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| De la gravité relative des sanctions par Wh***er*10997 le
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| Arbitrage | |
Aujourd'hui, si un téléphone portable sonne, c'est partie perdue, comptant pour le Elo.
Si un joueur reçoit un appel, même sans sonnerie, c'est partie perdue, comptant pour le Elo.
On perçoit clairement qu'il y a un consensus sur la chasse aux bips et sonneries diverses pendant la partie. Il en résulte une modification de la règle du jeu.
De même, il semble se dégager un consensus contre ce que certains appellent la "nulle de salon", qui aboutit à divers réglements plus ou moins exotiques et ce en dépit du fait que la majorité des nulles ne soient pas "de salon".
Il y a cependant un fléau qui reste très nettement traité par dessus la jambe:
Les abandons de tournois de joueurs apparié.
Il est parfaitement clair que je ne remets pas en cause le droit légitime d'un joueur à dire "OK, je suis cassé, j'arrête les frais". Au même titre, qu'un genou ou une cheville en mauvais état peut donner lieu à l'abandon d'un joueur de tennis, il en va de même pour un joueur d'échecs avec sa petite tête.
Cependant, il n'est pas rare de voir des joueurs appariés ne pas venir le matin du dernier jour alors que leur adversaire s'est déplacé (voir le Championnat de Paris et l'Open International de Puteaux). Que se passe-t-il à ce moment là? Sur une simple justification plus ou moins foireuse (ma voiture n'a pas demarré, panne de réveil, mon gamin avait mal au crâne... etc)... rien. L'adversaire de l'indélicat s'est déplacé pour rien... sans compensation. L'indélicat ne s'est pas déplacé... sans sanction.
Je propose donc un nouvel article aux règles régissant les tournois homologués par la FFE :
"Tout joueur apparié, qui ne se déplace pas pour jouer sa partie, est considéré comme l'ayant perdue sur l'échiquier.
Sauf décision contraire motivée par l'arbitre, le résultat de la partie comptera pour le classement Elo des 2 joueurs.
Tout joueur apparié, n'ayant pas justifié son absence le jour même sera automatiquement suspendu pendant 3 mois"
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oh le tyran !!!! faut pas abuser quand meme !!! il est normal de perdre une partie si le portable sonne.
Mais je trouve sévere (et sans doute impossible dans certains cas) de devoir justifier "son absence le jour même sous peine d'etre suspendu 3 mois"
Cela n'engage que moi mais je trouve ceci trop sévere
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Que la partie compte pour le classement ok et c'est même normal Mais la suspension je ne suis pas d'accord, car il peut y avoir des cas de force majeure. La voiture qui démarre pas dans 99% des cas c'ets du blabla, mais dnas 1% des cas c'est la pure vérité, alors se faire suspendre 3 mois à cause de ça dur dur.
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hein Si un joueur reçoit un appel, même sans sonnerie, c'est partie perdue, comptant pour le Elo ??
ca veut dire que mon téléphone vibreur qui sonne me fait perdre ma partie ?
je comprend qu'une sonnerie de portable c'est très désagréable mais pour le vibreur ca me parait déplacé.
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et si ma voiture ne démarre pas et que j'appelle mon adversaire sur son portable pour le prévenir, est-ce-que je peux espérer gagner la partie perdue par forfait ? Comptant pour le élo, bien sûr.
(PS : ceci est un boutade qui n'en dit long sur la mentalité de quiconque)
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mdr pessoa!
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je suis un peu d' accord avec furet, je reprend la compet petit à petit et je ne suis pas mais alors vraiment pas un inconditionnel du portable. Mais alors quid des raclements de chaise répétés (certains se lèvent après chaque coup) des claquages de porte et des "chuchotement" plus ou moins sonores de quelques-uns uns de nos éminents partenaires, Dans ces cas-là un avertissement de l' arbitre n' est-il pas prévu? Et franchement faire compter pour l' élo (meme si le classement est très loin d' etre l' essentiel) le résultat d' une partie dépendant d' un vibreur ou meme d' une sonnerie me fait penser que ceux qui ont "pondu" ces "points de règlements" ne sont pas des renards.....
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ref. zenewbe whisper a rajouté : "sauf décision contraire motivée par l'arbitre." Ce qui veut dire que l'arbitre peut juger en fonction des faits.
