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| Foot et échecs OTB par Po***ra*6692 le
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Selon moi, les échecs et le football se ressemblent sur plusieurs points.
Qu'en pensez-vous? (troll free)
*Les matchs aller-retour: analogie blancs/noirs, domicile/extérieur.
*la perte de concentration d'une équipe aprés avoir marqué/d'un joueur aprés avoir acquis un avantage certain
*Faire bouger le bloc adversaire pour créer des espaces/créer 2 faiblesses ou plus pour en faire tomber une
*les retournements de situation dans les arrêts de jeu/dans le zeitnot
*L'importance du centre d'où:
Quand le centre est bloqué/fermé, on travaille sur les ailes
Quand le centre est ouvert, on utilise la vitesse/les pièces à longue portée pour profiter des espaces/de l'espace
*Un équipe qui joue en arrière/un jeu trop passif donne l'initiative à l'adversaire
*Trop attaquer/se découvrir permet des contres fulgurants
*l'importance du timing
*Une vision du jeu trés bonne sans technique ne permet pas de gagner/Un bon plan non validé tactiquement est incorrect.
*la stratégie de contre identique au foot et dans la sicilienne etc.
Des éléments communs à tous les sports peuvent être mis en évidence aussi: gestion du stress, la peur de gagner, assurer un résultat ("le reste est une question de technique"), accélération cardiaque pendant les moments de stress, bagarre, litiges avec l'arbitre, échauffement, préparation, entraînement etc.
Pourquoi ne pas trouver des correspondances aussi entre systèmes et ouvertures?! par exemple: 4-2-4 => attaque des 4 pions de l'Est indienne, 5-3-2=> formation hérisson favorisant la contre-attaque etc.
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échec et mat ? c'est le but :op
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Et les clubs ! Nao = Chelsea FC
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4-2-4 ??? 5-3-2 ???? c'est la répartition des 10 joueurs (11-1) sur le terrain ?
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@chouia: oui
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LOL ! ils ont une stratégie, les joueurs de foot ? Moi qui croyais que c'était juste des brutes qui courent des heures après un ballon...NON! pas la tête ! ;-)
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C'est vrai que comparer le foot et les Echecs, fallait oser ! ...
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bin ce n'est pas une première ici :o)
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Autre point commun les joueurs de région parisienne sont bien plus forts que les autres.
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merci en tout cas mais j'osais espérer un fil sérieux...mes exemples ne vous convainquent pas ou vous ne connaissez pas assez le foot? J'ai eu une conversation avec un ami footeux et nous sommes arrivés à cette conclusion. Autre exemple: l'étude du jeu de l'adversaire comme la préparation contre l'ouverture de l'adversaire.
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je pense que je me ferais huer si j'osais comparer les échecs et le quilting....Enfin ! ;-)
Aux échecs, c'est moins salissant qu'au foot, il n'y a pas de hooligans, personne n'achète des billets des fortunes, on ne nous oblige pas à tous s'habiller pareil avec des logos sur le dos(en plus avec des couleurs chatoyantes, je ne vous dis que ça !) quand on joue en équipe, il n'y pas de vestiaires qui sentent le fauve et de douches collectives après le match, certaines équipes sont mixtes, et les capitaines et les entraîneurs ne vous hurlent pas dessus pendant le match, personne ne vous tacle, les jours de pluie, on est à l'abri et au chaud (théoriquement!), on peut y jouer même si on est très vieux, handicapé, ou malade, bref c'est un peu différent tout de même... :-)))))
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euh je demande des points communs. Et puis faut arrêter de voir que le mauvais côté des choses, non?
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@Polgara : Oups...si tu espères un fil sérieux, vaut mieux que je file... ;-)
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Opposition Je serais d'accord avec Chouia. Le foot c'est certainement un sport agréable à regarder, un peu moins à jouer ( à cause des coups ) mais c'est tout ce qui gravite autour qui est détestable et qu'on ne trouve pas encore aux echecs ( questions de popularité ) comme : la corruption, le dopage, l'esprit de masse et les comportements grégaires, la pub tapageuse, la promiscuité et j'en passe d'autres. En somme pour la populace c'est un bon "calme misère" .
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?? pourquoi détourner ce fil ?? Enfoncer des portes ouvertes "le foot c'est pas bien", "les hooligans c'est pas bien", tout le monde est d'accord, bin entendu! Svp, ne polluez pas un débat qui pour moi est trés intéressant.
Le foot a des dimensions tactique et stratégique comme tous les sports co d'ailleurs. Or ces dimensions peuvent recouper celles des échecs; voici le sujet ici. Les points communs entre un sport collectif "physique" et un sport/art/science/hobby... "intellectuel".
