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| Ouvertures dynamique classique par Ma***s*11836 le
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| Ouvertures | |
J'avais posé la question il y a quelque temps sur un répertoire d'ouverture d'attaque.
Beaucoup des ouvertures que l'on m'avait cité était en partie assez spécifique.
Je repose donc ma question en utilisant le terme dynamique plutôt qu'attaque.
J'aimerai des ouvertures qui soit des classiques à apprendre.
Actuellement je joue les 4C avec les blancs mais j'aimerai quelque chose de moins terne.
Il me semble que la partie Espagnole est bien pour celà.
Contre d4, je joue l'Est indienne qui me semble assez dynamique.
Est il préférable de jouer le gambit de la dame acceptée ?
Donc voilà ce que je recherche:
ouvertures dynamique et formatrice pour un débutant.
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commence par etudier TOUT ce qui decoule de e4.e5.
à dans 5 ans.
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"commence par etudier TOUT ce qui decoule de e4.e5. à dans 5 ans"
J'aimerai une réponse plus constructive.
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pratiquement toutes les parties dites ouvertes sont dynamiques... c'est à toi d'ouvrir le jeu et d'amener un jeu dynamique !
ne joue pas les parties dites fermées, quoi que cela devient très dynamique en milieu de jeu...
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cf Magnus sur e4 je ne peux pas trop t'aider car je ne suis pas un joueur de e5 (sicilienne ou alekhine only, lol)
par contre, je pense que l'est indienne est un bon choix....beaucoup de choses a taffer mais des themes instructifs il me semble,je m'y plonge aussi...sinon le tango c'est dynamioque aussi sur d4 (1.d4 Cf6 2.c4 Cc6) !!!!
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"mais des themes instructifs il me semble,"
Oui c'est le genre de chose que je recherche.
Ainsi, je commence à jouer les coups de l'Espagnole (je préfère ne pas dire "je joue l'Espagnole", on verra d'ici quelques années de pratique).
Si les noirs me joue c5, j'essaie de me familiariser avec les coups principaux de la sicilienne,sans rentrer dans le détail car l'ouverture est trop vaste.
Dans cette optique d'ouverture dynamique et constructive pour moi, j'ai un soucis avec la Pétrov que l'on me joue parfois.
Dois je rentrer dans la Pétrov ou me défiler en quelque sorte en jouant 3.Cc3 ?
Quel serait le plus intéressant pour moi ?
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C xe5 sans hésiter !
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ou 3.d4 très intéressant aussi
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Ok pour la Pétrov avec 3.Cxe5
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ouvertures dynamiques ? ma foué, c'est ton jeu qui doit être dynamique, pas les ouvertures.
Il y a des ouvertures qui se prêtent bien sur extrêmement bien au jeu dynamique, globalement tout le complexe grunfeld/benoni/benko/est-indienne sur le pion dame, la semi-slave aussi (Meran, Gambit Botvinnik)...
Et sur le pion roi la Sveshnikov, la dragon accélérée, la variante Zaitsev de l'espagnole fermée...
Si tu veux commencer à apprendre à jouer dynamique avec les blancs, le mieux est je crois de commencer à jouer le pion dame avec le répertoire de début de Shirov (son livre sur ses parties est absolument fabuleux). Regarder aussi comment Kasparov choisit ses coups et appréhende la partie.
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Concernant ma réponse à e4, je préfère jouer e5 pour le moment, je commencerai à jouer c5 quand j'aurai davantage de base tactique.
Parmis les variantes de l'Espagnole, lesquelles me conseiller vous ? (variante d'échange, berlinoise, ouverte, fermée etc...)
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un florilège contre e5: vaut mieux commencer par les classiques comme l'italienne et l'écossaise.L'espagnole est vaste théoriquement et la variante fermée demande une bonne dose de compréhension stratégique. On conseille des ouvertures plus tactiques pour débuter.
Contre la Carokahn et la francaise, les variantes d'echanges ou d'avance,suivant tes gouts, pour couper court au débat théorique.
Contre l'alekhine, je te conseille 1.e4 Cf6 2.e5 Cd5 3.Cf3 d6 4.Fc4 Cb6 5.Fb3 puis exd6 et tu sors tes pièces tranquille.
Contre la scandinave, tu peux te référer à un post récent et trés intéressant sur le sujet pour trouver des idées.
la pirc et la moderne, ca fait peur a personne (troll volontaire).Le plan cool avec 0-0 ou aggressif avec 0-0-0 dans le style dragon, au choix.
Pour la sicilienne, l'alapine (2.c3) ou les systèmes avec 3.Fb5 sont les variantes non ouvertes les plus solides et dynamiques qui permettent de se bouffer 150 pages plutot que 500.
Contre d4, le "tango" est en effet intéressant. Le plan est simple, à la Nimzo: Cf6, Cc6, Fb4, d6, e5 avec jeu sur cases noires.