Pour l'anecdote, un jour, au tournoi de Cappelle, à la denière ronde, je me suis levé tôt pour aller jouer, j'ai attendu mon adversaire pendant une heure pour rien, et dans la foulée, je suis rentré sur Paris. S'il risquait de perdre la partie, il serait venu. Il faisait un mauvais tournoi. Si tous les joueurs qui ratent leur tournoi arrêtaient en cours de tournoi.... De plus, si un joueur ne veut pas jouer une ronde, rien ne l'empêche de prévenir l'arbitre. S'il ne le fait pas, il mérite vraiment de perdre, je suis donc tout à fait d'accord avec whisper.
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ref pessoa tu rigole mais c'est déjà arrivé en critérium.
Une équipe recevant me dit (critérium) qu'ils sont forfait au quatrième echiquier la veille du match.
Très bien je dis au quatrième de ne pas venir, on se déplace le lendemain et au surprise,losque je vois la feuille de match, ils avaient aligné 4 joueurs.
Le capitaine affirme qu'il ne m'avait pas appelé et qu'il ne comprenait pas mes propos.
trois semaine plus tard (lorsqu'on recevait les trésultat) j'avais compris que c'était le capitaine d'une autre équipe qui m'avait appelé et qu'il s'était trompé d'équipe à appeler.
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@moi ;-) ;-) ;-)
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au furet.
Un portable sur vibreur c'est un avertissement oral.
Par contre parler au telephone pendant la partie c'est perte immediate sauf cas contraire.
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pour moi ça n'a aucun rapport avec les portables mais je suis d'accord avec Whisper pour les forfaits non déclarés, pas seulement pour les parties officielles.
Je défends depuis longtemps l'idée d'une sorte de fédération des organisateurs pour recenser les diverses incivilités (chèque d'inscription en bois, provocation d'incidents ou attitude génante, forfaits non déclarés ou simplement réguliers en cas de tournoi raté, etc...)
Pas forcément une sanction immédiate, parce qu'effectivement il peut y avoir une erreur une fois sans justification valable, mais au bout de 3 incivilités déclarées, effectivement, exclusion temporaire ou interdiction de participer à des tournois.
Au hasard, un MI qui viens gratos et se barre au bout de 2 rondes sans rien dire à personne parce qu'il a 0/2, ça me dérange beaucoup plus qu'un portable qui sonne par erreur avec un type gèné qui se répend en excuse et en honte jusqu'à la fin du tournoi, car il s'agit d'une incivilité.
Cela mériterait effectivement une sanction.
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la suspension de 3 mois existe déjà règlement intérieur FFE:
Article 38. Protection des Tournois Officiels
Sont considérés comme tournois officiels les tournois ci-après :
• les tournois directement organisés sous l’égide de la FFE et en particulier les divers Championnats de
France individuels
• les divers Championnats de Ligues et Championnats Départementaux individuels,
• les tournois homologués par la FFE et dont l’homologation aura été portée à la connaissance des
participants.
Tout joueur participant à un tournoi officiel et abandonnant la compétition avant son terme sans motif
valable et justifié sera sanctionné automatiquement, après demande écrite d’explications, sur simple rapport
adressé par l’arbitre du tournoi au chargé des Titres qui fera suivre éventuellement à la Commission de
Discipline.
La sanction automatique appliquée sera une suspension ferme de trois mois assortie d’une amende d’un
montant égal aux droits d’inscription au tournoi. Cette sanction pourra faire l’objet d’un appel devant la
Commission d’Appels Sportifs selon la procédure prévue à l’article 39 du présent règlement.
En cas de récidive, une nouvelle suspension automatique sera appliquée et de plus le récidiviste sera
traduit devant la Commission Nationale de Discipline.
Malheureusement peu d'arbitres appliquent cet article.
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Désolé pour la mise en forme j'ai fait copier-coller du site de la FFE
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@kaktus : et aussi les intimidations et les insultes sexistes et racistes ! Qui ne sont pas reconnues comme fautes actuellement et qui font aussi partie des incivilités.
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si tu veux Chouia , si tu veux:) La liste des incivilités serait à définir, l'idée c'est une fois cette liste établie, de les recenser sur l'ensemble des compétitions, pour pas que des "spécialistes" puissent les répéter indéfiniment.
Ref Reyes : d'ailleurs, on peut peut-être réfléchir à un truc comme ça pour FE :).