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@polgara, tu as au moins le mérite d'avoir trouvé des points communs, c'est vrai.
Mais nous , joueurs d'échecs, n'apprécions pas d'être comparés à des joueurs de foot. Je t'en laisse deviner les raisons...
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d'un autre côté, Qu'attends tu d'autre que des clichés de lapart de Chouia qui, de toute évidence, ne connaît rien au foot, et qui se contente de répéter la vulgate habituelle...
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d'un autre côté, Qu'attends tu d'autre que des clichés de lapart de Chouia qui, de toute évidence, ne connaît rien au foot, et qui se contente de répéter la vulgate habituelle...
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et je bégaye
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C'est pas grave, speedypierre, ça arrive à tout le monde...;-)
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attention je ne compare pas les joueurs mais le jeu en lui-même!! ca fait une sacrée différence!!
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j'avais noté mais c'est juste un indice qui peut te faire comprendre le détournement de ton post.
Je répète que ton analyse ne me semble pas dénuée de sens...
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En plus, il se trouve que j'aime le foot, j'entends le jeu en lui même ...
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c'est le côté gestion d'un espace clos avec enjeux qui amène des similitudes. Les amateurs de STR ou Wargames doivent certainement tirer des enseignements réciproques des 2 activités.
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speedypierre l' oracle de France Echecs!
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L'affirmation de polgara est exacte si... ... l'on parle du football et non du soccer.
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ref Mik je ne vois pas très bien comment quelqu'un qui soutient le PSG peut prétendre aimer le foot...
Ref Polgara : si tu n'es pas au 43 ème degré, alors, il y a 2 dimensions foot "ballistiques" essentielles que tu omets..
la corruption et le dopage:)
Sinon, autre point commun, les joeurs de foots sont souvent alcooliques aussi :)
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ah non kaktus la majorité des joueurs de foot alcooliques le deviennent après avoir pris leur retraite (à 35 ans) quand ils se retrouvent plein de tunes mais ne sachant rien faire
alors que les joueurs d'échecs, dans l'esprit russe, le sont dès le plus jeune âge.
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Gascoigne et George Best étaient alcooliques déjà du temps de leurs splendeur :)
Tu vas me dire, c'était des anglais, ça compte pas, mais je crois bien que ce ne sont pas les seuls :)
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mmm...... on parle du jeu pas des joueurs les gars....mais je crois que c'est peine perdue...:(
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réf kaktus, parce qu'en plus t'es pour l'OM ?
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hey y'a pas que le PSG et l'OM !!! ref Polgara : faut pas exagérer, en même temps, à part les équipes russes (et ex URSS avant) et l'équipe de Suède, éventuellement, celle de Tchecolslovaquie, je ne vois pas vraiment d'équipe de foot jouer "stratégiquement".
Souvent ça se résume à attaque (style espagnol ou anglais), ou contre attaque (style allemand ou italien), et ça se joue la plus part du temps sur un coup de dé, un 1-0 n'étant pas très loin d'un 0-1 très souvent (il me semble d'ailleurs avoir lu un article ds pour la science sur la part de hasard importante dans le résultat d'un championnat).
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Grrrr , kaktus , personne !! équipe ou individu ne peut jouer strictement tactiquement à moins de posséder une vision intégrale et instantanée de la partie et ce , qlqe soit le jeu envisagé . La stratégie est le moyen développé par l'individu pour séquencer ce qu'il ne peut concevoir dans sa globalité . Hormis les activités simplissimes aucune autre ne peut se passer de stratégie.
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ref struggle dis le aux supporters de l'équipe de France :
ça fait bientôt 10 ans qu'elle jouen en envoyant tous les ballons sur Zidane en espérant qu'il trouve une combinette.
Pourtant, il est largement en dessous de Maradonna sur ce point:)
On a vu d'ailleurs l'efficacité en coupe du monde et en coupe d'Europe, mais d'accord, contre Chypre, ça marche.
Y sont combien Chypre déjà, 1300 ?
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les contre perf ca existe de partout et dans tous les sports. Les 1900 qui font nulle contre des 2400 ou des GMI qui tombent contre des 2000. Il n'y a plus de petites équipes en foot.
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Mdr !! Faudrait quand même pas oublier que vous avez été champion du Monde...Craindre Chypre !? Même les Diables Rouges vont les battre chez eux , nous battons les Bleus aussi , d'ailleurs ;-)))
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Juste une précision , kaktus, je ne suis plus pour le PSG depuis que l'ange vert n'y est plus, tu vois, ça date...
Tout ça ne vaut pas l'A.S. St Etienne de 1976 ...