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et contre e4 tu joues quoi?
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ok e5 pardon - le probleme, c'est qu'il faut d'adapter aux réponses blanches. Ou alors une philidor peut-être?
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Je m'excuse de precher pour mon Saint Mais mon répertoire personnel me semble tout à fait dynamique : 1 e4 avec les B , et sur 1..e5
2 Cf3 Cc6 3 Fc4
Si 3..Fc5 4 b4 (gambit Evans)
Si 3..Cf6 4 d4 exd4 5 e5 (variante moderne) , ou alors 4 Cg5
Avec les N , Est-Indienne sur 1 d4 et 1 c4 (1..g6 )
Sur 1 e4 , 1..e5 et 3..Cf6 sur 3 Fc4
Sur l'Espagnole , défense Ouverte!! : c'est au moins aussi dynamique que la Zaitsev , et finalement plus solide
Bon ! je m'arrete là : je ne suis pas Anand , et je n'ai pas de Khalifman sous la main pour pondre 2000 pages
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@ magnus et polgara Vi l'espagnole fermée, parce que de toute façon il n'y a pas de jeu dynamique qui tienne sans stratégie et prépositionner ses pièces pour le long terme n'est pas possible sans connaître la stratégie.
Sinon cela s'appelle "comment se faire masser positionnellement par son adversaire" sans contre-chance...
Je ne vois pas de compréhension du jeu dynamique sans compréhension stratégique. les deux vont de pair...
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Sinon la défense ouverte... c'est pas mal.
C'est une question de goût...
Sauf qu'il faut savoir parfois souffrir comme sur la francaise dans des positions passives légèrement inférieure...
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Dynamique 1.e4 Cc6
1.d4 d6
Sinon avec les blancs: 1.e4...et des gambits !
@+
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Si je joue la variante d'échange avec l'Espagnole (4.Fxc6) est ce que je me dirige vers une partie davantage tactique ou stratégique ?
Je sais que l'un ne va pas sans l'autre, mais à mon niveau je préfère les réponses simples.
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@Polgara L'Ecossaise est une ouverture tactique ?
Quelle différence par rapport à l'Espagnole ? En ce qui concerne le théorie et le dynamisme ?
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l'écossaise est a priori un peu plus tactique que l'espagnole car le centre s'ouvre immédiatement. Il peut en résulter un jeu de pièces rapide pour les deux joueurs et parfois des échanges précoces, mais en général les coups d'ouverture mènent à de grosses complications stratégiques qui empêchent les deux camps de se développer facilement et le jeu de se débrider.
L'espagnole est fondamentalement stratégique dans les variantes fermées, mais le ressort peut se détendre à tout moment et il faut être prêt à de la tactique. Les blancs mettent en place leur attaque à l'aile roi tandis que les noirs jouent dynamique à l'aile dame. La variante d'échange est un peu à part, l'objectif des blancs est totalement stratégique (leur plan de gain est très simple) mais les noirs peuvent compliquer le jeu pour empêcher ce plan de se mettre en marche et il y a pas mal de tactique à envisager, par exemple dans les variantes avec Fg4.
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La variante Bronstein avec Dd6... dans l'Espagnole d'échange aussi Fox, non ?
Sinon, il y a le gambit Jaenisch pour éviter trop de théorie ...dans l'Espagnole !
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Pas d'accord! Pour jouer la Jaenisch il faut plus de théorie que par ex pour la Breyer , et meme que pour la défense ouverte
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@antiblitz oui la variante Dd6 aussi !
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"l'écossaise est a priori un peu plus tactique que l'espagnole car le centre s'ouvre immédiatement. Il peut en résulter un jeu de pièces rapide pour les deux joueurs et parfois des échanges précoces"
Connaissez vous d'autres ouvertures qui ont ces caractéristiques ?
Celà correspondrait peut être à ce que je recherche, c'est à dire plus de tactique que de stratégique.
C'est le sens que je donnais à ouverture dynamique.
La Pétrov en fait partie je crois, quelqu'un peut me corriger si je dis une bêtise.
En jouant les noirs, qu'ai je dans le même genre ?
Contre e4 principalement car contre d4, je trouve que l'Est Indienne est intéressante pour ouvrir le jeu. Qu'en pensez vous ?
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2 ou 3 choses vi bon, si tu es intéressé par les ouvertures avec un jeu ouvert et assez immédiatement tactique, avec les noirs tu as sur 1.e4 la Petrov, la Caro-Kann, la scandinave avec Dxd5.
Sur 1.d4, ce n'est pas le cas de l'immense majorité des variantes de l'est-indienne, tu aurais plus de chance d'un combat tactique dès l'ouverture avec la Grunfeld (quoique la variante classique est très pénible pour les noirs car il faut savoir défendre assez patiemment dans un champ miné tactiquement), le Gambit dame accepté semble plus approprié pour ce que tu recherches.