Au fait, pour faire dans l'air du temps :
Reyes, tu peux me virer si tu veux, mais je m'en fous : OM c'est pris une sacré branlée hier soir !
(je suis sûr que ce post va être censuré, mais je m'en fiche, cette fois on a vraiment dépassé les bornes des limites!!)
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Ref. Whisper, 1er post Non seulement le joueur peut se déplacer pour rien, mais EGALEMENT perdre un prix !
Il m'est arrivé de perdre un prix de catégorie au départage à la performance parce que j'avais gagné par forfait à la dernière ronde un joueur moins bien classé que moi de 150 points ! (la partie forfait ne compte pas dans le calcul et je n'ai pas augmenté mon %)
Comme je m'étais faché avec l'arbitre et l'organisateur pendant 45 minutes (le premier 1/4 d'h je croyais à un retard) parce qu'ils ne voulaient pas me donner le numéro de chambre (qu'ils connaissaient !) de mon adversaire, leur seule explication fut :
- Qu'est-ce qui prouve que tu aurais gagné s'il était venu ?
PS : il me semble que d'avoir un portable avec soi suffit pour avoir partie perdue.
A vérifier.
Mesure qui aurait été prise pour régler les problèmes entre "vibreur", "sonnerie" et "bip".
PS2 : je met le conditionnel car je ne suis pas arbitre, moi.
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Pour une fois un post qui fait plutôt l'unanimité! (à part ça, Pessoa, moi aussi, mdr!).
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ben, il me semble que si l'arbitre a toute latitude pour apprécier la gravité des évènements (force majeure...) qui ont pu conduire au forfait, tout va bien, non ?
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whisper ok pour le forfait comptant pour le elo mais 3 mois de suspension c'est vraiment sévère!
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perso, je trouve ça bien. 3 mois, ça ne ruine pas la saison, mais ça fait réfléchir.
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ok mais... 3 mois ca sucre quand même un tiers de la saison. Ca peut être dommageable,surtout si c'est pendant les grandes vacances quand il y a pas mal de tournois.En plus le forfait peut être justifié sans que les arbitres ne le pardonnent . La prise en compte pour le elo est a mes yeux amplement suffisant et risque sans dout de décourager les joueurs de tout"abandon de poste"
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et pourquoi pas ? Lors de 2 participations successives au Championnat de Paris, j'ai été victime de l'absence de mon adversaire lors de la dernière ronde qui a lieu le dimanche matin : levé tôt pour arriver à l'heure (j'habite à 50km au nord de Paris, et le Championnat avait lieu porte de Choisy je crois, à l'est de paris), obligé d'attendre 1h sur place avant que l'arbitre ne me permette de repartir, et rentré chez moi vers 16h à cause du manque de RER le dimanche.
Alors je suis pour les 3 mois de suspension, d'autant qu'il était bien indiqué que ceux qui comptaient ne pas venir devaient prévenir les arbitres. Et vu les points qu'avaient mes adversaires (oui, j'étais dans les profondeurs des classements) il était facile de comprendre que leur absence était calculée.
J'ajoute que la dernière année de ma participation à ce Championnat (qui a eu lieu pas loin des Champs cette fois-ci) mon voisin de table lors de la dernière ronde a été victime du même phénomène. Comme quoi c'est assez courant, et cela continuera tant que les sanctions seront dérisoires.
En tout cas pour moi, le résultat est que je ne participe plus au Championnat de Paris.
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Par contre Je suis partagé sur le fait que cela doive compter pour le Elo (aussi bien pour le forfait inopiné que pour la sonnerie de téléphone) car le Elo reflète un niveau 'sportif' et non un niveau de 'comportement'.
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@jdd : à l'open d'Evry, un de mes adversaire a aussi été victime du "syndrôme de la chaise vide" (comme l'a dit l'arbitre...), c'était d'autant plus râlant pour lui qu'il venait aussi de loin, et que son adversaire de l'après-midi avait ét présent le matin ! S'étant éclipsé l'après-midi, il aurait pu faire l'effort d'avertir l'arbitre. C'est le minimum, tout de même. 3 mois, c'est peut-être beaucoup, mais je trouve ce genre d'attitude très incorrecte et gênante. La saison dernière, en N5, je me suis aussi retrouvée face à une chaise vide. Le joueur n'avait même pas averti son capitaine (qui n'était pas content, parce que s'il avait su, il aurait inscrit le forfait au dernier échiquier, ce qui aurait été moins pénalisant pour son équipe...). J'ai dû aussi poireauter une heure avant d'inscrire le forfait, et de toutes façons, étant capitaine, j'ai dû attendre la fin de la ronde pour partir....super dimanche après-midi ! Je trouve ce genre de joueur de la dernière incorrection.