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L'ange vert était à ... Saint Etienne , du temps où il était vert !
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C'est vrai mais pour moi, il l'est toujours resté, laisse-moi mes rêves, StruggleForLife !;-)
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Tes rêves t'appartiennent , Mik , je m'en voudrais de les détruire...
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Au fait, en Belgique, tu as une équipe préférée ?
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ref struggle Champion du monde, ça date, entre temps y'a eu 2 chts d'Europe et un cht du monde, en plus en 98, je suis de ceux qui n'oublient pas qu'on a eu un bol d'enfer (entre autre contre l'Italie avec Baggio qui méritait de marquer), tandis que les équipes Platinitiennes méritaient la leur (et avec le but en or, elles auraient déjà été en finale et sans coup de bol pour leur cas), et avec un jeu stratégique pour le coup !
Ref Mik : évidemment, si tu es de la génération des verts (je pensais que tu étais de celle de l'OM des années 90 jeune fille), alors d'accord, c'est que le début, d'accord, d'accord :)
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Et de plus, avec Platini, il était encore là... Je vois que nous sommes d'accord, kaktus, et j'en suis fort aise...,-) Question de génération sans doute...
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J'aime le foot en général et actuellement je m'intéresse aux différentes équipes pour d'autres critères que strictement sportifs . Anderlecht a toujours été l'un de mes clubs préférés , du moins l'une de ses équipes phares de la fin des années septante-début quatre-vingt à ma préférence avec des joueurs comme Coeck, Vercauteren , Haan et Rensenbrink . Autrement le Standard de Liège et le RSC de Charleroi sont des équipes sympas.Malheureusement les budgets ne suivent plus et on ne peut plus rivaliser avec les plus grands . Je rejoins ce qui est dit en début de fil. Il y a des ponts entre foots et échecs et d'ailleurs certains jours j'ai l'impression de voir courir des pions...
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Bel esprit, je m'en souviendrai ,
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Pitié , n'évoquez pas Platoche !! S'il y a un joueur que j'abhorre c'est bien lui ! Bonjour la suffisance... Anecdote véridique au soir de la finale de coupe entre Malines et Ajax Amsterdam et remportée par Malines fin des années '80 . Plastoche , crânant comme à son habitude , de s'adresser à Mr Cordier , président de Malines : " Je suis venu en Ferrari , et vous ? " Réponse , " En jet privé ". On en rit encore...
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troll free qu'est-ce que ça voulait dire ?
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Rensenbrink Il était pas plutôt hollandais ?
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Autre commentaire profondément nauséabond de sa part alors qu'Anderlecht avait remporté 3 coupes d'Europe , 2 supercoupes contre Munich et je ne sais plus qui et que Malines avait remporté une coupe des vainqueurs de coupe : "si les clubs Belges peuvent le faire , nous aussi !" . Dans la droite ligne du rejet anti-belge primaire qui a tendrement baigné ma jeunesse . J'adore...
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Moi non plus , je n'aime pas Platini, en tant que personne, je te rassure. Par contre l'équipe de France de cette époque-là me plaisait bien ...
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Haan et Rensenbrink étaient hollandais mais ont joué l'essentiel de leur carrière en Belgique.
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Et je n'ai rien contre les Belges non plus,
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"il était encore là" , c'était pour Rocheteau.
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ref Mik Tu plaisantes, me dis pas qu'on est de la même génération, tu dois à peine avoir fini tes études !
Ref Struggle : pour les budgets, la Belgique est historiquement pasd mal placée pour la corruption footballistique:)
En dehors des match achetés contre les derniers dont on connaît l'existence depuis 20 ans (sans jamais aucune sanction malgré des faits avérés, faudra m'expliquer comment ça marche la justice en Belgique:) Ailleurs, ça marche pareil, mais qd ils se font piquer, ils sont un minimum punis qd même (paolo Rossi en Italie, L'OM et tapie en France, c'est qd même pas mal, même si c'est symbolique et qu'ils reviennent au bout de 2 ans), il y a eu récemment l'histoire des paris sur internet où il s'avère que le championnat de Belgque est complètement vérolé par la corruption, et que ça commence à contaminer la France via Metz.
Sazns casser tes rêves évidemment :)
Sinon, sérieusement, dommage pôur l'époque des années 70 avec le grand St Etienne, Anderlecht et d'autres, une époque sans trop de corruption et sans dopage, avec des crampes, et des deuxièmes mi-temps au ralenti.
Aujourd'hui, plus de stratégie, de l'EPO, la nuit ils continuent de courrir pour ne pas mourir d'une crise cardiaque..