Sinon, à mon avis, tu as intérêt à ne pas trop t'écarter de l'espagnole avec les blancs, car tu vas très vite être limité dans la recherche de l'avantage.
Accepte plutot les grandes variantes même dans la sicilienne. Par exemple, des le niveau 2000/2200, tu vas rencontrer des gars qui ont déjà commencé à peaufiner la variante alapine sur la sicilienne ou n'importe quel coup déviant des grandes suites.
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@Ifuinsist "quoique la variante classique est très pénible pour les noirs car il faut savoir défendre assez patiemment dans un champ miné tactiquement".
C'est quoi que tu appelles la variante classique ?
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@ Fox... Bah, regarde le bouquin de Sakaev sur la Grunfeld.
Je l'avais acheté après le Rowson pour voir...
C'est beaucoup de contorsions et de préparations je trouve du coté noir.
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Bc4 c5 8. Ne2 Nc6 9. Be3 O-O 10. O-O Bg4 11. f3 Na5
et là j'ai le choix avec les blancs :
Une tentative de massage positionnel avec l'idée de Zaitsev 12. Bxf7+ Rxf7 13. fxg4 Rxf1+ 14. Kxf1
Un sacrifice de pion avec de très bonnes compensations positionnelles
12. Bd3 cxd4 13. cxd4 Be6 14. Rc1
Et le boxon théorique du sacrifice de qualité
12. Bd3 cxd4 13. cxd4 Be6 14. d5 Bxa1 15. Qxa1
Bref, heureusement que les joueurs du pion dame ne sont pas si bien préparés que cela, parce que c'est un terrain royal non pas pour obtenir l'avantage théorique mais pour scorer des points sur l'échiquier oui.
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Bref, c'est pour dire... Ce sont de très belles variantes... mais je me retrouve à la fin par être obligé de jouer un set de positions très spécifiques (pareil que pour la Sveshnikov) avec les noirs. Je crois que j'apprends beaucoup plus sur le jeu d'Echecs avec la variété de strucure offerte soit par le GD accepté ou la Nimzo.
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lol je te demandais juste ce que tu entendais pas "variante classique", parce que moi j'appelle plutôt ça "variante d'échange classique" c'est tout. Pour le reste je suis très bien au courant de tout ça puisque la Grünfeld est l'ouverture sur laquelle je suis le mieux préparé. Il y a heureusement beaucoup de choix pour les noirs en dehors des grandes variantes. J'ai essayé un peu de tout, les lignes avec b5, avec Dc7, avec cxd4 et b6-Fb7, avec Fd7. Pas mal de trucs intéressants mais il est vrai que cette ligne semble plus critique que beaucoup d'autres.
Pour ce qui est de la grande variante avec Fg4, seul le sacrifice de qualité pourrait me dissuader de la jouer, car on navigue vraiment en eaux dangereuses. Le sacrifice de pion avec Tc1 ne m'impressionne pas, quant à ce qui est maintenant appelé la variante de Séville, alors là avec dip on l'a inspecté sous toutes les coutures, les blancs n'ont que la nulle en vertu de certaines nouveautés théoriques ;-)).
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euh tu dirais pas n'importe quoi là ? parce que pour la variété de structures, la Grünfeld est un vrai modèle justement, entre la structure d'échange, le centre ouvert sur dxc5, la granite statue sur e3-d4, la Carlsbad dans la variante Fg5, les positions avec pion d4 isolé dans le quiet system...
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vi je comprends que tu défendes ce sur quoi tu as beaucoup travaillé.
Mais il faut bien faire sentir à Magnus que s'il choisit la Grunfeld, il va falloir qu'il y soit un peu dédié (beaucoup même)
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euh de plus je n'ai pas relevé ta remarque sur l'espagnole et l'écossaise en disant que tu disais n'importe quoi...
Mais je comprends que tu aies eu une réaction épidermique.
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ça ne fait pas grand mal à Svidler il semble ;-) c'est même lui qui a réfuté d4, c'est pour ça qu'à San Luis par exemple il n'y avait que du e4 !!
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ben désolé pour toi tu n'avais pas à me ménager si c'est ce que tu voulais dire. Moi quand je trouve que les gens disent n'importe quoi je le dis, ça n'a rien d'épidermique.
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et voila c'est reparti... ;) peace my friend ;)
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cela dit je ne cherchais certainement pas à inciter Magnus à jouer la Grünfeld (bien au contraire c'est beaucoup trop tôt). Je répondais simplement à une remarque que tu avais faite.
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oh mais je suis pas énervé ;-) comment l'être après le 12...Db7 que tu nous as trouvé lol.
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La Séville c'est réfuté !! le premier gm qui me jouera ca aura une surprise :-))
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Carlsen s'est fait planté la variante avec sacrifice de qualité en a1 puis sacrifice de cavalier en g6. Et dés le sortir de l'ouverture, il n'a pas trouvé les bons coups et a perdu. Les pions valent largement une tour.
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