Bien entendu, s'il s'agit d'un cas de force majeure, c'est différent, mais c'est plaidable auprès de l'arbitre et dans ce cas, l'arbitre peut ne pas prendre de sanctions. Non, décidément, je trouve que cette mesure est une bonne idée.
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certes le cas de force majeure existe mais on peut prévenir (avec un téléphone portable ;)) pour éviter de faire poireauter le poireau.
Mais je le répète, il y a rarement des "chaises vides" sur les premières tables ...
En tout cas, j'ai noté dans un coin les noms de ces adversaires. Ce que je ferais si je les croise un jour ? je ne sais pas, mais la vengeance aura un goût délicieux... Je suis ouvert aux suggestions, hé hé hé.
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On leur colle une chaise au c...
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telephone portable une histoire amusante rencontrée hier en championnat de suisse dans un match décisif pour le maintien en LNB .
Le capitaine adverse , qui est aussi arbitre du match, après avoir prevenu tous les joueurs qu'il fallait absolument etteindre les portables avant le match , commence à jouer sa partie et la perd car son portable a sonné au bout de 5 min de jeu!!
Victoire et maintien de notre équipe 5-3
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En bref En cas de forfait non justifié, il est déjà possible d'avoir une sanction disciplinaire.
Par contre, il n'est pas question que le classement Elo serve à autre chose que la mesure de la force d'un joueur.
D'ailleurs la Qualification Commission a éclairci le point pour une autre raison au 76e congrès (Dresde, Août 2005):
Unplayed Games
The QC decided that both players should make a move in order for a game to be rated and valid for titles.
Ce qui signifie qu'une partie où un téléphone rententit juste après 1. e4 est considéré comme un forfait qui ne compte ni pour le classement ni pour l'obtention de titres.
A fortiori, si le joueur ne se présente pas...
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Le théme du telephone portable est hors sujet mais juste pour info: en Allemagne, en interclubs (je joue en Stadtklasse 1 à Berlin) il est interdit d'apporter un portable dans la salle de jeu.
Apporter un portable (qu'il soit allumé ou éteint ne changeant rien à l'affaire) suffit pour perdre la partie.
Pour l'instant, les arbitres sont tolérants dans l'application. L'idée est de pouvoir punir les tricheurs se connectant depuis les toilettes, sans que l'on puisse prouver à 100% qu'ils se soient connectés, l'arbitre étant rarement présent dans les toilettes avec le joueur. Il suffit d'avoir sur soi un instrument permettant d'avoir accés à des sources d'information extérieures pour que l'arbitre puisse donner partie perdue.Pour revenir à l'objet du post, les forfaits de derniére minute devraient compter pour le elo: la plupart ne viennent pas pour "limiter la casse poinzeloite", rendre le forfait poinzelosticide devrait réduire le phénomène. Cela permettra également d'éviter de surpunir celui ou celle au forfait justifié - une suspension me paraissant trop fort.
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Ah croisement avec azertyqsdf Du coup ma proposition parait impraticable, à moins de changer les régles de la Fide...
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sarkozy est réquisitionné pour inspecter les effets personnels de chaque joueur avant le début des compétitions. Franchement.....
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complètement d'accord avec whisper combien de fois voit-on dans les tournois des joueurs qui ne viennent pas à la ronde 9 car il n'arrive pas à se lever ou autres excuses bidons! Si on ne veut ou ne peut plus jouer on prévient l'arbitre. Certains sont vraiment déçus quand ils font 2 tournois par an de ne jouer que 8 rondes sur les 9 de prévus. En plus, si on fait des stats on voit que certains joueurs sont coutumiers du fait!
@elvire : Si tu ne fais pas compter la partie pour le élo dès qu'on est foutu on dit à son pote de nous apeller le tel sonne et hop! on ne perd pas de pts élos ! Je te dis pas les tournois avec çà !