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Je n'en doute pas Mik... Mais je dois confesser avoir plus souffert que je ne le pensais du rejet anti-belge qui était de rigueur à une certaine époque . Platini et Coluche en tête . Difficile à avaler quand tu es francophile , adolescent et que ce que tu estimes être une communauté de pensée t'es renvoyé dans la tronche sous prétexte d'un accent que tu n'as pas ;-))) .
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Pour moi , l'analogie des échecs avec le football , et plus généralement avec les sports collectifs est évidente , même si cela fait songer évidemment surtout à deux armées qui s'affrontent. Mais je vois aussi des analogies plus précises avec certains sports . Quelqu'un a dit récemment sur le forum que les échecs, c'est comme le judo ,il faut déséquilibrer l'adversaire avant qu'il ne vous déséquilibre ,ce qui me paraît très juste .
Par exemple , le mat me fait penser au ko à la boxe. Et le pion qui va en dame au joueur de rugby qui va à l'essai .
Pour moi enfin , qui suis venu sur le tard à la compétition échiquéenne , elle est un peu aussi , l'âge et le poids venus , la continuation de la compétition footballistique par d'autres moyens .
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Gasp , kaktus ! Bonjour les clichés. Tu crois pas que c'est partout la même chose ? Le totonero c'est en Belgique , peut-être ? Le championnat belge est sous-financé actuellement et ce n'est pas l'argent d'une éventuelle corruption qui enrichira les clubs . Corrution ? Peut-être dans la mesure où la Belgique est un carrefour et qu'il n'y aurait rien d'étonnant à rencontrer l'un ou l'autre malfrat mais , crois-moi la France n'est pas en reste .
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réf StruggleForLife, c'est vrai que c'est particulièrement crétin tout cet "humour" à 2 balles. Par contre, en ce qui concerne Coluche, les blagues"racistes" faisaient partie de son combat "anti-raciste" et c'est ainsi qu'il fallait le comprendre . Malheureusement, beaucoup de "bof" relayaient cela sans comprendre que Coluche les visaient eux dans toute leur abjection.
Je comprends que tu en aies "souffert".
réf kaktus, aïe, aïe, aïe, dans ta bouche, ce n'est pas un compliment ! Damned !...
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Oui , oh bof , je dois être très con pour avoir mis quinze ans à comprendre le combat de Coluche... En 1973 ces blagues étaient loin d'être du second degré ou alors il cherchait sa voie et ne l'a trouvée que tardivement...
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arrête Struggle je suis fan de la première à la dernière heure de Coluche :
jamais une seconde je n'ai pris au 1er degré ses blaques sur les belges, les arabes ou le juifs, c'est tout le contraire!!
C'est absurde de citer Coluche comme porte parole anti belge.
C'est vraiment sous estimer un personnage qui représente par ailleurs un tournant politique fondamental :
la mise en évidence de l'inefficacité de la gauche, et la naissance de la majorité libertaire, avec la création des restaus du coeur, pendant que les gens de pouvoirs retaient inactifs.
depuis, les votes blancs et les abstentions sont devenus largement majoritaires.
Le jour où Strausskan, Hollande et compagnie auront enfin réalisé l'importance politique de ce personnage, ils pourront peut-être progresser et arrêter de nour donner envie de voter contre eux.
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Si tu as raison, c'est moi qui perds mes illusions... Peut-être que la vérité est au milieu ?...
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Ouf; Kaktus me rassure...;-)
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merci jouvin un des rares commentaires en rapport avec l'esprit initial du post :) mais j'ai baissé les bras...
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Confidence , mes parents ont une maison dans le SO où je descends depuis bientôt trente ans . De plus , j'ai habité de 85 à 89 en région parisienne et je peux témoigner d'un certain racisme ordinaire . Pourquoi ? Ah oui , c'est bien la preuve de la supra-connerie belge . J'ai aussi habité en Hollande , Allemagne et Italie sans jamais rencontrer cette agressivité , bien au contraire , pourquoi ?
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Pour ce qui est de la corruption du championnat Belge je n'invente rien, les faits sont avérés, les derniers en dates, sur les paris internets avec corruptions des joueurs sont mis au jour depuis quelques mois.
J'y peux rien, c'est pas un cliché, c'est une réalité du sport professionnel (qu'il soit belge ou non), mais plus le sportif est pauvre, plus la corruption ezst facile, d'où la corruption de Metz dernier cette année, et Valenciennes dernier autrefois si tu veux qu'on parle d'autre chose que de la Belgique.
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"CHESS IS A GAME FOR HOOLIGANS" C'st le bon post pour placer ma citation préférée sur les échecs dont l'auteur est Boris Gulko.
