe2 Fb4+ Cc3 Fxf3 Fxf3 Dc4! Fxc6+ bxc6 De2+ Dxe2+ Rxe2 0-0-0 Fe3 Ce7 Rd3 The8. La variante est à peu près forcée, les blancs ont zéro chance de gain. Ceci est déjà une réfutation du gambit danois.
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1 réfut? tu abuzes steph ;-)
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Halloween c'est sympa en blitz mais en partie longue ca vaut pas un Koppec. Et la réfut est dispo facilement sur le net.
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Le meileur gambit c'est celui qu'on oblige l'adversaire à jouer :
Aussi , mon choix est simplement 1e4 e5 2 Cf3 Cc6 3 Fc4 : si 3..Fc5 alors je devrai jouer un gambit Evans , mais si 3..Cf6 alors 4 Cg5 et , quel que soit le choix adverse les N doivent gambiter
Or , sur la réponse classique 4..d5 5 exd5 Ca5 , l'initiative Noire , c'est de la gesticulation
( au sens militaire du terme ) et je viens de faire 2,5/3 avec ce début , d'autant plus qu'avec 1P de plus on peut toujours le gambiter pour l'initiative , ce que j'ai fait dans mes parties
C'est ce que je me tue à répéter : si on gambite au 3ème cou , l'adversaire peut s'organiser :
mieux vaut le faire au 10ème ,et taper là où ça fait mal
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???
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variante Fritz à ne pas oublier! les lancs sont souvent peu préparés contre cela.
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Ref photophore Je suis d'accord sur le fait que plus un gambit est précoce plus il a des chance d'être "tangeant"...en effet les noirs n'ont pas eu le temps de faire d'érreurs !!
je pratique également 1e4 e5 2 Cf3 Cc6 3 Fc4 et maintenant sur:
3...Fc5
4.B4!? Le Evans.
et sur
3...Cf6
4.Cg5
C'est sain et cela donne pas mal de jeu.
Concernant le Evans ...la réponse noire la meilleure est sans doute de refuser le pion !
@+
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@Odin La seule bonne réponse Au gambit Evans , c'est de jouer 3..Cf6
Quant à la défense Fritz ( ou Ulvestad si on joue d'abord b5 ) ça fait 9 mois que je l'étudie : j'ai trouvé des NT un peu partout , avec ls N comme avec les B
Pour moi , c'est le plus beau des débuts ouverts , bien plus que l'Espagnole
Et c'est le seul début que je joue des 2 cotés
Je ferai d'ailleurs remarquer que , qel que soit le système qu'on joue , il y en a touours un au moins dans ce cas : c'est , je crois , un corollaire du théorème du point fixe
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Heureux homme Photophore que de trouver des NT partout...
récemment on ma joué (par correspondance) la Ulvestadt...et je dois avouer qu'avec les blancs je n'ai pas réussi a prendre l'avantage.
Cette variante est extraordinairement coriace
Mais je n'avais pas essayé de protéger le Cg5 par h4...ce que tu jous je penses ;-)
@+
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oui 8.h4 très intéressant pour les blancs
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J'en ai gagnée une où on m'ajoué 8 h4 h6 9 Cxf7 Rxf7 10 cxd4 exd4 11Df3+ Cf6!12 Dxa8 Fc5 13 Fxb5 De7+ 14 Rf1 Fa6 15Df3 Te8 16 Rg1 Fxb5 17 Db3+ Rf8 18 Dxb5 d3!
0-1
Il aurait du jouer 9 Ce4 , et ce n'était pas très différent de la variante normale
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Pour moi... 2.Cf3
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2)...Cc6
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Menteur toi d'abord tu joues 1)Cf3! ;-)
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@Photophore tu faisais quoi sur 15.Dc6?
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Allez ! on fait remonter...
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c'est utile ce que tu fais addicted surtout que le dernier post datait de 20 minutes lol.
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