Dac avec kaktus sur le fait de faire une liste des incivilités car ya aussi des gens qui créent des embrouilles pas possible! Quant aux insultes racistes je n'en ai jamais entendu!
Il n'y a jamais de sanction contre les gens appariés qui ne viennent pas !
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les chuchotements, les grincements de chaises sont bien plus pénibles qu'un portable qui sonne et qui fait sourire la plupart des gens!
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@simonski oui mais imagine un tournoi pendant lequel il y aurait autant de sonneries de portables que de chaises qui grincent !
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simonski pour les bruits de chaise et autres gracieusetés du meme genre je l ' ai déjà dit aussi. Et puis le risque de tomber sur des gens sur des gens aussi incorrects est à mon avis bien inférieur à celui de pénaliser (de manière karcherisiesque) qq un de bonne fois et cette méthode de pensée relève plus de la misanthropie ou de la parano.
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pour les portables...il faut dire aussi qu'il y a sonnerie et sonnerie.... certaines sonneries discrètes ne gênent pas vraiment, alors que d'autres vous vrillent littéralement les tympans.....
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oui c'est vrai mais alors là si on commence à faire des distinctions, on ne va plus s'en sortir. A moins d'équiper toutes les salles d'un compteur de décibels et de fixer un seuil de disqualification ?
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il y a pire que les portables qui sonnent. Je préfère un portable qui sonne à un groupe de plusieurs personnes qui viennent discuter a cote de la table où je joue... Parfois les gens sont vraiment impolis et ceci devrait etre sanctionné !
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oui, mais comment sanctionner des kibitz ????? A part leur demander de s'éloigner, je ne vois pas....Perso, quand je suis en zeitnot, ou mon adversaire, ça nous arrive de nous parler (ça m'est arrivé plusieurs fois à l'Open d'Evry), sans même nous en rendre compte...j'avoue que c'est gênant pour les autres joueurs. Et je m'en excuse à chaque fois...par contre, j'essaie autant que faire se peut de ne pas faire de bruit une fois la partie terminée....J'ai tendance à pardonner aux autres, sauf à ceux qui sont vraiment très bruyants et à ceux qui carrément commencent à analyser à leur table alors qu'ils disposent plus loin de tables d'analyse.
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Il est vrai que les forfaits que ce soit à la dernière ronde ou non, c'est horripilant...
Je suis favorable au fait de dire partie perdue et comptabilisée comme si elle avait été jouée, sauf cas avéré de force majeure.
Par contre, pas de suspension de jeu, c'est un peu trop dur à mon goût...
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Kibitzing Chouia,les gens qui s'installent à coté de parties en cours pour analyser ne sont pas des kibitz. Le kibitz est un spectateur qui vient assister à une partie et parfois il y a même la foule devant une partie importante.
J'ai mis un exemple de kibitz sur mon site et mon forum avec la fin de la partie CORNETTE SULYPA à l'open Rohde de Sautron, ainsi que l'analyse.
http://www.dprimel.com
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Mais faut qd même dire que le type Kibitz en moins de une minute, c'est n'importe quoi.
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Dsl, j'ai pas pu résister.
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Y'a pas un mode "whisper" sur les portables ? ;-)
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Si! si! C'est Obélix qui appuie du doigt sur la touche OFF!
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@bzh92 ; je sais ce qu'est un kibitz, merci. Je parlais de deux sources de conversation (et donc de nuisances) différentes ; les kibitz d'une part, les joueurs d'autre part.
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Le plus fendart dans l'histoire de SebSeb c'est que le joueur arbitre capitaine en question avait oublié d'éteindre son portable car il devait appeler la Fédération Suisse pour communiquer les compositions d'équipes!!
Sinon faire forfait à un open Gratuit, quel manque de gratitude!
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en effet Kaspalabarak ça m'est arrivé au tournoi d'Evry (un tournoi gratuit). C'était mon premier tournoi et mon adversaire n'est pas venu. Pendant une heure, j'ai attendu et je suis allé voir sur les appariements de la ronde précédente, et il se trouve que le joueur était la le matin ! et il n'a même pas prévu qu'il s'en allait... j'étais très déçu car j'habitais assez loin (1h30 de transports) et du coup, au départage, j'étais dans les derniers.
Certes, à ce niveau là, je ne m'interesse pas beaucoup au classement, mais c'est surtout l'heure devant une chaise vide qui m'a déçu.
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