Lu dans le dernier NIC :
"Boris Gulko gives chess lessons to an acquaintanceof his from time to time, a doctor, an intelligent older man who likes music and plays at club level. The man often gets good positions, but he has difficulty finishing off his opponents; there is nothing in him that rouses the killer instinct. Wanting to help his pupil overcome the deficiencies in his style, Gulko told him once, "Understand, Chess is a game for hooligans". The doctor heeded the advice of the grandmaster. He began to play extremely agressively in his subsequent tournaments, and his results improved sharply."
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@kaktus, n'est-ce pas toi qui disait dernièrement qu'"on peut rire de tout mais pas avec tout le monde"? Désolé, mais à 12 ans tu ne le perçois pas comme ça et laisse-moi te dire que 90% des Français de tous les âges en sont restés au premier degré . Ce genre de discours est plus dangereux qu'efficace . Alors , oui , ça mange pas de pain et ça focalise l'attention mais où sont les limites ? Et puis , trêve de faux prétextes pourquoi ne pas fustiger les juifs , les arabes , les handicapés ? Parce qu'on en a chez soi et qu'on ne peut pas s'en prendre à eux , trop sensible ? L'alibi serait donc que les populations étrangères font l'affaire pour autant qu'on ne s'en prenne pas à ses minorités ? Je pense que Michel Colucci a préféré jeter l'anathème sur d'autres afin de cesser de se faire enmerder et de se voir reprocher ses origines . Le reste n'est que rattrapage médiatique et politique .
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@kaktus, il est effectivement question de corruption dans le milieu du foot belge ou du moins , de tentatives de corruption. A la date d'aujourd'hui , toutefois , et le Ministère de la Justice a pris les chose officiellement en main , aucune preuve de corruption n'a encore été apportée . Un suspect , pour autant que je sois correctement informé , fait l'objet de toutes les attentions , sans plus .
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ref struggle "on peut rire de tout mais pas avec tout le monde"
Ce n'est certainement pas moi qui ai radoté cette citation que je trouve ridicule, vu que je considère la dérision comme une "religion" largement aussi respectable que les autres
Je suis aussi de la génération Desprosges qui se faisait descendre parce qu'il déconnait sur le cancer et sur le professeur Schwartzenberg (qui le soignait, enfin si on peut dire), et qui a fait taire tout le monde en disparaissant faisant soudainement apparaitre au grand jour son "handicap"..
Y'en a ras le bol des leçons de morale, non seulement on peut déconner de tout, mais en plus c'est un devoir.
Et ceux à qui ça ne plait pas, ils peuvent retourner au catéchisme ou à la mosquée, personne ne les critique, je n'accepte plus les les critiques "moralisatrices", je n'ai rien à me reprocher en matière de tolérance, mais je n'ai plus rien de chrétien, faut pas compter sur moi pour tendre la joue gauche après avoir reçu une claque sur la joue droite.
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ah, ce huitième de finale Belgique-URSS de 1986, admirable. Je pense qu'avec un arbitre neutre les Belges auraient pris 5-1 dans ce match qu'ils ont gagné 4-3 si ma mémore est bonne. A côté, le match Autriche-Allemagne de 82 était presque une blague.
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@StruggleForLife, Tu connais mal Coluche, il s'en prenait à tout le monde justement, y compris les minorités citées,
il faisait également de l'autodérision, tu ne l'as pas perçu ainsi, tant pis. Je vois bien que je ne te convaincrai pas, libre à toi. C'est vrai qu'à 12 ans , il manque des éléments...
Et puis, les attitudes aggressives que tu as vécues ici en France expliquent certainement ta compréhension des choses. Je ne peux malheureusement pas te donner tort par rapport au "racisme" ici. C'est un des grands drames de notre pays. Les racistes ne se cachent pas ici et ils font beaucoup de tort et c'est intolérable mais il y a également des gens qui ne le sont pas.
Attention à ce que ton discours ne devienne pas trop "anti-Français" car ils auraient gagné...
En ce qui concerne la corruption, tu seras d'accord avec moi pour dire qu'elle existe partout, non ?
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l'Urss de l'époque... avec Karpov en Défense et Kasparov avant-centre ...
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El Cave , j'ai vu et revu ce match et objectivement parlant on ne peut pas dire qu'il y ait eu partialité de l'arbitre car nous avons nous aussi été lésé par cet arbitrage . L'arbitrage était mauvais et nous avons eu de la chance que le résultat soit en notre faveur , point barre . Par contre je peux te parler d'un match Belgique-Brésil ou le but du 1-0 nous est refusé sur une faute imaginaire .
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@Mik , c'est justement le propos ! Comme beaucoup de Belges francophones et...néerlandophones , je suis profondémment francophile et je reste attaché à la France mais c'est pas marrant d'être cocu ;-))
Coluche , sa vie , son oeuvre...
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cf mon profil
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Halala, struggle, je me demande si tu n'es pas un "chouïa" trop sensible... :-)
Je ne me souviens pas avoir rencontré d'attitude "anti-Belge" en France, sauf évidemment par des gros beaufs comme il y en a chez nous aussi, des deux côtés de la frontière linguistique, et comme partout... Et ça, c'est insignifiant. Sont vite remis à leur place ou facilement ignorés.
Et puis, les "imbéciles heureux qui sont nés quelque part" devraient se souvenir que "l'hymen nous a unis de tant et tant de noeuds que peu de vos fils ne sont nos neveux" :-)
Ah oui, le sujet du post... Ben, je pense qu'on peut trouver des analogies partout où on les cherche, non ? J'ai horreur du foot...
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Rendons à César ce qui est à Brassens mais aussi à André Bialek, pour les citations dans mon post précédent;
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les belges sont les blondes d'antan, il me semble.
Chez les américains (étatsuniens ?) ce sont les canadiens...
Il peut m'arriver de rire d'une de ces histoires mais il ne me viendrait pas à l'idée de songer que les belges ou les blondes sont plus bêtes que les autres.
Celà dit, en tant que "victime" je ne penserait sans doute pas aussi facilement comme celà.
Dans ce genre d'histoire, "belge", "blonde" n'est qu'une convention que seul l'usage empêche de remplacer par "albanais", "rousse" ou "tchouktche" (oups, les "belges" des russes).
Pour les albanais (et les esquimau) je conseille le film "Tante Julia et le scribouillard", édifiant à ce propos.
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Concernant les Belges Permettez-moi de citer Baudelaire, peut-être notre plus grand poète français, chantre de la beauté et de l'Art, un des plus grands visionnaires du 19ème siècle (relisez donc Les Fleurs du Mal, Les Petits Poèmes en Prose, ses comptes-rendus journalistiques...), qui disait à propos de nos voisins du nord, avec sa subtilité et perspicacité habituelle: "La Belgique est un bâton merdeux, c'est ce qui crée son inviolabilité."
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Concernant le foot Merci Polgara pour ce sujet fort intéressant concernant le foot. Et désolé pour la réaction de Chouia, qui n'est pas capable de discerner ce qui peut être remarquable dans certaines activités populaires (sans bien sûr devoir omettre les défauts de celles-ci), et peut uniquement s'émerveiller devant ce que la société caractérise comme supérieur, c'est à dire en singeant, mais sans que sa sensibilité personnelle entre en jeu.
Pour continuer les comparaisons entre échecs et foot, on peut dire aussi que, généralement, un seul homme (génie) ne peut pas gagner un match (quelqu'un parlait de Zidane), de même qu'une seule dame toute seule ne gagnera pas le jeu (pour cette raison, il faut souvent éviter de sortir la dame trop tôt dans l'ouverture). A ce propos, je crois que c'est Nimzovitch qui expliquait que les échecs, c'est un "jeu d'équipe."
Autre comparaison, contrairement à beaucoup d'autres sports, un match de foot peut pratiquement être joué dès le début, si une équipe prend 1 ou plusieurs buts dès le début. De même qu'on peut avoir partie perdue dès le début de la partie aux échecs, quand on perd une pièce ou 2 pions sans compensation. Ceci n'est pas le cas dans des sport "à set" (tennis, volley), où on peut totalement rater le début du premier set, et encore avoir toutes ses chances pour la suite de la partie. Même dans des sports où il y a beaucoup de points comme le handball ou le basket, c'est beaucoup moins grave.
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Les blagues belges sont stupides, certes...comme toutes les blagues qui sous-entendent qu'une minorité a telle ou telle caractéristique (les bretons têtus, les écossais et les auvergnats avares, les anglais flegmatiques, les blondes stupides, les juifs avides et les mères juives abusives, les chnois fourbes, j'en passe et des meilleures...), mais...j'ai personnellement entendu un wallon raconter ces mêmes blagues, mais sur...les flamands (les wallons considèreraient que les flamands manquent, disons, de subtilité...on retrouve ça parfois dans les chansons de Brel, d'ailleurs...). Au début des années 70s, nous avions pendant les vacances côtoyé deux charmantes familles belges. Nous avions sympathisé, mais...nous étions presque choqué par le fait que l'un des papas, lorsqu'il s'agissait de parler de la Belgique, commençait toujours ses phrases par "Chez nous, dans notre petit pays,...", et comme mon père lui en avait demandé la raison, il avait répondu : "nous sommes un si petit pays, comparé à la France...votre histoire, votre culture, votre gastronomie....", bref, ce Monsieur avait presque honte de "n'être que belge", comme il disait...Alors que vraiment, nous n'avions jamais sorti aucune blague ni aucun propos pour rabaisser les belges...dommage.
Pour le foot, pour le peu que j'en connais, je crois que les différences fondamentales sont dans l'instantanéité et la simultanéité : l'action prime tout de même sur la réflexion (ben oui, on est un peu comme en blitz, ça va très vite) et...on ne joue pas chacun à son tour.
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C'est quoi le but de cette comparaison? Désolé mais je n'en vois pas l'intérêt. Foot et échecs sont d'une nature totalement différente. Enfonçons quelques portes ouvertes:
Au foot, certains courent plus vite, sautent plus haut, dribblent mieux etc. Aux échecs, chacun part avec le même potentiel sur l'échiquier, la même "force physique" représentée par l'ensemble de ses pièces. Le vainqueur est celui qui saura l'utiliser le mieux.
Conséquence de ça, on peut avoir une partie perdante aux échecs dès le départ, si on donne une pièce par exemple. Dans ce cas, si l'adversaire joue de façon précise, il gagnera, justement parce qu'on ne pourra pas faire la différence de façon "physique". Au foot, un ou deux buts de retard peuvent se remonter si on joue mieux que l'adversaire, même s'il est "précis" dans sa défense.
Et puis, en vrac: au foot, le jeu est centré autour du ballon, aux échecs on peut créer plusieurs points de menace; aux échecs, on prend des décisions stratégiques à long terme (structure de pions transitions en finale etc.), au foot on peut changer de stratégie à tout moment; je pourrais en rajouter des caisses là dessus.
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@Bossuet si on considère la perte d'une pièce commme la perte d'un joueur, alors au bout de 3 "pièces" perdues (3 cartons rouges) le match est perdu! On pourrait dire aussi que les Blancs démarrent une partie à 1-0, vu que les noirs se doivent d'"égaliser" dans l'ouverture, même terminologie au foot. Donc marquer serait un peu prendre un avantage suffisant pour le gain?!
Pour les joueurs gagnant un match seul, certes cela est impossible. Mais, on sait bien que certains peuvent porter une équipe ou marquer de leur éclat une rencontre: Zidane, Ronaldhino etc. Tout comme certaines pièces influencent une partie d'échecs: Cavalier Blanc en d6, Paire de fous etc.
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Je crois que la plus grande différence entre foot et échecs c'est que
1)l'aile gauche et l'aile droite au foot n'ont rien à voir avec l'aile dame l'aile roi (on peut jouer l'est indienne même quand le jeu est orienté est-ouest et que l'est-indienne est une nord-indienne, d'où le Queen's indian anglais plus logique)
2) Si un but dans un but vide compte, il faut mater le roi dans ses buts. ( cela ressemble plus à du volley-ball)
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peut être que la plus grande différence tiend dans le fait qu'au foot toutes les pièces peuvent bouger en même temps.
ps: imaginez au echecs !!
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le site Globz a résolu le prolème en faisant en foot stratégique a 2 joueurs. On a 3 joueurs et quelques secondes pour indiquer 1 direction et sa puissance. Puis, les actions des 2 aversaires se confrontent. Sympa comme tout. http://www.globulos.com/
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@nouralac ça existe !!!
www.kungfuchess.com
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Peut-etre je vais me aire écharper Mais je trouve beaucoup plus d'analogies avec le Rugby , à condition de considérer un match comme une succession de blitzs , chaque phase depuis le coup de pied d'engagement jusqu'à l'essai , le drop , la pénalité ou le renvoi au centre ( l'équivalent d'unne nulle )pouvant etre considérée comme l'équivalent d'un blitz
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tu as raison photophore!
au rugby,on peut renvoyer le jeu direct tres loin d'un coup de pied,çà ressemble à une grande diagonale de fou.
On progresse petit à petit, par la progression de la melée ,comme des pions liés avancent doucement en avant sur le terrain,dans un cas pour essayer de marquerun essai en force,quand il s'agit d'une mélée à 5 metres,dans l'autre, pour essayer de promouvoir un pion.
Essayer d'aller en terre promise,comme disent les commentateurs de rugby......
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le foot,pfffff.c'est un sport de daube
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Mais bon, la stratégie,la preparation contre l'adversaire, la psychologie,c'est vrai dans tout "combat " sportif, dès que des règles sont définies.
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1 illustration très simple du couple football - échecs... Il y a un marché pour les lots de figurines d'échecs "hétérodoxes", évoquant un autre loisir, sport, ou événement historique, ou encore faisant référence à des héros de BD, par exemple.
Amusant pour faire un joli cadeau de Noël !
Pour le foot américain (un thème très classique pour les ventes de jeux d'échecs outre-atlantique), voir par exemple : http://www.chessexpressstore.com/footballset.html
Et pour d'autres types de figurines, dont le soccer : http://www.bgamers.com/chesspcs.htm
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bof à l'époque des derniers JO je me suis amusé à compter les commentateurs qui mentionnaient les échecs en tant qu'analogie valable, il y avait bien une douzaine de sports concernés, y compris certains totalement invraisemblables comme la natation. Je ne connais aucun commentateur qui joue bien aux échecs ceci dit, même si ça n'implique pas pour autant qu'il n'en n'existe pas. Mais je remarque que Philippe Boisse qui joue pas mal à bridge ne l'a jamais comparé à l'escrime !
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La ressemblance entre foot et échecs rejoint la notion de topologie échiquéenne dont il est question sur un autre fil. C'est essentiellement l'occupation du terrain et l'utilisation des zones libres de contrôle adverse qu'on essaye de mettre à profit grâce à une performance tactique individuelle ou une combinaison entre plusieurs joueurs . Je pense que c'est d'autant plus vrai qu'on pratique la "zone" et non "l'individuelle".
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je ne comprends pas que vous n'ayez pas encore évoqué le rapport entre les échecs et l'activité qui en est le plus proche, à savoir la préparation de crêpes.
- dans les deux cas, tout est une affaire de subtil dosage entre différents ingrédients.
- dans les deux cas, on utilise un vocabulaire approprié (pour les crêpes on a la tuile ou billig, la spatule ou astell, etc).
- dans les deux cas, il faut prévoir ce qui va se passer dans le futur proche.
- dans les deux cas, si on rate le début, tout n'est pas forcément perdu.
- dans les deux cas, il faut bien répartir ses ressources sur tout le terrain disponible.
- dans les deux cas, on peut faire preuve de créativité en apportant des nouveautés que les gens vont trouver ou non à leur goût.
- dans les deux cas, la situation peut se retourner à tout moment.
- dans les deux cas, obtenir le résultat attendu procure une certaine satisfaction.
Voilà, la prochaine fois je vous parlerai de l'analogie entre les échecs et la pêche à la sardine.
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@Daik je te prends au mot :)
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ref El cave Jean Michel Larqué est un spécialiste du genre, je pense qu'il cite "la partie d'échec" au moins une fois tous les 3 matchs.
Je suis aussi convaincu qu'il n'a jamais joué au échecs (dans le genre expression, ça n'a rien à voir, mais j'aime bien "les buts à l'extérieur comptent double", 1-2, en fait c'est 1-4).
Mais là, tu fais carrément un hors sujet en soulevant le conflit entre les échecs, et l'image de échecs !
Pour mettre un peu philosophie dans ce monde de foot, en paraphrasant Nietzsche :
Une chose est la conception du jeu d'échecs, une autre est le jeu d'échecs, une autre encore est l'image du jeu d'échecs...
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A moi, à moi ! :-))) Analogie entre échecs et patchwork :
- les couleurs ont une importance primordiale.
- si on se lance sans plan préalable, c'est la cata assurée.
- il faut certes des connaissance techniques, mais aussi une bonne dose de créativité.
- le rapport temps-espace est très important.
- les notions de symétrie et de rupture aussi.
- il existe des concours, avec de nombreux prix par catégorie.
- les patchwork les plus anciens proviennent de l'Inde et du Moyen Orient.
- pour progresser, un bon matériel est nécessaire.
- pour progresser, de bons bouquins sont nécessaires.
- pour progresser, des stages et des cours dispensés par des spécialistes sont souhaitables.
- il existe des compétitions par équipes.
- comme pour les crêpes, il faut bien répartir les resources sur un espace fini.
- bien que n'étant pas toujours à la hauteur des espérances, le résultat est une juste récompense des heures qu'on y a consacrées.
Et puis, certains se demandent toujours si le patchwork est un loisir, un art, ou une science..... :-))))
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échecs - pêche à la sardine - il faut trouver les lignes gagnantes
- il faut savoir tendre un réseau
- les déplacements sont pénibles
- c'est en général le Fischer qui gagne
Puis une fois que c'est pêché :
- les blancs sont souvent mieux
- les fourchettes procurent un clair avantage
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LOL, excellent, le coup des fourchettes !
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20/20 El cave. T'as pris option humour au bac? ;)
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